Parade (Aktive Abwehr)

[Yinan]

Hat sich halt deshalb noch nicht erledigt, weil RAW noch nicht klar ist.

Mit Quendans aussage ist klar, was RAI ist. Aber wir sind uns noch nicht einig, ob sich jetzt RAI und RAW widersprechen. Das ist es, was ich hier noch diskutiere.
Das es so offensichtlich nicht gewollt ist (Ripose in Klingenwaffen mit einer Hiebwaffe oder so benutzen) ist denke ich allen klar hier.

[rparavicini]

Bzw. habe ich gerade den Satz dazu im GRW gefunden.

Auch bei allen anderen Kampfmeisterschaften gilt natürlich, dass zugehörige Manöver nur mit Waffen der jeweiligen Fertigkeit ausgeführt werden können.

Damit sollte es ja klar sein, oder?

Nein, damit ist nichts klar.

Denn dieser Text steht nur unter der Überschrift "Allgemeine Nahkampfmeisterschaften". Daher auch die Aussage "Die folgenden Meisterschaften sind universell". Das würde bei den restlichen Meisterschaften keinen Sinn ergeben.

Das ist halt das Problem, das der Passus nicht allgemein da steht sondern im Kontext der "Allgemeinen Nahkampfmeisterschaften" und damit nur für diese gilt.

Ich weis zwar nicht wie man aus "alle anderen Kampfmeisterschaften" rauslesen will das sie nur für die "Allgemeinen Nahkampfmeisterschaften" gelten, dieser Passus zählt so wie er geschrieben ist sogar für Fernkampfmeisterschaften, da diese "andere Kampfmeisterschaften" sind.

Auf Riposte wirkt es sich jedoch nicht aus, da dies kein Manöver ist.

[JohnLackland]

Es fehlt einfach der Satz bei Meisterschaften Seite 91: Eine Meisterschaft gilt immer für die Fertigkeit unter der sie angegeben oder gewählt wurden ist, Ausnahmen stehen bei den Meisterschaften. Vielleicht kann man solch ein Passus im PDF und Errata ergänzen.

Aber kommen wir jetzt noch vom eigentlichen Thema mal wieder ab... der Parade als Aktiven Abwehr.

Habe da nämlich nochmal ne Frage an die Autoren: Sind denn Meisterschaften geplant die wie Ausweichen auf die Fertigkeit - in dem Fall Kampffertigkeit basieren?

[Yinan]

Ich weis zwar nicht wie man aus "alle anderen Kampfmeisterschaften" rauslesen will das sie nur für die "Allgemeinen Nahkampfmeisterschaften" gelten, dieser Passus zählt so wie er geschrieben ist sogar für Fernkampfmeisterschaften, da diese "andere Kampfmeisterschaften" sind.

Ahja, da habe ich ein bissle zu schnell zitiert. Stimmt, für Manöver steht es da, auch wenn es irgendwie unpassend an der Stelle ist.
Aber das Problem sind halt auch die anderen Meisterschaften.

Lustigerweise steht bei den meisten Meisterschaften auch nochmal extra dabei, mit welcher Waffenart sie genutzt werden können... bei der Hiebwaffen-Meisterschaft "Berserker" steht z.B. "Nahkampfangriffen mit einer Hiebwaffe [...]".

Es ist also wirklich eher ein Problem mit der Riposte selbst und weniger mit allen Nahkampfmeisterschaften im Allgemeinen.

[Quendan]

Kinners, ich hab doch klargestellt, wie es gemeint ist. Bei einem etwaigen Nachdruck der Bücher fügen wir da einfach "per Klingenwaffen" ein und gut ist. Und wo das sonst noch der Fall ist, verfahren wir ähnlich.

[Yinan]

Kinners, ich hab doch klargestellt, wie es gemeint ist.

Ja für die Riposte, aber dann ging es ja noch in andere Bereiche.

Manche Leute analysieren sowas halt gerne bis zum Erbrechen

[rparavicini]

Genau das, ich bin grad alle nicht-Manöver durchgegangen und da steht immer etwas dabei wie "mit einer Hiebwaffe" oder so, nur bei Riposte nicht.

RAW kann man Riposte also mit jeder AA anwenden  .

@Quendan: ich hoffe nun doch das Du dich bei einem gamistischen Regelwerk nicht wunderst das für einige Spieler RAW recht wichtig ist

[Quendan]

@Quendan: ich hoffe nun doch das Du dich bei einem gamistischen Regelwerk nicht wunderst das für einige Spieler RAW recht wichtig ist

Nein, tue ich nicht. Und es ist ja auch gut, wenn auf sowas hingewiesen wird. Mich wunderte nur, warum NACH der Klarstellung noch hin und her überlegt wurde, wie es jetzt mit der Riposte ist.

[Yinan]

Mich wunderte nur, warum NACH der Klarstellung noch hin und her überlegt wurde, wie es jetzt mit der Riposte ist.

Deswegen:

Mit Quendans aussage ist klar, was RAI ist. Aber wir sind uns noch nicht einig, ob sich jetzt RAI und RAW widersprechen. Das ist es, was ich hier noch diskutiere.

Mit deiner Aussage ist RAI klar. Aber vlt. hatten wir auch etwas übersehen, was dafür sorgte des es auch RAW ist und man dann auch gar nichts bei einer Überarbeitung ändern müsste.
Das war halt die Diskussion, die auf deine Aussage folgte ^^

[Drarsus]

ach, eigentlich wollen die hier alle nur postings schnorren und tuen auf intellektuelle diskussion 

[Cerren Dark]

Das ist halt das Problem, das der Passus nicht allgemein da steht sondern im Kontext der "Allgemeinen Nahkampfmeisterschaften" und damit nur für diese gilt.

Der letzte Satz der Passage auf S. 95 stellt es klar:

Auch bei allen anderen Kampfmeisterschaften gilt natürlich, dass zugehörige Manöver nur mit Waffen der jeweiligen Fertigkeit ausgeführt werden können.

(Hervorhebung durch mich)
Da der Anfang der zugehörigen Passage sich auf beliebige allgemeine Meisterschaften bezieht (und nicht auf eine spezielle), bleiben für die Nennung von "alle andere" nur die nicht-allgemeinen Kampfmeisterschaften übrig.

Somit ist ersichtlich, dass eine Klingenwaffen-Meisterschaft nur mit einer Klingenwaffe ausgeführt werden kann.
Und das wiederum lässt auch die Riposte nur für Klingenwaffen zu, nicht für Hiebwaffen o.ä.

Gruß,
Cerren

[Yinan]

Cerren, da sind wir schon längst drüber hinaus.

Zumal du sehr selektiv hervorgehoben hast. Denn eigentlich musst du das so betrachten:

Auch bei allen anderen Kampfmeisterschaften gilt natürlich, dass zugehörige Manöver nur mit Waffen der jeweiligen Fertigkeit ausgeführt werden können.

Es gilt also nur für die Manöver bei allen anderen, nicht aber für die normalen Meisterschaften (wie z.B. Riposte).

[Cerren Dark]

Von mir aus. Du hast Recht und ich meine Ruhe.

[Jeong Jeong]

Mich würde interessieren, warum hier bei den Kampfmeisterschaften eine andere Regelung gewählt wurde, als bei den Magiemeisterschaften. Als alter DSA-Spieler ist mir persönlich das zwar recht egal, aber ich kann hier nicht wirklich einen Grund für eine alternative Regelung erkennen.

[Quendan]

Es wurde keine andere Regelung gewählt. Es wurde nur bei der Riposte die Terminologie nicht sauber durchgezogen.

Auch Magiemeisterschaften gelten meist nur für die Zauber ihrer eigenen Schule (siehe z.B. die allgemeinen Magiemeisterschaften), nur wenn es explizit anders erwähnt ist, gelten sie allgemein. Das ist bei Kampfmeisterschaften im GRW zwar nicht beabsichtigt, theoretisch auch denkbar (wenngleich mir auf Anhieb kein Fall einfällt, den ich für sehr sinnvoll halte).

Oder was meinst du?