Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Max Mustermann am 09 Nov 2016, 15:01:53
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Hallo an alle,
ich diskutiere gerade mit einem Mitspieler, ob man Handgemenge (HGM) mit 2-Handwaffen kombinieren kann.
Sprich zuerst einen HGM-Angriff und dann danach einen Angriff mit einer 2-Handwaffe.
Ich bin der Ansicht, diese Kombination geht nur mit vielseitigen Waffen und dem notwendigen Ticks für Waffenwechsel 1H-2H oder 2H-1H-2H.
Was sagen die Ihr?
MfG Max
Edit: nur unwesentliche Änderung
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Ich persönlich würde sagen, dass es nicht geht. Wenn du eine 2-Hand-Waffe hast, dann kannst du halt nur mit dieser kämpfen. Um nebenbei noch Handgemenge zu haben, brauchst du eine Hand frei.
Natürlich kann man jetzt auch simulationistischer rangehen und sagen, dass man ja auch noch zutreten kann oder sowas. Aber davon bin ich persönlich kein Fan, weshalb es bei meiner oberen Aussage bleiben würde.
Ob es nun wirklich geht oder nicht vom Regelwerk ist nicht so wirklich zu 100% definiert.
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Was sage ich?
Handgemenge geht mit alle Körperteilen, welche du plausibel bei der Führung deiner zweihändigen Waffe schlagkräftig an den Gegner bekommst. Es spricht weder vom Regelwerk, noch vom gesunden Menschenverstand etwas dagegen.
Tritt zu!
PS: Die Meinung hierzu ist im Forum sehr geteilt. Frag mal nach frihändigen Waffen... ;-p
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Was sage ich?
Handgemenge geht mit alle Körperteilen, welche du plausibel bei der Führung deiner zweihändigen Waffe schlagkräftig an den Gegner bekommst. Es spricht weder vom Regelwerk, noch vom gesunden Menschenverstand etwas dagegen.
Tritt zu!
PS: Die Meinung hierzu ist im Forum sehr geteilt. Frag mal nach frihändigen Waffen... ;-p
Dies würde bedeuten, dass es keinen Unterschied zwischen vielseitigen Waffen, 2H-Waffen gibt oder 2 1H-Waffen gibt, da der Angreifer immer mit dem Fuß (o.ä.) zutreten kann, mithin immer einen schnellen WGS-5 Angriff reinschieben kann. Sprich, die 2 1H-Waffen-Kämpfer kämpfen dann eigentlich mit 3 Waffen: Fuß, Haupthand, Nebenhand.
Die Unterschiede zwischen vielseitigen Waffen und 2H-Waffen verwischen ebenfalls, denn das war für mich immer der Hauptunterschied zwischen vielseitigen und 2 H-Waffen, das man wechseln konnte und während man die vielseitige Waffe hält und damit kämpft, und in der Nebenhand mit einer andere Waffe oder mit HGM kämpfen kann.
Kurze ergänzende Nachfrage, "erlaubst" du dann auch MS-Manöver mit dem Fuß-Angriff, bspw. Umreißen?
MfG Max
ps: gibt es eine Redax-Meinung dazu?
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Ich sehe da weder Probleme, noch widersprüchliches zum Regeltext. Details folgen später.
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Es geht definitiv entsprechende Angriffe durchzuführen.
Beispiele:
- Schuhsporn (freihändige Handgemenge-Waffe)
- weiterhin gab es (IIRC von A. Praetorius) auch mal den Hinweis, dass ein Angriff mit den Füßen wie "falsche Hand" behandelt werden müsste ... mal raussuchen
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Es geht definitiv entsprechende Angriffe durchzuführen.
Beispiele:
- Schuhsporn (freihändige Handgemenge-Waffe)
- weiterhin gab es (IIRC von A. Praetorius) auch mal den Hinweis, dass ein Angriff mit den Füßen wie "falsche Hand" behandelt werden müsste ... mal raussuchen
Das würde mich wirklich interessieren. Denn ich seh schon am Horizont die Fußsporn umreißer und mit Stabkeule auf den am Boden liegenden einknüppeln.
MfG Max
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Waffenlosem Kampf wird im Mondstahlklingen das zusätzliche Merkmal Freihändig verpasst. Insofern ist er tatsächlich in Kombination mit zweihändigen Waffen nutzbar.
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@Max: Warum nicht? So viel besser als mit der Stabkeule alleine ist man damit nicht. Man reist den Gegner innerhalb von weniger Ticks um, als wenn man die Stabkeule alleine verwendet, danach ist das aber alles beim Alten, und man hält den Gegner mit Gelegenheitsangriffen unten, bis er tot ist. Dafür muss man eine zweite Waffe mit entsprechenden Meisterschaften steigern.
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@Kami,
weil ich den "Abwarter" mit Schuhsporn und Stabkeule spielen würde. Und eine Rüstung mit SR und Tick 0. Dieser hätte einen Schuhsporn mit WGS -1 verbessert oder auch nicht und als Merkmal Ablenkend, und eine Stabkeule.
Damit würde ich immer abwarten und zwar den ersten Schlag, wenn der Angreifer mit einer schnellen Waffe angreift würde ich nicht einmal eine AA machen. Unmittelbar nach dem Angreifer, würde ich folgendermaßen angreifen.
Angreifer A:
Greift an, Waffe XY mit WGS =>6
Rückt vor auf T6
Abwarter:
1. Angriff: HGM mit Umreißen, klappt, WGS 5
Rückt vor auf T5
2. Angriff: Stabbkeule auf den Liegenden, dieser konnte noch nicht aufstehen, oder sonst irgendetwas, da er noch nicht dran war. Jetzt sollte der Angreifer A mindestens angeschlagen sein.
Wenn der Angreifer eine langsamere Waffe hat, um so besser.
Angreifer A steht auf, er sollte er damit schon bei Verletzt angeschlagen sein, wenn nicht sogar schwer verletzt sein. Ob er Stehaufmänchen hat, oder nicht ist egal. Ohne ergibt sich noch eine Gelegenheitsangriff. Nachtrag: Der Abwarter hat nur einen Angriff gefangen, hat daher (bei gleichen Schadenspunkten) mehr Schaden verursacht, als gefangen. Wenn die Waffe des Gegners langsamer als 10 Ticks, kann er sogar 2 HGM-Angriffe machen bevor er seinen Stabkeulenangriff macht. Klar das sind nur HGM-Angriffe, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Mir ist klar, dass das auch ein bisschen vom Glück abhängt, ich denke aber der "Abwarter" müsste nicht einmal so optimiert sein und ist jetzt auch kein Hexenwerk.
Wie man das verhindern kann, ich würde sagen HGM und 2H-Waffen nur mit freihändigen Waffen und keine Meisterschaftsmanöver, ähnlich dem Schildstoß.
Wenn ich mich geirrt habe, der Abwarter nur mit äußerst viel Glück das schafft, ok, damit habe ich kein Problem, im Gegenteil, alles super, dann hab ich einfach nur an den Super-Gau gedacht, der soundso nie eintritt.
MfG Max
Edit, sprachliche Ungenauigkeit beseitigt....
Edit 2: Gesundheitsstufen korrigiert, Dank für den Hinweis geht an Jeong und Nachtrag.
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Meine Meinung:
Ein Angriff mit einer zweiten Waffe oder auch Waffenlos würde ich grundsätzlich über "Kampf mit zwei Waffen" verregeln.
Wer also mit Stabkeule kämpft (ich) und uU mal zutreten* will, muss dann den Tickzuschlag von +2 hinnehmen, wenn er keine passenden Meisterschaften besitzt.
Da bin ich mir aber noch nicht 100%ig mit mir selbst einig.
* oder mit dem Ellenbogen zu schlagen oder n Faustschlag oder Stoß mit dem Schaft. Kurzum alles, wo es sich aufdrängt, dass es eher Schaden=W6 ist als der eigentliche Schaden der eigentlichen Waffe. Da würde ich über Handgemenge gehen.
@ Max Mustermann
Bei uns reißt der Kämpfer mit der Kettenklinge um und mein Kämpfer mit der Stabkeule/Kriegshammer haut dann drauf.
Das ist voll schön!!!
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Es könnte auch analog zum Wechseln des Kampfstils bei Vielseitigen Waffen die 3-Tick-Reaktion notwendig sein, damit man zwischen Schuhsporn und Stabkeule wechselt.
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@ Max Mustermann
Bei uns reißt der Kämpfer mit der Kettenklinge um und mein Kämpfer mit der Stabkeule/Kriegshammer haut dann drauf.
Das ist voll schön!!!
Großartig ;D so stelle ich es mir auch vor.
Meine Meinung:
Ein Angriff mit einer zweiten Waffe oder auch Waffenlos würde ich grundsätzlich über "Kampf mit zwei Waffen" verregeln.
Wer also mit Stabkeule kämpft (ich) und uU mal zutreten* will, muss dann den Tickzuschlag von +2 hinnehmen, wenn er keine passenden Meisterschaften besitzt.
Da bin ich mir aber noch nicht 100%ig mit mir selbst einig.
* oder mit dem Ellenbogen zu schlagen oder n Faustschlag oder Stoß mit dem Schaft. Kurzum alles, wo es sich aufdrängt, dass es eher Schaden=W6 ist als der eigentliche Schaden der eigentlichen Waffe. Da würde ich über Handgemenge gehen.
Mir geht es eigentlich darum, dass ich die Kombination von 2H-Waffe und einem Handgemenge-Angriff oder die Kombination von zwei 1H-Waffen und einem Handgemenge-Angriff oder 1H-Waffe und Schild (gegebenfalls mit Schildstoß) und einem Handgemenge-Angriff unbalanciert "empfinde". Gerade wenn ich mir ansehe, welche Voraussetzungen für den Kampf mit 2 Waffen notwendig sind und dann soll der "Tritt", "Ellenbogenschlag" "kostenlos" ohne irgendwelche Meisterschaften möglich sein?
Es könnte auch analog zum Wechseln des Kampfstils bei Vielseitigen Waffen die 3-Tick-Reaktion notwendig sein, damit man zwischen Schuhsporn und Stabkeule wechselt.
Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit.
MfG Max
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Es ist ja nicht kostenlos. Man muss immerhin eine zusätzliche Kampffertigkeit steigern. Und die Meisterschaft Umreißen muss man in diesem Rahmen auch lernen.
Ich meine mich auch zu erinnern, dass alle Angriffe, die nicht die Haupthand betreffen, wozu auch Fuß und Kopf zählen, als Nebenhand gelten. Somit benötige ich zusätzlich die Meisterschaft Kampf mit zwei Händen in Handgemenge.
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Meine Worte.
Und +2 auf Ticks ist ja schon mal was.
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Mmmhh, da scheine ich der Einzige zu sein, der da ein Problem sieht und alle anderen, die Kosten (2te Fertigkeit, Meisterschaften etc.) als ausreichend sehen und ich über Splitterwiki den damaligen Post von Praetorius gefunden habe (Eintrag "Falsche Hand")
Grundsätzlich gehen wir davon aus, dass ihr grob den gesunden Menschenverstand anwendet ;). Wenn also jemand waffenlos 7 Gegner gleichzeitig umklammern möchte, wird das vermutlich nicht funktionieren.
Wenn Du eine Waffe führst, werden Angriffe mit deiner anderen Hand oder deinem restlichen Körper wie eine Waffe in der zweiten Hand behandelt.
Wenn du also wild um Dich treten willst während du deinen Kampfstab wirbelst würde ich Dir die Meisterschaft "Kampf mit zwei Waffen (Handgemenge)" empfehlen :-).
Ansonsten: Zustimmung zu Dunbald
akzeptiere ich das, auch wenn ich es immer noch komisch finde ::) aber jut, dann isses so ;) 8)
Und hier noch die damalige Diskussion :
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2211.msg38967#msg38967
MfG Max
Edit: Link eingefügt
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Naja, rein logisch machst du dann ohne den Schuhsporn, die Stärke "Natürliche Waffen" oder die Meisterschaft "Tödlicher Schaden" nur Betäubungsschaden. Die Zauber die ich gerade eben mal nachgeschlagen habe wirken auch nach Text und Typus eindeutig auf Hand. Das könnte aber trotzdem Auslegungssache sein, weil der Effekt sich RAW auf unbewaffnete Angriffe bezieht.
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Naja, der Betäubungsschaden ist - denke ich - obsolet, dein Ziel mit dem Handgemende ist es ja, das Umreißen an den Start zu bekommen. Durchschnittlich 1,75 echte Schadenspunkt oder 1,75 Betäubungsschaden fallen da nicht wirklich auf.
Es ist ja nicht kostenlos. Man muss immerhin eine zusätzliche Kampffertigkeit steigern. <Und zwar bei jedem Heldengrad weiter> Und die Meisterschaft Umreißen muss man in diesem Rahmen auch lernen.
Ich meine mich auch zu erinnern, dass alle Angriffe, die nicht die Haupthand betreffen, wozu auch Fuß und Kopf zählen, als Nebenhand gelten. Somit benötige ich zusätzlich die Meisterschaft Kampf mit zwei Händen in Handgemenge.
So sehe ich das auch.
Und man bedenke noch, dass das auch mit den Attributen passen muss...
@Max Mustermann: Dein Beispiel mit der Stabkeule und dem Abwarten - ich würde da Bereithalten bis man angegriffen wird nehmen - finde ich sehr gut. Auf der anderen Seite, wenn man das gleiche ohne Handgemenge macht, klappt diese Taktik ebenfalls wunderbar. Der einzige Unterschied ist in dem Moment, dass man beim ersten Schlag natürlich wesentlich weiter auf der Tickleiste vorrückt, und so selbst den am Boden liegenden nicht mehr vor dem Versuch aufzustehen angreifen kann. Dafür schon mehr Schaden auf dem Gegner. Der Rest geht dann über Gelegenheitsangriffe. Da diese beim Aufstehen noch den "Bonus" von -6 haben, besteht faktisch kein Unterschied. Für die investierten EP in Handgenmenge erhält man am Anfang einen Zeitbonus, mit jedoch deutlich weniger halben Schaden. Ich persönlich finde das gebalanced...
Stehaufmännchen mach im Übrigen alles kaputt in jeder Konstellation. Dann wird aus Umreißen ein dein Gegner verliert 3 Ticks... (Was nur wirklich effektiv wäre, hätte man WGS3 angreifen kann.)
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@Max Mustermann: Dein Beispiel mit der Stabkeule und dem Abwarten - ich würde da Bereithalten bis man angegriffen wird nehmen - finde ich sehr gut. Auf der anderen Seite, wenn man das gleiche ohne Handgemenge macht, klappt diese Taktik ebenfalls wunderbar. Der einzige Unterschied ist in dem Moment, dass man beim ersten Schlag natürlich wesentlich weiter auf der Tickleiste vorrückt, und so selbst den am Boden liegenden nicht mehr vor dem Versuch aufzustehen angreifen kann. Dafür schon mehr Schaden auf dem Gegner. Der Rest geht dann über Gelegenheitsangriffe. Da diese beim Aufstehen noch den "Bonus" von -6 haben, besteht faktisch kein Unterschied. Für die investierten EP in Handgenmenge erhält man am Anfang einen Zeitbonus, mit jedoch deutlich weniger halben Schaden. Ich persönlich finde das gebalanced...
Stehaufmännchen mach im Übrigen alles kaputt in jeder Konstellation. Dann wird aus Umreißen ein dein Gegner verliert 3 Ticks... (Was nur wirklich effektiv wäre, hätte man WGS3 angreifen kann.)
Das Stehaufmännchen ist egal, wenn man abwartet, weil der Angreifer erst agieren kann (also aufstehen/Stehaufmännchen), wenn er wieder dran ist und da die WGS des Angreifers mehr als 5 sein wird, hat man einen garamtiert liegenden....
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weil ich den "Abwarter" mit Schuhsporn und Stabkeule spielen würde. Und eine Rüstung mit SR und Tick 0. Dieser hätte einen Schuhsporn mit WGS -1 verbessert oder auch nicht und als Merkmal Ablenkend, und eine Stabkeule.
Damit würde ich immer abwarten und zwar den ersten Schlag, wenn der Angreifer mit einer schnellen Waffe angreift würde ich nicht einmal eine AA machen. Unmittelbar nach dem Angreifer, würde ich folgendermaßen angreifen.
Angreifer A:
Greift an, Waffe XY mit WGS =>6
Rückt vor auf T6
Abwarter:
1. Angriff: HGM mit Umreißen, klappt, WGS 5
Rückt vor auf T5
2. Angriff: Stabbkeule auf den Liegenden, dieser konnte noch nicht aufstehen, oder sonst irgendetwas, da er noch nicht dran war. Jetzt sollte der Angreifer A mindestens angeschlagen sein.
Wenn der Angreifer eine langsamere Waffe hat, um so besser.
Angreifer A steht auf, er sollte er damit schon bei Verletzt, wenn nicht sogar schwer verletzt sein. Ob er Stehaufmänchen hat, oder nicht ist egal. Ohne ergibt sich noch eine Gelegenheitsangriff.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie du hier zu deinen Schlussfolgerungen kommst. Du springst z. B. recht wild von angeschlagen zu verletzt und schwer verletzt...
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@Max: Stimmt, hatte ich übersehen.
Wenn du ihn aber gleich mit der Stabkeule haust, ohne abzuwarten und ohne umreißen, dann bekommst du ihn auch ordentlich platt, und kannst dir das ganze Umreißen sparen. In der Zeit, in der du abwartest, stehst du auch nur dumm da, und niemand hindert dich die Taktik mit schnellen Waffen auch zu machen. Im Grunde genommen wirst du mit der Option nur flexibler. Und das hat man für seine eingesetzten EP auch verdient...
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@Jeong,
falls ich die Gesundheitsstufen vertauscht habe, sorry kucke ich gleich noch einmal nach. Letztendlich ging es mir nur darum, dass der Abwarter nach einem Angriff durch eine Waffe mit einer WGS von mehr als 6, zwei Angriffe gegen den Angreifer durch führen kann. Das Umreißen dauert nur 5T, so dass der Angreifer, noch den Stabkeulenangriff mit -6/+6 durchführen kann, was durchschnittlich 4E sind, mit einer wuchtigen Waffe 8 Bonusschaden.
@Kami, Jupp man ist variabler, kann das abwarten auch generell als 2. Mann in einem Kampf einsetzen und der Bonusschaden mit einer wuchtigen Waffe ist halt auch nicht schlecht
MfG Max
Edit: Dank an Jeong für den Hinweis
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falls ich die Gesundheitsstufen vertauscht habe, sorry kucke ich gleich noch einmal nach. Letztendlich ging es mir nur darum, dass der Abwarter nach einem Angriff durch eine Waffe mit einer WGS von mehr als 6, zwei Angriffe gegen den Angreifer durch führen kann. Das Umreißen dauert nur 5T, so dass der Angreifer, noch den Stabkeulenangriff mit -6/+6 durchführen kann, was durchschnittlich 4E sind, mit einer wuchtigen Waffe 8 Bonusschaden.
Du bekommst bei einem Angriff auf einen liegenden Gegner nur +6 auf deinen Angriff, sonst nichts. Das sind zwei EGs mehr, nicht vier.
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falls ich die Gesundheitsstufen vertauscht habe, sorry kucke ich gleich noch einmal nach. Letztendlich ging es mir nur darum, dass der Abwarter nach einem Angriff durch eine Waffe mit einer WGS von mehr als 6, zwei Angriffe gegen den Angreifer durch führen kann. Das Umreißen dauert nur 5T, so dass der Angreifer, noch den Stabkeulenangriff mit -6/+6 durchführen kann, was durchschnittlich 4E sind, mit einer wuchtigen Waffe 8 Bonusschaden.
Du bekommst bei einem Angriff auf einen liegenden Gegner nur +6 auf deinen Angriff, sonst nichts. Das sind zwei EGs mehr, nicht vier.
Du hast Recht, war mit meinen Gedanken beim Malus auf die Angriffsstufen des Gegners, dann sind es nur (durchschnittlich) +4 Bonusschaden bei Verwendung einer wuchtigen Waffe gegen einen liegenden Gegner.
MfG Max
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Du hast Recht, war mit meinen Gedanken beim Malus auf die Angriffsstufen des Gegners, dann sind es nur (durchschnittlich) +4 Bonusschaden bei Verwendung einer wuchtigen Waffe gegen einen liegenden Gegner.
Und die Frage ist dann, ob sich das von dir dargelegte so sehr lohnt. Man wartet zunächst ab und wirft damit Ticks quasi zum Fenster raus. :) Dann greift man mit einer schwachen Waffe an und verzichtet damit auf Schaden, nur um im Anschluss 2 oder 4 Bonusschaden zu bekommen. Und dabei hat man die ganze Zeit das Risiko, dass man diese Verluste alle auf sich genommen hat, aber der Gegner die Proben zum stehen bleiben schafft und nur Benommen I bekommt. Ich würde das eher nicht riskieren. :)
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weil ich den "Abwarter" mit Schuhsporn und Stabkeule spielen würde. Und eine Rüstung mit SR und Tick 0. Dieser hätte einen Schuhsporn mit WGS -1 verbessert oder auch nicht und als Merkmal Ablenkend, und eine Stabkeule.
Damit würde ich immer abwarten und zwar den ersten Schlag, wenn der Angreifer mit einer schnellen Waffe angreift würde ich nicht einmal eine AA machen. Unmittelbar nach dem Angreifer, würde ich folgendermaßen angreifen.
Angreifer A:
Greift an, Waffe XY mit WGS =>6
Rückt vor auf T6
Abwarter:
1. Angriff: HGM mit Umreißen, klappt, WGS 5
Rückt vor auf T5
2. Angriff: Stabbkeule auf den Liegenden, dieser konnte noch nicht aufstehen, oder sonst irgendetwas, da er noch nicht dran war. Jetzt sollte der Angreifer A mindestens angeschlagen sein.
Wenn der Angreifer eine langsamere Waffe hat, um so besser.
Angreifer A steht auf, er sollte er damit schon bei Verletztangeschlagen sein, wenn nicht sogar schwer verletzt sein. Ob er Stehaufmänchen hat, oder nicht ist egal. Ohne ergibt sich noch eine Gelegenheitsangriff. Nachtrag: Der Abwarter hat nur einen Angriff gefangen, hat daher (bei gleichen Schadenspunkten) mehr Schaden verursacht, als gefangen. Wenn die Waffe des Gegners langsamer als 10 Ticks, kann er sogar 2 HGM-Angriffe machen bevor er seinen Stabkeulenangriff macht. Klar das sind nur HGM-Angriffe, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wie du hier zu deinen Schlussfolgerungen kommst. Du springst z. B. recht wild von angeschlagen zu verletzt und schwer verletzt...
Habe einmal meinen "Berechnungspost" korrigiert und ergänzt und danke noch einmal für den Hinweis.
Du hast Recht, war mit meinen Gedanken beim Malus auf die Angriffsstufen des Gegners, dann sind es nur (durchschnittlich) +4 Bonusschaden bei Verwendung einer wuchtigen Waffe gegen einen liegenden Gegner.
Und die Frage ist dann, ob sich das von dir dargelegte so sehr lohnt. Man wartet zunächst ab und wirft damit Ticks quasi zum Fenster raus. :) Dann greift man mit einer schwachen Waffe an und verzichtet damit auf Schaden, nur um im Anschluss 2 oder 4 Bonusschaden zu bekommen. Und dabei hat man die ganze Zeit das Risiko, dass man diese Verluste alle auf sich genommen hat, aber der Gegner die Proben zum stehen bleiben schafft und nur Benommen I bekommt. Ich würde das eher nicht riskieren. :)
Die Anwendung dieser "Taktik" hängt natürlich von den Gegebenheiten ab, da hast du Recht, das als generelle und funktioniert immer Taktik anwenden ist naturlich auch Unsinn.
Man verzichtet aber nicht auf Schaden, der Stabkeulenangriff kommt ja soundso, daher ist der HGM-Schaden quasi ebenfalls noch Bonusschaden. Denn man wird (bei 1-1) ein Stabkeulen-Umreißen nicht selbst ausnutzen können. Da hat man den umgehauen und gut ist, da wartet man dann mal die 12 Ticks, wenn beide ungefähr die ähnlichen Waffen verwenden und annähernd ähnlich bei der Ini starteten, hauen sie halt mit Stabkeulen auf sich ein. Dann ist es ein reines Glücksspiel, wobei es natürlich noch die Möglichkeit von Gelegenheitsangriffen gibt, aber darauf würde ich mich als Stabkeulen-Kämpfer nicht verlassen.
Unser Stabkeulen-Kämpfer verbindet gerne Vorstürmen mit dem ersten Angriff, das kann man auch mit dem HGM-Umreißen-Angriff machen, und da die KW meistens niedriger als die VTD ist, kann man das sogar schaffen und selbst wenn der Angegriffende Stehaufmännchen hat und seinerseits unmittelbar angreift, hat man ihn in der "Abwarter" Position :D und gleich noch einmal HGM-Umreißen, der Angreifer musste WGS-Ticks vorrücken, liegt schon wieder und man hat Platz und Zeit für die Stabkeule auf einen Liegenden ...
Wenn ich da als Stabkeulen-Kämpfer kein HGM-Umreißen habe, verzichte ich auf Bonusschaden, auf Möglichkeiten Hiebwaffen-MS Todesschlag zu nutzen.
Es ist aber auch nur eine Option, da hast du Recht, aber eine praktische Option 8)
MfG Max
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Anfangs hast du noch geschrieben, du würdest mit dieser Waffenkombination immer abwarten, jetzt schränkst du jedoch ein, dass man in etwas beim gleichen Tick startet und etwa gleich schnelle Waffen hat. Was ich damit sagen will ist, dass es Situationen geben kann, in denen diese Taktik funktioniert. Zum Beispiel wenn man etwa gleichzeitig startet, der Gegner wenig Athletik oder Akrobatik hat, etc. pp. Aber mit diesen Einschränkungen ist diese Taktik nun einmal auch weit von einem game breaker oder einer Selbstverständlichkeit entfernt. :)
Ich muss dir übrigens auch wiedersprechen, dass alles andere nur ein stumpfes aufeinander einhauen ist. Es gibt bei Splittermond neben Umreißen noch viele andere Manöver. ;)
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Anfangs hast du noch geschrieben, du würdest mit dieser Waffenkombination immer abwarten
Da hast du Recht, dass habe ich am Anfang geschrieben ;) , aber gerade die Vorstürmen-Kombo hat mich davon überzeugt, dass man manchmal nicht immer abwartet 8) sondern auch mal einen kleinen "Test" machen kann, ob der Angegriffene Stehaufmännchen hat..... ::)
Ich habe aber mittlerweile auch erkannt, dass es nicht so der Gamebreaker ist. Das "reine" abwarten hat ja auch den Nachteil, dass man erst einmal Schaden bekommen. Daher gilt: Hab dazu gelernt, auch durch die Argumente und Hinweise hier im Forum :D
MfG Max
ps: Und ja, es gibt noch mehr Manöver, wobei Hiebwaffenmanöver meistens reine Schadensmanöver sind.... ::)
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Ich finde das die Kombination aus Vorstürmen und Manövern, die den Schaden halbieren, eher wenig sinnhaft ist. Gerade Vorstürmen kann bis zu 8 Bonusschaden für gerade mal 1EG generieren. Da nehme ich doch lieber den höheren Bonusschaden und haue den Gegner auf Verletzt, was ihn Ticks kostet und weitere Handlungen erschwert.
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Ich finde das die Kombination aus Vorstürmen und Manövern, die den Schaden halbieren, eher wenig sinnhaft ist. Gerade Vorstürmen kann bis zu 8 Bonusschaden für gerade mal 1EG generieren. Da nehme ich doch lieber den höheren Bonusschaden und haue den Gegner auf Verletzt, was ihn Ticks kostet und weitere Handlungen erschwert.
Wie Lucean sagt, mit der kleinen Ergänzung, dass es nur maximal 6 Punkte Bonusschaden sind.
Bei meinem Gnomberserker hatte ich auch mal drüber nachgedacht.
Da sähe die Taktik folgendermaßen aus
1.) Vorstürmen und massiv Schaden mit Kriegshammer verursachen = Hiebwaffen plus Vorstürmen
2.) Gegner umtreten = Handgemenge plus Umreißen plus ggfs Kampf mit zwei Waffen.
3.) Hammer drauf aus die Maus = Hiebwaffen plus Berserker
Bin davon mittlerweile ab und konzentriere mich auf "Damage Dealer"/"Evasion Tank". Umreißen darf noch jemand anders machen derzeit.
..... ach verdammt, jetzt wird die Idee wieder interessanter...
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Er hat schon recht was die 8 Punkte angeht.
Grundregelwerk, S. 96
Vorstürmen (Manöver): Wenn der Abenteurer vor einem Nahkampfangriff mit diesem Manöver mindestens 2 m Anlauf in gerader Linie hatte (egal auf welche Weise), kann er seine hal-be Geschwindigkeit zum Waffenschaden addieren. Der maximale Schadensbonus beträgt 8 Punkte.
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Ich finde das die Kombination aus Vorstürmen und Manövern, die den Schaden halbieren, eher wenig sinnhaft ist. Gerade Vorstürmen kann bis zu 8 Bonusschaden für gerade mal 1EG generieren. Da nehme ich doch lieber den höheren Bonusschaden und haue den Gegner auf Verletzt, was ihn Ticks kostet und weitere Handlungen erschwert.
Da muss ich zustimmen. Zudem werden für Vorstürmen mit einem weiteren Manöver 2 EG benötigt. Wenn der Gegner aktiv Abwehrt muss man also schon auf HG 1 ca. 9-10 Punkte über dem Wiederstandswert des Gegners würfeln. Auf höheren HGs, wo die Gegner bessere Werte in den entprechenden Fertigkeiten haben sogar noch mehr. Es wird also ein Glücksspiel den Gegner damit zu treffen.
Zu guter Letzt bin ich der Meinung, dass der KW oft gar kein so attraktiver Wiederstandswert ist - grade größere und stärkere Monster haben da teilweise sehr hohe Werte.
Ziel von Umreißen ist es ja nicht nur den eigenen Angriff zu stärken, sondern in meinen Augen primär dem Gegner den Handlungsspielraum zu nehmen bzw. ihn Handlungsunfähig zu machen.
Zur Kombination von einer 2H-Waffe mit Handgemenge muss ich jedoch sagen, dass hier die selbe Argumentation gebracht werden kann, wie bei freihändigen Waffen (z.B. Eisenarmschienen) zum Verteidigen. Es wird deutlich vielseitiger und stärker. Ich persönlich sehe da nicht das Problem drin, jedoch verschiebt sich das Balancing und damit sind nicht alle Spieler einverstanden.
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Soweit mir bekannt geht Umreißen nur bis GK 7. Ich vermute dass die meisten Monster mehr haben werden.