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Magieregeln / Re: Golem + transportiere

« am: 11 Apr 2020, 17:09:18 »

Mir ging das auch so, als ich einen Elementar mit Transportiere machen wollte, die gleichen Regeln gelten dort auch. Das ernüchtert stark, ich kann es jedoch verstehen, der Zauber würde sehr mächtig werden, wenn mehr ginge. Wir haben das dennoch gehausregelt, dass einfache Last am Körper nicht mitzählt, solange das nicht ausgenutzt wird um zu übertreiben. Also ne einfache Rüstung und ein Schwert darf die Person dabei haben, zusätzlich nen Ambos und nen Wohnwagen nicht.

Gruß

Frostdrache

Danke, das ist schonmal hilfreich.

Rechnet ihr dann überhaupt aus wieviel mit Transportiere bewegt werden kann oder sagt ihr einfach, dass die normale Ausrüstung ok ist und mehr nicht geht?

Als Reittier im Kampf benutzt ihr den Elementar wohl eh nicht?

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Allgemeine Regelfragen / Re: Warum ist Kommunikationsmagie so teuer ?

« am: 11 Apr 2020, 17:02:37 »

@der Schild
"früher" lernte man griechisch, später französisch und danach englisch, um sich in der Fremde zu verständigen.
DIES waren die franca lengua ihrer Zeit, die im Grunde basargnomisch entsprechen.

Alles weitere war und ist eher was für Experten.

Naja, dein Beispiel entspricht eher Dragoreern, die die Lingua Dracis lernen um sich in den Nachbarreichen mit Adligen oder Gelehrten zu verständigen.

Christoph Kolumbus, Marco Polo und Livingston werden damit kaum erfolgreich gewesen sein und für diese Personen war es vermutlich selbstverständlich einen Dolmetscher anzuheuern und zu bezahlen.

Aber egal, ich wollte nur meine Meinung an den Threadersteller mitteilen und diese Unterpunkte haben damit nicht mehr viel zu tun.

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Allgemeine Regelfragen / Re: Warum ist Kommunikationsmagie so teuer ?

« am: 09 Apr 2020, 18:39:09 »

Min/Maxer war überhaupt nicht als Vorwurf gedacht. Ist aber doch genau dass, worüber wir hier diskutieren: Sind X Punkte in einer Magieschule, Y Zauber und Z Fokus zu viel um Q Sprachen und Schriften zu können? Was ist das Wenigste (Min) was investiert werden muss um das Meiste (Max) zu erreichen.

Grooob bekomme ich für jeden EP bei einem Invest innerhalb meines Konzepts(!) einen ähnlichen Gegenwert.

Das liegt aber auch daran, wieviel Wert du einzelnen Vorteilen zurechnest. Wieviel bringt denn Dämmersicht oder Stehaufmännchen oder im Kampf 3 Ticks schneller starten gerechnet auf die Spielzeit? Wäre ein Charakter der seealbisch spricht für eine mertalische Handelskampagne nicht von Vorteil?

Überzeugt mich: Wer hier im Forum hat den mal mehr als die 2 freien Startsprachen gelernt? Eine? Mehrere?
Dito zu Kulturkunden.
(Meine zweite Kulturkunde, die super zum Hintergrund passt, habe ich erst im späten HG2-Bereich erworben, und selbst jetzt ist es noch "toter Invest")

Gegenfrage: War es jemals wirklich wichtig eine bestimmte Sprache zu können oder hat der Spielleiter immer Möglichkeiten für Dolmetscher, etc. bereitgehalten (oder den Fakt der eingeschränkten Kommunikation irgendwann einfach ignoriert)? Und dabei meine ich nichtmal exotische Schauplätze. Sondern eher den Seealben und Zwingarder, die in Selenia keine Sprachprobleme haben. Da liegt ja nochmal ein anderes Problem: In Selenia also für den Zwingarder überhaupt kein Problem die Bevölkerung zu verstehen, geht es nach Zhoujiang versteht man niemanden mehr. Oder ist tatsächlich jemand so konsequent?

Und meine Aussage von wegen Sprachen lernen bezog sich auf dauerhafte Aufenthalte und nicht auf Touristenbesuche. Aber ich muss zustimmen, das wohl auch viele Erdenbewohner selbst dann keine fremde Sprache lernen. Allerdings steht uns heutzutage auch jederzeit die Kommunikation über weite Entfernungen mit Menschen, die dieselbe Sprache sprechen offen. Ich gehe davon aus, dass in früheren Zeiten kleine Gruppen Reisender sich sehr wohl Sprachkenntnisse aneignen mussten um in der Fremde zurecht zu kommen.

Aus der Praxis kenne ich auch hauptsächlich, dass man sich auf Basargnomisch oder die Länderkundemeisterschaft oder die Erkenntniszauber (entweder im Original oder als Spruchspeicher) verlässt. Wenn ich tatsächlich mal eine Gruppe habe, die in zwei oder drei Gebieten unterwegs ist, aber tatsächlich dann in diesen bleibt, würde ich erwarten, dass Sprachen gelernt werden, vorher nicht.

Genauso würde ich das auch erwarten.

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Magieregeln / Re: Golem + transportiere

« am: 08 Apr 2020, 22:46:28 »

Die korrekte Instruktion muss Überbringe sein.

Ohje, die habe ich komplett übersehen. Habe mich zuvor mit beschwörbaren Wesen beschäftigt und dort gibt es Überbringe für Nachrichten, habe nicht damit gerechnet, dass mit Golems auch Personen überbracht werden können.

Dazu aber noch:
- Bei Überbringe steht, dass der Golem zu einem Ort geschickt wird. Kann dass für eine Kampfsituation genutzt werden? Kann gesagt werden, bewege dich zu diesem Gegner? Kann gesagt werden, bewege dich 10 m schräg links nach vorne? Oder gehen als Anweisung nur solche Sachen wie: Folge dieser Straße bis zum nächsten Gebäude? Wenn ich einem Golem sage: Bring mich nach Sarnburg! Wird der Golem den Weg finden?
Ich finde irgendwie beides problematisch, entweder gebe ich nur das Ziel vor. Dann müsste der Golem also irgendwoher eine Karte von Lorakis haben und Ortsnamen kennen. Oder ich gehe davon aus, dass ein Golem nicht weiß, was eine Stadt von einem Dorf unterscheidet, genausowenig wie er weiß was einen Gnom von einem Varg unterscheidet. Erst Recht keine Ortsnamen oder Personennamen kennt. Dann wüsste er auch nicht, was einen Gegner von einem Verbündeten unterscheidet. Dann müsste der Golem tatsächlich sehr kleinteilig gelotst werden: 5 m geradeaus, dann eine 45°Kurve nach links, 400 m geradeaus.

- Ein Golem kann doppelte Stärke an GK und Last tragen. Zählt dabei am Körper getragene Last zu der getragenen Person oder muss diese extra gerechnet werden? Bei Stärke 6 für einen großen Golem und nur wenig Möglichkeiten diese zu erhöhen, wird es schwierig eine Person mit Waffe, Rüstung ggf. Schild und auch nur etwas Kleinkram im Rucksack zu überbringen.

Ich sehe meine Idee irgendwie schwinden.

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Allgemeine Regelfragen / Re: Warum ist Kommunikationsmagie so teuer ?

« am: 08 Apr 2020, 22:19:24 »

Ähnlich wie bei Kulturkunde würde ich nur in Ausnahmefällen die 5 bzw 7 EP investieren wollen und das fast nur aus Fluffgründen:
-- Zur Abrundung des Hintergrundes bei einer Hybridkultur oder einem "Kind zweier Welten".
-- Bei längerem Spiel in einer liebgewonnen Region

Ja, das stimmt. Ich würde aber daraus schließen, dass meist auf Sprachkenntnisse zu wenig eingegangen wird. Denn wenn Sprachkenntnisse wichtiger wären, würden die Kosten auch nicht zu teuer erscheinen.

Wenn man als Spielleiter darauf bestehen würde, dass die Charaktere eben eine Sprache können müssen, um sich hier zu verständigen, sehen dass die Spieler nicht als "notwendig" sondern als aufgezwungen an.

Komischerweise sind wir in den realen Welt eher bereit eine Fremdsprache zu erlernen, als in einer Rollenspielwelt, obwohl der Aufwand real viel höher ist. Der Nutzen real ist halt, dass man mit anderen Menschen kommunizieren kann, mit denen man dies sonst nicht könnte. In der Rollenspielwelt, kann ich mit den Spielern kommunizieren, spiele, dass ich das nicht kann und habe Kosten zu tragen, um dann wieder kommunizieren zu können.

Außerdem "fehlen" dann die für Sprachen investierten Erfahrungspunkte anderswo. Was in Splittermond natürlich nur sehr geringe Auswirkungen hat, da es kein Limit an Erfahrungspunkten gibt, man kann also alles auch später lernen, wenn man zwischendurch eine Sprache lernt.

Insgesamt aber eher ein Min/Maxer Problem, wenn man das meiste/beste aus den Erfahrungspunkten herausholen möchte. Da stören Ausgaben, die keine Werte in Zahlen erhöhen. Wobei Splittermond in diesem Zusammenhang sehr gut dasteht, da auch nicht optimierte Charaktere etwas reißen können.

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Allgemeine Regelfragen / Re: Warum ist Kommunikationsmagie so teuer ?

« am: 07 Apr 2020, 23:37:44 »

Ich schreibe hier an Hand meiner Erfahrung als Spieler eines Morkai Priesters mit Fokus auf Erkenntnismagie.

Mein Post zielt darauf ab besser zu verstehen, bzw. Argumente dafür zu lesen, warum die Fokuskosten für die Kommunikationszauberei so hoch sind.

Ok, ich glaube, da habe ich ein paar Argumente.

Die Zauber kosten ja schon EP zum lernen, plus die Notwendigkeit Erkenntnismagie auf 6, bzw. 9 zu haben.
Somit hat der Spieler ja schon einen gewissen Invest getätigt.

Die Investition hat er ja nicht nur für diese Zauber getätigt, sondern er profitiert auch davon, dass er andere Zauber lernen kann bzw. andere Zauber auch besser zaubern kann. Dies sind also nicht nur reine Kosten für diese Zauber.

Auch warum es keine Meisterschaften gibt um diesen Zauber auch auf die Gruppe auszudehnen. Z.B. eine Meisterschaft, die erlaubt Verständnismagie als Aura zu wirken.

Damit würde man sich als Spieler eine seiner Charakterspezialisierungen und Spotlights selbst wegnehmen. Ich denke, dass dies deshalb nicht gewollt ist.

Das Ergebnis ist, dass der Charakter mit dieser Magie alleine mit den Einheimischen spricht (ist ja doof für alle anderen Spieler), oder dass sowieso alle Basargnomisch sprechen (was dann diese Zauber rel. unnütz macht).

Sorgt doch für lustige Situationen, wenn der nicht besonders redebegabte Erkenntnismagier mit den lokalen Herrschern verhandeln muss und seine Begleiter ob des Ergebnisses nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Falls der Magier im Gegensatz sehr gut im Verhandeln ist, wäre das ja wieder sein Spotlight und die anderen würden eh kaum mitreden wollen.

Aber der Charakter kann kaum noch zaubern, da 20 Fokus kanalisiert sind.
Also ist das Spiel für den Spieler deutlich eingeschränkt.

Nur in der Zeit, wo er auch wirklich all diese Sprüche gleichzeitig aufrecht erhalten will. Auch in der Fremde ist man mal in der Wildnis unterwegs und trifft niemandem mit dem man sich unterhalten möchte. Erst Recht braucht man kein Schriftverständnis zaubern, wenn man nichts gefunden hat, was man lesen könnte. Die Situationen in denen man ein Schriftstück gleichzeitig Lesen und sich in einer fremden Sprache unterhalten möchte, sind noch seltener.

Ein Argument, dass ich nicht gelten lasse ist "man darf nicht Sprachkenntnis einfach so ersetzen" - warum nicht?
Für die 3 Zauber habe ich alleine 21 EP gezahlt - genug für 4 Sprachen.
Außerdem welcher Charakter lernt denn ernsthaft so viele Sprachen ?
Die EP zahle ich ja auch gerne - die Flexibilität ist ja auch was wert. Aber der viele kanalisierte Fokus ist halt für einen Zauberer echt eine Spielspaßbremse.

Dafür spart man auch die EP für Literat. Also nur noch 14 EP dafür, dass man alle Sprachen Sprechen, Lesen und Schreiben kann. Für 14 EP käme man nichtmal auf 3 Sprachen und könnte diese weder Lesen noch Schreiben. Oder nur 1 Sprache und dafür auch Lesen und Schreiben.
Die Fokuspunkte stehen auch für andere Zauber zur Verfügung und bieten da mehr Flexibilität.

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Allgemeines / Re: Neuer Werkstattbericht: Mit allen Wassern gewaschen

« am: 06 Apr 2020, 21:03:10 »

Kommt das Rezept für Leuchtseife eigentlich im Alchemieband oder in diesem Band?

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Magieregeln / Golem + transportiere

« am: 06 Apr 2020, 20:58:49 »

Hallo, ich wollte einen Charakter mit einem mechanischen Reittier erstellen.

Im Magieband gibt es dazu die metallene Kutsche. Diese hat die Instruktion "transportiere". In der Liste der Instruktionen gibt es diese jedoch nicht.

Fragen dazu:
- Wurde die Instruktion "transportiere" in der Liste vergessen?
- Soll es keine anderen mechanischen Reitwesen geben?
- Gibt es irgendwo eine Regel, die besagt, dass ich Dienste von beschworenen Wesen auf Golems anwenden darf? Oder noch besser: Gibt es irgendwo eine Regel, die besagt, dass ich das nicht darf? (Gut, aber die ersten beiden Fragen wären schon wichtig.)

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Allgemeines / Neuer Werkstattbericht: Mit allen Wassern gewaschen

« am: 06 Apr 2020, 18:54:44 »

Scheint hier irgendwie untergegangen zu sein, die Ankündigung vom letzten Mittwoch:

https://splittermond.de/werkstattbericht-mit-allen-wassern-gewaschen/

Also ich find's genial. Freue mich schon auf die Diskussionen im Zuber zwischen dem selenischen Kaninchenzüchter und dem farukanischen Taubenmeister!

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Allgemeine Regelfragen / Re: Warum ist Kommunikationsmagie so teuer ?

« am: 31 Mär 2020, 22:47:13 »

Im Vergleich dazu, alle Sprachen einzeln zu lernen, ist es doch sehr günstig.

Es geht meiner Meinung nach Atmosphäre verloren, wenn man um die halbe Welt reist und dort alle Bewohner versteht.

Man kann natürlich in jedem fremden Land den Spielern auch einen Übersetzer an die Hand geben. Der sollte dann etwas besonderes sein (launisch, teuer, unzuverlässig) sonst spart man sich den lieber zusammen mit den verschiedenen Sprachen. ("Achja, wir haben ja noch den Sprachbot dabei. Lies mal.")

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Kampfregeln / Re: Gegner durchschauen - Verheerendes Ergebnis

« am: 31 Mär 2020, 18:44:48 »

Sachverhalt:
Der SC setzt das Meisterschaftsmanöver "Gegner durchschauen I ein". Er würfelt 1+2 UND erzielt ein verheerendes Ergebnis.
Laut Tabelle bekommt der Gegner jetzt einen Bonus von 5 auf "verwendete Fertigkeiten zur direkten Interaktion miteinander".
Fallen darunter auch physische Angriffe?

Ja, sonst würde dort "verwendete allgemeine Fertigkeiten" stehen.

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Magieregeln / Re: Zauber "Klingen aus Licht" und "Waffe des Lichts"

« am: 30 Mär 2020, 14:55:06 »

Hi,

- Was kann ich mit den EG anstellen, die aus diesem Angriff (nicht die EG beim eigentlichen Zaubern!) resultieren?

Tatsächlich nichts. Die Reichweite ist durch den Zauber begrenzt; damit man die freien Manöver nutzen könnte, müsste es sich laut GRW S.162 i.V.m. GRW S.312 um den Angriff mit einer Fernkampfwaffe handeln, was hier nicht der Fall ist.

S. 312 bezieht sich überhaupt nicht auf Kampfregeln sondern auf "Priester und Tempel". Jedenfalls die mir vorliegende 3. erratierte Auflage. Gibt es evtl. bereits eine 4. Auflage?

- Wird beim Zaubern der Talisman "Schadensverstärker" verwendet, bezieht sich das Merkmal auf alle Angriffe?

Ja, da es hier darum geht, dass der Zauber mit dem passenden Typus auch Schaden zufügt.

edit: Dies gilt dann auch für die Meisterschaft Flammenherz?
Habe vergessen, dass "Klingen aus Licht" die Magieschulen Kampf und Licht hat, nicht Feuer.

Also neue Frage: Erhöht die Meisterschaft "Flammenherz" den Schaden von "Feuerregen"? Erhöht die Meisterschaft "Herz des Zerstörers" den Schaden von "Klingen aus Licht" (wenn Klingen aus Licht über Kampfmagie gelernt wurde)?

Oder allgemeiner, da war wohl mein Denkfehler:

Alle Meisterschaften und Talismankräfte, die sich auf Zauber mit einem bestimmten Typus beziehen, erhöhen die genannten Effekte der Zauber diesen Typus, egal ob dieser Schaden direkt zugefügt wird oder durch andere Effekte, die der Zauber erzeugt. Wahr oder falsch?

Hat der Zauber "Geschoss verzaubern" den Typus Schaden zu Recht?

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Charaktererschaffung / Re: Karawanenwächter: Welche Ausbilung und Kultur

« am: 30 Mär 2020, 14:35:19 »

Zumindest lese ich aus deiner Frage nicht heraus, dass es unbedingt ein Mensch sein muss.

Richtig. Ich kann mir sowohl einen Mensch, als auch einen Varg oder Zwerg vorstellen. Tarr klingt auf jeden Fall auch nach einem interessanten Ansatz.

Dann ist die Ausbildungsvariante zum Kriegsreiter aus Ungebrochen doch ziemlich passend.

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Charaktererschaffung / Re: Magischer Unterhändler -Meisterschaften erstmal wirkungslos?

« am: 28 Mär 2020, 20:52:00 »

Aber wir haben uns jetzt entschieden uns dem vorgeschriebenen Modul zu wiedersetzen und eine andere Meisterschaft zu nehmen

Da müsst ihr euch garnicht widersetzen, die Charaktererschaffung sieht doch vor, dass man Meisterschaften tauschen kann wenn sie einem nicht gefallen.

Wobei, mir fällt es auch immer schwer von den Modulen abzuweichen.

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Allgemeine Regelfragen / Re: Erweiterung der GRW-Regeln auf andere Publikationen

« am: 28 Mär 2020, 18:33:46 »

Allgemein tendiere ich zur Auslegung nach dem gesunden Menschenverstand.

Hier im Beispiel ist es schwierig.

Gegen die Anwendbarkeit von Wunderarbeiter auf die Personalisierung spricht:
- RAW sagt klar etwas anderes.
- Wenn man wollte, dass Wunderarbeiter für Personalisierungen gilt, hätte man das auch in MSK schreiben können. Dass es dort nicht steht kann auch Absicht sein.
- Wenn man eine Ausnahme für Wunderarbeiter zulässt, muss man dann nicht auch für Effizienz eine Ausnahme machen? Diese senkt ebenfalls die Zeit einer Probe. Nur weil Effizienz nicht für die Reparatur gilt muss das ja nicht heißen, dass sie nicht für Personalisierungen gilt.
- Muss man dann nicht auch eine Ausnahme für Sparfuchs machen (Herstellungskosten)?

Für die Anwendbarkeit von Wunderarbeiter auf Personalisierung spricht:
- Eine Personalisierung dauert 2 Stunden pro Probe, eine Probe für Reparatur ebenfalls.
- Die Probe zur Personalisierung ist im Allgemeinen schwieriger als eine Probe zur Reparatur (hängt bei der Reparatur von der Qualität des Gegenstands ab).
- Das Balancing wird durch die Verkürzung einer Probe zur Personalisierung nicht wesentlich beeinflusst. Jedenfalls nicht mehr als durch die Verkürzung einer Probe zur Reparatur.
- Man könnte also alle Meisterschaften, die einen Bonus auf die Reparatur geben, auch auf Personalisierung anwenden. Dadurch hat man dann die Probleme mit Effizienz und Sparfuchs nicht.

Die beiden hervorgehobenen Argumente sind meiner Meinung nach die wichtigsten. Da das Balancing meiner Meinung nach kaum tangiert wird würde ich die Anwendbarkeit zulassen. Das freut auch die Spieler mehr.