Handgemenge mit 2-Handwaffen oder nur mit vielseitigen Waffen kombinierbar?

[Max Mustermann]

Hallo an alle,

ich diskutiere gerade mit einem Mitspieler, ob man Handgemenge (HGM) mit 2-Handwaffen kombinieren kann.

Sprich zuerst einen HGM-Angriff und dann danach einen Angriff mit einer 2-Handwaffe.

Ich bin der Ansicht, diese Kombination geht nur mit vielseitigen Waffen und dem notwendigen Ticks für Waffenwechsel 1H-2H oder 2H-1H-2H.

Was sagen die Ihr?

MfG Max

Edit: nur unwesentliche Änderung

[Yinan]

Ich persönlich würde sagen, dass es nicht geht. Wenn du eine 2-Hand-Waffe hast, dann kannst du halt nur mit dieser kämpfen. Um nebenbei noch Handgemenge zu haben, brauchst du eine Hand frei.

Natürlich kann man jetzt auch simulationistischer rangehen und sagen, dass man ja auch noch zutreten kann oder sowas. Aber davon bin ich persönlich kein Fan, weshalb es bei meiner oberen Aussage bleiben würde.


Ob es nun wirklich geht oder nicht vom Regelwerk ist nicht so wirklich zu 100% definiert.

[Kami]

Was sage ich?

Handgemenge geht mit alle Körperteilen, welche du plausibel bei der Führung deiner zweihändigen Waffe schlagkräftig an den Gegner bekommst. Es spricht weder vom Regelwerk, noch vom gesunden Menschenverstand etwas dagegen.

Tritt zu!

PS: Die Meinung hierzu ist im Forum sehr geteilt. Frag mal nach frihändigen Waffen... ;-p

[Max Mustermann]

Was sage ich?

Handgemenge geht mit alle Körperteilen, welche du plausibel bei der Führung deiner zweihändigen Waffe schlagkräftig an den Gegner bekommst. Es spricht weder vom Regelwerk, noch vom gesunden Menschenverstand etwas dagegen.

Tritt zu!

PS: Die Meinung hierzu ist im Forum sehr geteilt. Frag mal nach frihändigen Waffen... ;-p

Dies würde bedeuten, dass es keinen Unterschied zwischen vielseitigen Waffen, 2H-Waffen gibt oder 2 1H-Waffen gibt, da der Angreifer immer mit dem Fuß (o.ä.) zutreten kann, mithin immer einen schnellen WGS-5 Angriff reinschieben kann. Sprich, die 2 1H-Waffen-Kämpfer kämpfen dann eigentlich mit 3 Waffen: Fuß, Haupthand, Nebenhand.

Die Unterschiede zwischen vielseitigen Waffen und 2H-Waffen verwischen ebenfalls, denn das war für mich immer der Hauptunterschied zwischen vielseitigen und 2 H-Waffen, das man wechseln konnte und während man die vielseitige Waffe hält und damit kämpft, und in der Nebenhand mit einer andere Waffe oder mit HGM kämpfen kann.

Kurze ergänzende Nachfrage, "erlaubst" du dann auch MS-Manöver mit dem Fuß-Angriff, bspw. Umreißen?

MfG Max

ps: gibt es eine Redax-Meinung dazu?

[Kami]

Ich sehe da weder Probleme, noch widersprüchliches zum Regeltext. Details folgen später.

[Avalia]

Es geht definitiv entsprechende Angriffe durchzuführen.

Beispiele:
- Schuhsporn (freihändige Handgemenge-Waffe)
- weiterhin gab es (IIRC von A. Praetorius) auch mal den Hinweis, dass ein Angriff mit den Füßen wie "falsche Hand" behandelt werden müsste ... mal raussuchen

[Max Mustermann]

Es geht definitiv entsprechende Angriffe durchzuführen.

Beispiele:
- Schuhsporn (freihändige Handgemenge-Waffe)
- weiterhin gab es (IIRC von A. Praetorius) auch mal den Hinweis, dass ein Angriff mit den Füßen wie "falsche Hand" behandelt werden müsste ... mal raussuchen

Das würde mich wirklich interessieren. Denn ich seh schon am Horizont die Fußsporn umreißer und mit Stabkeule auf den am Boden liegenden einknüppeln.

MfG Max

[Cifer]

Waffenlosem Kampf wird im Mondstahlklingen das zusätzliche Merkmal Freihändig verpasst. Insofern ist er tatsächlich in Kombination mit zweihändigen Waffen nutzbar.

[Kami]

@Max: Warum nicht? So viel besser als mit der Stabkeule alleine ist man damit nicht. Man reist den Gegner innerhalb von weniger Ticks um, als wenn man die Stabkeule alleine verwendet, danach ist das aber alles beim Alten, und man hält den Gegner mit Gelegenheitsangriffen unten, bis er tot ist. Dafür muss man eine zweite Waffe mit entsprechenden Meisterschaften steigern.

[Max Mustermann]

@Kami,

weil ich den "Abwarter" mit Schuhsporn und Stabkeule spielen würde. Und eine Rüstung mit SR und Tick 0. Dieser hätte einen Schuhsporn mit WGS -1 verbessert oder auch nicht und als Merkmal Ablenkend, und eine Stabkeule.

Damit würde ich immer abwarten und zwar den ersten Schlag, wenn der Angreifer mit einer schnellen Waffe angreift würde ich nicht einmal eine AA machen. Unmittelbar nach dem Angreifer, würde ich folgendermaßen angreifen.

Angreifer A:
Greift an, Waffe XY mit WGS =>6
Rückt vor auf T6
Abwarter:
1. Angriff: HGM mit Umreißen, klappt, WGS 5
Rückt vor auf T5
2. Angriff: Stabbkeule auf den Liegenden, dieser konnte noch nicht aufstehen, oder sonst irgendetwas, da er noch nicht dran war. Jetzt sollte der Angreifer A mindestens angeschlagen sein.
Wenn der Angreifer eine langsamere Waffe hat, um so besser.

Angreifer A steht auf, er sollte er damit schon bei Verletzt angeschlagen sein, wenn nicht sogar schwer verletzt sein. Ob er Stehaufmänchen hat, oder nicht ist egal. Ohne ergibt sich noch eine Gelegenheitsangriff. Nachtrag: Der Abwarter hat nur einen Angriff gefangen, hat daher (bei gleichen Schadenspunkten) mehr Schaden verursacht, als gefangen. Wenn die Waffe des Gegners langsamer als 10 Ticks, kann er sogar 2 HGM-Angriffe machen bevor er seinen Stabkeulenangriff macht. Klar das sind nur HGM-Angriffe, aber Kleinvieh macht auch Mist.

Mir ist klar, dass das auch ein bisschen vom Glück abhängt, ich denke aber der "Abwarter" müsste nicht einmal so optimiert sein und ist jetzt auch kein Hexenwerk.

Wie man das verhindern kann, ich würde sagen HGM und 2H-Waffen nur mit freihändigen Waffen und keine Meisterschaftsmanöver, ähnlich dem Schildstoß.

Wenn ich mich geirrt habe, der Abwarter nur mit äußerst viel Glück das schafft, ok, damit habe ich kein Problem, im Gegenteil, alles super, dann hab ich einfach nur an den Super-Gau gedacht, der soundso nie eintritt.

MfG Max

Edit, sprachliche Ungenauigkeit beseitigt....

Edit 2: Gesundheitsstufen korrigiert, Dank für den Hinweis geht an Jeong und Nachtrag.

[TrollsTime]

Meine Meinung:
Ein Angriff mit einer zweiten Waffe oder auch Waffenlos würde ich grundsätzlich über "Kampf mit zwei Waffen" verregeln.
Wer also mit Stabkeule kämpft (ich) und uU mal zutreten* will, muss dann den Tickzuschlag von +2 hinnehmen, wenn er keine passenden Meisterschaften besitzt.

Da bin ich mir aber noch nicht 100%ig mit mir selbst einig.

* oder mit dem Ellenbogen zu schlagen oder n Faustschlag oder Stoß mit dem Schaft. Kurzum alles, wo es sich aufdrängt, dass es eher Schaden=W6 ist als der eigentliche Schaden der eigentlichen Waffe. Da würde ich über Handgemenge gehen.

@ Max Mustermann
Bei uns reißt der Kämpfer mit der Kettenklinge um und mein Kämpfer mit der Stabkeule/Kriegshammer haut dann drauf.
Das ist voll schön!!!

[Lucean]

Es könnte auch analog zum Wechseln des Kampfstils bei Vielseitigen Waffen die 3-Tick-Reaktion notwendig sein, damit man zwischen Schuhsporn und Stabkeule wechselt.

[Max Mustermann]

@ Max Mustermann
Bei uns reißt der Kämpfer mit der Kettenklinge um und mein Kämpfer mit der Stabkeule/Kriegshammer haut dann drauf.
Das ist voll schön!!!

Großartig  so stelle ich es mir auch vor.

Meine Meinung:
Ein Angriff mit einer zweiten Waffe oder auch Waffenlos würde ich grundsätzlich über "Kampf mit zwei Waffen" verregeln.
Wer also mit Stabkeule kämpft (ich) und uU mal zutreten* will, muss dann den Tickzuschlag von +2 hinnehmen, wenn er keine passenden Meisterschaften besitzt.

Da bin ich mir aber noch nicht 100%ig mit mir selbst einig.

* oder mit dem Ellenbogen zu schlagen oder n Faustschlag oder Stoß mit dem Schaft. Kurzum alles, wo es sich aufdrängt, dass es eher Schaden=W6 ist als der eigentliche Schaden der eigentlichen Waffe. Da würde ich über Handgemenge gehen.

Mir geht es eigentlich darum, dass ich die Kombination von 2H-Waffe und einem Handgemenge-Angriff oder die Kombination von zwei 1H-Waffen und einem Handgemenge-Angriff oder 1H-Waffe und Schild (gegebenfalls mit Schildstoß) und einem Handgemenge-Angriff unbalanciert "empfinde". Gerade wenn ich mir ansehe, welche Voraussetzungen für den Kampf mit 2 Waffen notwendig sind und dann soll der "Tritt", "Ellenbogenschlag" "kostenlos" ohne irgendwelche Meisterschaften möglich sein?

Es könnte auch analog zum Wechseln des Kampfstils bei Vielseitigen Waffen die 3-Tick-Reaktion notwendig sein, damit man zwischen Schuhsporn und Stabkeule wechselt.

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit.

MfG Max

[Cherubael]

Es ist ja nicht kostenlos. Man muss immerhin eine zusätzliche Kampffertigkeit steigern. Und die Meisterschaft Umreißen muss man in diesem Rahmen auch lernen.
Ich meine mich auch zu erinnern, dass alle Angriffe, die nicht die Haupthand betreffen, wozu auch Fuß und Kopf zählen, als Nebenhand gelten. Somit benötige ich zusätzlich die Meisterschaft Kampf mit zwei Händen in Handgemenge.

[TrollsTime]

Meine Worte.
Und +2 auf Ticks ist ja schon mal was.