Beste Waffe

[Saalko]

Wie oft kann man Scharf auf eine Waffe packen, die es nicht hat?

So ne Helebarde mit Scharf 3 wäre schon fies

[rettet den wald]

Hier mal ein paar vorläufige Vermutungen meinerseits:



Beste Einhandhiebwaffen:
-> Bronzekeule gegen Ziele mit hoher SR.
-> Macuahuitl gegen Ziele mit niedriger SR.



Beste Einhandkettenwaffen:
-> Valkarr gegen Ziele mit niedriger SR und wenn man Unhandlich nicht haben will.
-> Kettenpeitsche gegen Ziele mit hoher SR und wenn man kein Problem mit Unhandlich hat.



Beste Einhandklingenwaffen:
-> Gegen Ziele mit SR von 0 bis 2: Falkaa oder Entermesser (ist ja eh das gleiche).
-> Gegen Ziele mit SR von 3+: Wakizashi.
...Hier ist die exakte SR-Schwelle leichter zu berechnen, weil die besten Einhandklingenwaffen alle die selbe WGS haben.



Beste Einhandstangenwaffe: Valkyria-Speer.

[Chanil]

Wie oft kann man Scharf auf eine Waffe packen, die es nicht hat?

So ne Helebarde mit Scharf 3 wäre schon fies

Gar nicht, es gibt nur "Verbesserte Schärfe" die Waffe muss das Merkmal also schon haben.

[Myrmi]

Scharf 3 bei W6 Waffen, Scharf 5 bei W10 Waffen. Wie oft man das Merkmal wählen darf muss ich schauen, ich glaube aber auch nur einmal.
Edit: Geschaut, einmal darf man es drauf machen.

Wie oft kann man Scharf auf eine Waffe packen, die es nicht hat?

So ne Helebarde mit Scharf 3 wäre schon fies

Gar nicht, es gibt nur "Verbesserte Schärfe" die Waffe muss das Merkmal also schon haben.

Und es ist falsch, die Waffe muss das Merkmal nicht besitzen. Ist es nicht vorhanden, wird es automatisch zu Scharf 2

[Chanil]

Verbesserungen für Waffen
Die folgenden Verbesserungen können nur auf Waffen angewendet werden. Bereits vorhandene Merkmale, die nur einmalig verfügbar sind (und keine Stufen besitzen), können nicht nachträglich hinzugefügt werden.

MSK, Seite 91

Immer wenn etwas verbessert werden soll, muss erst einmal mindestens eine Stufe vorhanden sein. Darum nennt es sich auch "Verbessert"...

[Myrmi]

MSK, Seite 91: Verbesserte Schärfe. [...]Die Verbesserung erhöht das Merkmal Scharf um 1, mindestens auf Scharf 2[...]
Scharf hat eine Stufe, damit fällt es aus der Definition raus.

Außerdem bezieht sich die Regelstelle auf Merkmale, die schon vorhanden sind.
"Treffsicher" hat keine Stufe, damit kann es nicht gewählt werden, wenn es schon vorhanden ist. Da trifft die Regelstelle zu.
Sonst hätte man Waffen die zweifach die Grundreichweite erhöht hätten, oder bei Wurfwaffen sogar verdreifacht.

[A.Praetorius]

Myrmi hat hier recht.

Der zitierte Passus soll primär sowas wie doppelte Ferndistanz o.ä. verhindern.

[Chanil]

Ok, ich komme grad nicht mit. Wenn eine solche Sache Stufen hat kann ich sie auf auf eine Waffe legen, auch wenn es keine erste Stufe gibt?

[Yinan]

Bei den Verbesserungen steht dabei, wenn das Merkmal vorhanden sein muss.

Bei "Verbesserte Exaktheit" steht z.B. dabei, dass das Merkmal "Exakt" vorhanden sein muss. Bei "Verbesserte Schärfe" steht dies nicht dabei und die Formulierung sorgt dafür, dass wenn das Merkmal "Scharf" nicht vorhanden ist, die Waffe jetzt das Merkmal "Scharf 2" hat und das wenn das Merkmal "Scharf X" vorhanden war, es jetzt zu "Scharf X+1" wird.

[Chanil]

Also nur, wenn es explizit dabei steht muss die Stufe vorhanden sein. Danke Euch!

[Avalia]

Du kannst es sonst auch so verstehen, dass jede Waffe ein nicht erwähntes Scharf 1 hat. Das passt genauso gut.

[Frolo]

@Rettet den Wald: ich verstehe deine Tabelle überhaupt nicht. Warum soll Bronzkeule in irgendeiner Form die beste Waffe sein. Es ist eine langsame Waffe mit wuchtig. Ok, der Erwartungswert liegt bei 8,5, damit ist der dpt 0,85. Welche Verbesserungen hältst du denn da für nützlich um diese Waffe in die spitze zu katapultieren.

Wenn es nicht so schwer wäre die Trefferchance und andere Dinge in absolute Werte zu packen, hätte ich die Frage auch anders formuliert. Aber wie will man denn unhandlich bei einer Waffenbewertung einbringen? 10% höhere Chance getroffen zu werden kann ja in einer menge situationenn sehr unterschiedlich sein oder auch bewertet werden.
Daher hier nur die Frage nach dem reinen dpt und wie man diesen Pushen kann. Klar macht es für den einzelnen evtl mehr Sinn sich noch andere Dinge wie ablenkend drauf zu packen, aber das ist schwer berechenbar, ausser die Entwickler lassen uns da in ihre Datenbanken schauen

Gruss Frolo

[rettet den wald]

@Rettet den Wald: ich verstehe deine Tabelle überhaupt nicht. Warum soll Bronzkeule in irgendeiner Form die beste Waffe sein. Es ist eine langsame Waffe mit wuchtig. Ok, der Erwartungswert liegt bei 8,5, damit ist der dpt 0,85. Welche Verbesserungen hältst du denn da für nützlich um diese Waffe in die spitze zu katapultieren.

Wenn wir jetzt mal Trefferwahrscheinlichkeit und Manöver vernachlässigen (weshalb ich die Waffen nach verwendetem Skill eingeteilt habe, damit die Manöver immer gleich sind), gibt es 4 Dinge, die den Damage per Tick beeinflussen:
-> Der Erwartungswert des Basisschadens (d)
-> Der Bonusschaden durch Erfolgsgrade (e)
-> Die Schadensreduktion des Ziels (s)
-> Die Waffengeschwindigkeit (w)

Der Damage per Tick berechnet sich aus: (d + e - s) / w

Bei der Bronzekeule ist das: (10.5 + 2*e - s) / 8
Beim Macuahuitl ist das (9.67 + e - s) / 6

Anmerkung: Ich gehe immer von -1 WGS und +2 Damage aus, sowie vom Entfernen des Merkmals Primitiv. (EDIT: Und von der Meisterschaft Klingentanz, für insgesamt -2 WGS.)

Um jetzt festzustellen, welche Waffen besser sind, eliminiert man zuerst diejenigen, die strikt schlechter sind als andere. Beispiel: Kriegsbeil ist strikt besser als Kralle. Anschließend stellt man Ungleichungen für diese DpT-Terme auf. Damit die Bronzekeule besser ist als das Macuahuitl, muss beispielsweise folgende Ungleichung erfüllt sein:

(10.5 + 2*e - s) / 8 > (9.67 + e - s) / 6

...Daraus erhalten wir durch Umformen:

6*10.5 + 12*e - 6*s > 8*9.67 + 8*e - 8*s
4*e + 2*s > 8*9.67 - 6*10.5
2*e + s > 7.18

Dementsprechend: Die Bronzekeule ist besser als das Macuahuitl, wenn die Summe aus den doppelten Erfolgsgraden und der SR des Ziels mindestens 7.18 ist. Bei einer hohen SR des Ziels und einem guten Verhältnis von Angriffswert zu VTD kann das schnell mal der Fall sein, bei einer niedrigen SR des Ziels oder einem schlechten Verhältnis von Angriffswert zu VTD eher nicht.

...Und mit diesen Ungleichungen stellt man dann halt fest, welche Waffen in ihrer jeweiligen Kategorie die besten sind. Meine Ergebnisse dazu habe ich oben gepostet.

[deadplan]

hehe..ich freue mich auf den scharfen Streitkolben.

[rettet den wald]

Ach ja: Auch wenn ich in meiner Formel die Trefferwahrscheinlichkeit nicht berücksichtigt habe, bin ich mir trotzdem relativ sicher, dass +1 aufs Treffen in den meisten Fällen besser ist als Scharf + Kritisch, weshalb ich in meinen Berechnungen keiner Waffe Scharf oder Kritisch gegeben habe.