Feuerball in Dunkelheits-Zone werfen

[Cherubael]

Was passiert nun eigentlich wenn ich einen Feuerball in so eine Zone Dunkelheit reinwerfe?

[Caleb]

Aus der Hüfte geschossen, hätte ich folgendes gesagt: Trifft der Feuerball verstärkt, und erhält "die Quelle" (EDIT: und/oder andere im Wirkungsbereich) der Dunkelheit den Zustand Brennend 2, sind die Lichtverhältnisse für die 30 Ticks, die der Zustand andauert, um zumindest drei Punkt erhöht (menschliche Fackel). Ein einfacher Treffer ohne zusätzlichen Erfolgsgrad, sollte meines Erachtens keine Auswirkungen haben, da hiermit ja "nur" elementarer Feuerschaden verursacht wird, welcher laut Spruchbeschreibung das Ziel nicht in Brand steckt.

Aber OK, bin auch gerade erst dabei das Konzept hinter den Lichtverhältnissen zu studieren. Obige Angabe ist ohne Gewähr.

[Cherubael]

Aber ich kann ganz ohne Abzüge treffen oder?

[Caleb]

Das ist eine gute Frage. Das Ziel ist ja ein beliebiger Punkt und kein Wesen, gegen dessen VTD man ankommen muss. Wenn man sich jetzt als Ziel das Zentrum der Dunkelheit vornimmt, würde ich davon ausgehen, dass dies funktioniert. Und der Treffer muss noch nicht einmal präzise sein, da es sich hier um einen Flächeneffekt beim Schaden handelt.

Aber noch einmal... bin neu hier und im System, dass werden vermutlich andere hier verlässlicher beantworten können.

[Cherubael]

Ich würdss ebenso verstehen... Ist ja nicht schwer die Mitte von einem "schwarzen Loch" anzuvisieren...

[Jeong Jeong]

Flächenzauber gelten zwar nicht als Angriff, da sie gegen keinen der Widerstandswerte gehen, aber im Regelwerk steht bei Lichtverhältnissen auch: "Diese Modifikatoren gelten auch für alle Zauber, die nicht nur mit Reichweite Zauberer gewirkt werden (für Zauber mit Reichweite Berührung gilt dies nur im Kampf und in ähnlich unübersichtlichen Situationen)." (GRW S. 169) Ob man da als Spielleiter beim Zauber Dunkelheit mit seinem Wirkungsbereich von fünf Metern eine Ausnahme machen will, sollte man mit seinen Spielern absprechen. Der Absatz im GRW zu den Lichtverhältnissen betont zumindest, dass das alles auch immer von der Maßgabe des Spielleiters abhängt.

[sylanna]

Es sollte auf jeden Fall mit dem Malus für Lichtverhältnisse belegt sein. Das Ziel ist absolut nicht wahrnehmbar (geruchlos, lautlos, unsichtbar). Die Richtung allein sollte nicht als ausreichend betrachtet werden. Es ist ein massiver Unterschied, ob man einen Punkt am Rand oder im Inneren der Dunkelheit treffen will.

[Caleb]

Das Ziel ist absolut nicht wahrnehmbar (geruchlos, lautlos, unsichtbar).

Das sehe ich allerdings anders. Wenn sich die Lichtstufe um einen Punkt durch den Zauber Dunkelheit reduziert, ist das Ziel vieles, nur nicht unsichtbar. Klar muss man noch berücksichtigen, welche Lichtverhältnisse vorher geherrscht haben, aber der Zauber lässt einen nicht verschwinden. Dafür gibt es andere Sprüche. Geruch- und geräuschlos scheiden darüber auch aus. Auf diese beiden Eigenschaften hat ein Zauber der die Lichtstärke verändert, keinen Einfluss.

[Jeong Jeong]

Es sollte auf jeden Fall mit dem Malus für Lichtverhältnisse belegt sein. Das Ziel ist absolut nicht wahrnehmbar (geruchlos, lautlos, unsichtbar). Die Richtung allein sollte nicht als ausreichend betrachtet werden. Es ist ein massiver Unterschied, ob man einen Punkt am Rand oder im Inneren der Dunkelheit treffen will.

Der Feuerball hat halt auch einen fünf Meter Radius. Ich stelle mir da zum Beispiel als Extrem vor, dass ein Magier auf einer Klippe steht und bei hellichtem Tag auf die Ebene zu seinen Füßen schaut, wo ein anderer Magier mit seiner 5 Meter Dunkelheitskugel steht. Ich weiß nicht, ob ich da irgendeinen Malus für die Lichtverhältnisse veranschlagen würde, wenn man wie beim Feuerball nicht auf den Schattenzauberer zielt, sondern einfach auf die Dunkelheitskugel selbst. Die kann man mit dem Feuerball ja komplett eindecken. Wenn der Feuerball jetzt deutlich kleiner wäre, würde ich das wahrscheinlich anders sehen, aber "die ganze Dunkelheitskugel / deren Zentrum" ist beim Feuerball einfach eine recht präzise Zielangabe.

[sylanna]

Das Ziel ist ja ein beliebiger Punkt und kein Wesen, gegen dessen VTD man ankommen muss. Wenn man sich jetzt als Ziel das Zentrum der Dunkelheit vornimmt, [...]

Das Ziel ist nicht wahrnehmbar. Genau das Zentrum von etwas zu treffen, was man nicht sieht ist alles andere als einfach. Man kann sicher ohne Mali in die Kugel schießen, ja, aber wo genau das Geschoss auftrifft ist eine ganz andere Frage. Einen Punkt in der Dunkelheit gezielt zu treffen sollte nicht einfacher sein, als den Zauberer selbst zu direkt zu treffen. Dieser ist nämlich anders als der Punkt anderweitig wahrnehmbar.

Der Feuerball ist kein gutes Beispiel, um zu veranschaulichen was ich meine, da er nicht in die Dunkelheit geschossen werden muss, um den Zauberer zu treffen. Der sichtbare Rand der Kuppel reicht, da der Wirkungsradius gleich ist (natürlich vorausgesetzt, dass der Durchmesser der Kuppel 10m ist). Allgemein sollte aber gelten, wenn das Ziel von Lichtverhältnissen beeinflusst wird, zählen Boni/Mali.

Wenn man von oben schießt ist es weniger relevant, aber wenn man vor der Kuppel steht, könnte man mit dem Feuerball auch einen Punkt auf der nicht sichtbaren Seite der Kuppel treffen, wenn man in die Dunkelheit schießt.

[Cherubael]

Wenn man von oben schießt ist es weniger relevant, aber wenn man vor der Kuppel steht, könnte man mit dem Feuerball auch einen Punkt auf der nicht sichtbaren Seite der Kuppel treffen, wenn man in die Dunkelheit schießt.

Ja das verstehe ich durchaus... Man kann quasi am Ziel vorbei schießen und trifft dann irgendwas dahinter, da man ja nicht sieht wohin man ziehlt...
Ich denke als Spielleiter würde ich es auf den Winkel ankommen lassen und seperat entscheiden. Ich sehe, das ist komliziert.

Aber rein RAW (nicht dass ich da ein großer Freund bin, ich möchte nur Gewissheit) würde es keine Abzüge geben oder doch?

[Jeong Jeong]

Aber rein RAW (nicht dass ich da ein großer Freund bin, ich möchte nur Gewissheit) würde es keine Abzüge geben oder doch?

Eigentlich schon, ich zitierte die entsprechende Regelstelle ja schon ein paar Beiträge weiter oben: "Diese Modifikatoren gelten auch für alle Zauber, die nicht nur mit Reichweite Zauberer gewirkt werden (für Zauber mit Reichweite Berührung gilt dies nur im Kampf und in ähnlich unübersichtlichen Situationen)." (GRW S. 169)

[Cherubael]

Okay jetzt hab ichs auch gecheckt. Danke.

[SeldomFound]

Eventuell hilft es, wenn man sich den Feuerball nicht als Projektil vorstellt.

Es wird keine Feuerkugel auf ein anvisiertes Ziel gefeuert, sondern stattdessen manifestiert sich an dem anvisierten Punkt eine Feuerkugel, die dann explodiert!

Desweiteren erzeugt Dunkelheit keine Kuppel. Man muss es sich eher so vorstellen, als würde das ganze Gebiet im Schatten einer fliegenden Untertasse liegen.

[Jeong Jeong]

Desweiteren erzeugt Dunkelheit keine Kuppel. Man muss es sich eher so vorstellen, als würde das ganze Gebiet im Schatten einer fliegenden Untertasse liegen.

Naja, die Dunkelheit ist schon auch nach oben begrenzt. Von der Luft aus sollte man eigentlich eine klare Grenze sehen können, wo die Dunkelheit nach oben hin aufhört.