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Nachrichten - Harlekin78

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Magieregeln / Re: Zauber NoGo-Liste
« am: 15 Okt 2013, 14:00:38 »
Wenn man sich gegen Gedankenlesen halbwegs wehren kann, ist es natürlich auch kein Plotkiller.

Bezüglich Numenéra: Ich kenne das System nur aus deinen Erzählungen, aber wenn ich das richtig verstehe, dann ist das keine Alternative für Splittermond (zumindest nicht für das Grundregelwerk). Wir haben uns explizit dagegen entschieden, Handeln oder Feilschen mit Erzählrechten in irgendeiner Art aufzunehmen. Das gibt es natürlich auch bei diversen anderen Systemen (Fate, zum Beispiel, oder auch neu: Edge of the Empire), dass der Spielleiter dort rein mechanisch das Recht hat, mit Wendungen in die Story einzugreifen, indem er irgendeine Art von "Erzählpunkten" einsetzt. Das wollten wir bei Splittermond aber ganz gezielt nicht.

Ich weiß nicht, ob Numenéra so funktioniert (es klang aber so: Der Spielleiter gibt den Spielern mehr XP, dafür darf er eine Plotwendung bringen), aber das wäre nichts für Splittermond, so gerne ich in Edge of the Empire damit spiele ;)

Richtig verstanden! Das von dir Beschriebene ist eine GM-Intrusion.

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Magieregeln / Re: Zauber NoGo-Liste
« am: 15 Okt 2013, 13:55:25 »
Ich glaube, dass die hier schreibenden Kritiker weit davon entfernt sind, irgendetwas mit Railroading gleichzusetzen - da solltet ihr uns doch eigentlich inzwischen besser kennen  ;)

Ich habe vielmehr den Eindruck, dass hier einige Stimmen schlicht und ergreifend sagen: "Es gibt per se keine Plotkiller. Es kommt immer auf den Zusammenhang an." Und von diesem Standpunkt aus scheint es wenig hilfreich, eine "NoGo-Liste" zu erstellen.

Ja, Ja, Ja!!!
Meine Stimme sagt genau das! Es gibt keine Plotkiller oder andersherum dann ist alles ein Plotkiller, lasst uns die Magie in SC-Händen verbieten.
Ich sehe das wie mit Ying und Yang. Schwarz und Weiß. Dunkle Seite und "helle" Seite.

Und mal ganz undiplomatisch gesagt, ich verzichte lieber auf Detektivgeschichten, als auf magisches Gedankenlesen. (nicht ganz ernst gemeint!) Und bitte, bitte kein es gibt 4,5 NSC die Gedankenlesen, aber keinen SC.....

Dann macht aus Lorakis eine Welt, in der es nur "Elemantare"(physische) Magie gibt. Dann sind bis auf das Fliegen fast alle Probleme erledigt. Finde ich allerdings nicht gut.

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Magieregeln / Re: Zauber NoGo-Liste
« am: 15 Okt 2013, 13:45:13 »
Gutes Thema aus Sicht des Balancing. Aus meiner persönlichen Sicht aber wird hier der Gaul von hinten aufgezäumt...

Genial hätte ich es gefunden, wenn das Wirken von Magie (und Wundern) innerweltlich so beschaffen ist, dass man als Spieler a) eine intuitive Vorstellung davon bekommt, was überhaupt möglich ist und b) durch das Setting bereits die gängigsten Plotkiller eingeschränkt werden. Dann würde eine "Blacklist" gar nicht erst notwendig.
  • Beispiel "Komplett Gedächtnis und Gedanken eines Gegenübers durchsuchen":
    Würde im Setting zum magischen Wirken beschrieben sein, dass jedes magisch begabte Wesen auch das Wirken von Magie in seinem Inneren erspürt, läge nichts näher, als dass innerweltlich auch entsprechende Abwehrtechniken gegen geistige Magieangriffe weite Verbreitung haben. Dann kann man eine Art Okklumentik in der Welt etablieren, mit welcher der Spielleiter problemlos Gedankenleserei abschirmen (erschweren) kann, wenn sie ihm den Plot kaputt zu machen droht.
  • Beispiel "Teleportation":
    Anstatt sich zu überlegen, wie hoch man die Hürden hängen muss, um ein Jumper-Szenario zu verhindern, sollte die magische Wirkweise in der Welt bereits hinreichende Begründungen liefern, ob und wie ein Teleportieren möglich ist. Mal aus der Hüfte geschossen:
    Zauberei wirkt stets am konkreten Ort. Das magiebegabte Wesen muss durch Fokussieren die magische Kraft dem Ort selbst entziehen und in einen Zauber umleiten. Teleportation bedeutet daher, an zwei Orten zaubern zu müssen, dem Start- und dem Endpunkt. Daher besteht jegliches Teleportieren auch immer aus zwei Zauberhandlungen, dem Von-hier-weg und dem Dort-wieder-hin. Auf der Basis einer solchen innerweltlichen Begründung lassen sich dann entsprechende Regeln ableiten, die auch ein Jumping entsprechend begrenzen können. Zum Beispiel durch Patzer der besonderen Art, wenn nämlich die "Dort-wieder-hin"-Probe nicht geschafft wird, und der Abenteurer sich plötzlich irgendwo in der Anderswelt befindet. Zugleich wäre es möglich, die Teleportation und eine Apportation (Herbeirufung) im selben Kontext zu gestalten.
Naja, das meine ich jedenfalls mit "den Gaul von hinten aufzäumen".

Ach Mensch.. Nur weil du das sachlicher schreibst als ich. :P

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Magieregeln / Re: Zauber NoGo-Liste
« am: 15 Okt 2013, 10:49:22 »
Ich verweise mal auf diesen Thread http://forum.splittermond.de/index.php?topic=351.0
Dort wurde schon viel in diese Richtung gesagt!

Und rillenmanni spricht da etwas sehr richtiges und wichtiges an.

Ich finde (siehe anderen Thread) das grundsätzlich Plotkill kein gutes und insbesonders niemals ein objektives Kriterium ist, dazu gibt es einfach zu viele Spielstile und Gruppenzusammensetzungen.

Nicht jeder Hellsicht- oder Objektzauber liefert "glasklare" Antworten. Magie ist ja kein digitales Überwachungssystem. Schemenhafte, schnell vorbei fliegende Gesichter, die wohl bei den wirklichen Bösewichten getarnt, maskiert sind, da sie die Möglichkeiten nur zu gut kennen. Ein Stuhl oder Schwert ist ja nicht dafür "gemacht" befragt zu werden und als Informationsspeicher zu dienen.
Unbekannte Orte erkunden?! Ja, aber wie finde ich den "richtigen" Ort? Wie ist grundsätzlich die Reichweite? (Ohne Paraphernalien wohl eher gering). Ort oder Gegenstand nur aufgrund von Hörensagen finden = sehr schwer nahezu unmöglich, emotionale Bindung etc. = wird schon wärmer... usw.

Gedankenlesen, hallo.... ein Magiesystem ohne Gedankenlesen?!?!?! Wo bin ich den gelandet ;)
Die meisten Systeme (auch Filme und Romane) unterscheiden schon mal zwischen oberflächlichen Gedanken (Erinnerungen) und tieferliegenden Erinnerungen (Wissen). Meistens muss man für tiefergehendes Bohren schon mal Körperkontakt haben, auch hier sollte eine Art Verhörtechnik von Nöten sein, quasi eine Art austricksen der natürlichen und erlernten Schutzmechanismen. Letzteres sollte in einer Welt wie Lorakis nicht das Geheimnis sein. Eine Art Niederringen, der Verteidigung, die a.) Zeit kostet und b.) Fokus verbraucht?!

Wahrheit erzwingen... ja, aber eher über "Schmerz"/"Pein", so dass ein Widerstehen möglich ist.... (also der einfache Bauer sagt wahrscheinlich recht schnell die Wahrheit, der Schwarzmagier Hurz hat so seine Methoden und ist sehr widerstandsfähig.). Eine Art begrenzter, magischer Zwang.

Die magische Atombombe (ich finde ja Meteoritenschauer cooler.. :) ) finde ich gemäß Drakon ok.

Levitieren ja.. halt eher langsam, als solches kein Problem, Strecke ist Fokus intensiv. Richtiges fliegen könnte man über Metapher lösen, sprich man benötigt (muss sie wachsen lassen) Flügel und ja, man hat dann die Möglichkeit zu fliegen, aber ob man es kann.. mhhh.... Übung macht den Meister... Und selbst wenn nicht, dann ist der Magier halt die 100 m hohe Felswand hoch geflogen und seine Gruppe? Und die Austrüstung? Und die Harpyien oder Todesgeier oder lorakische Kondor, die denken sich "Oh, Beute"....... Ach ja und Turmfenster sind in Lorakis meistens vergittert, man kennt ja diese Flugzauber. Die Dauer bis die Flügel bereit sind und wieder weg sind (und die stören am Boden ungemein!) ist auch echt lang... so ca. 2-5 Minuten!?
Also ja, einschränkungsloses(!) Fliegen ist gestrichen ;)

Dinge, die ich grundsätzlich auch nicht gerne habe sind One-Hit-Kill und Zeitreisen. Aber auch da könnte man genug "Einschränkungen" und Gegenreaktionen finden. Bei Zeitreisen z.B. den großen, mächtigen und eigentlich gottgleichen Ro-Lex, Hüter der Zeit (nicht alles in DSA ist doof.. :) ) der jeden Zeitreisenden in einen Säugling verwandelt, wenn man nicht eine verdammt gute Begründung hat (Lügen ist übrigens Zwecklos :) )
Auch One-Hit-Kill ist so eine Sache.. kommt auf die Bemessungsgrundlage und Abwehrmöglichkeiten an. (Wesen unter Konstitution X sind tot und alle darüber dürfen würfeln oder besser jeder muss mit Wert X würfeln sonst viel Schaden (und dieser ist so bemessen, dass Weltennormalos an der Todesschwelle landen...)

Verschlüsselung und Entschlüsselung siehe anderer Thread...

Sprachen.. gesprochen.. wegen mir.. (Hier sollte insbesondere die Qualität der Zauberwirkung sehr relevant sein!) "Er hat Jehova gesagt!" .. "Steinigt ihn"....
Sprachen geschrieben siehe Entschlüsselung... den Sinn muss man ja auch noch verstehen und (die alte Leier) in Lorakis wissen ja alle viele um das Problem und werden auch noch Sinn-verschlüsseln und das(!) dauert normalerweise bis per Roher Mana Methode entschlüsselt ist. Beim aktuellen FVS (Fortgeschrittenen Verschlüsselungs Standard) 512 des Zirkels von Peng dauert es durchschnittlich 120000 magische Ritualzyklen bis es entschlüsselt ist. :)

so genug gelabert.







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Kampfregeln / Re: Mechanik von Rüstungen
« am: 11 Okt 2013, 09:48:40 »
Danke für die Antwort.

Also könnte man z.B. für einen Plattner oder Zeugwart eine Meisterschaft einführen die sich Rüstungskenntnis nennt und diesen Bonus beim Gegner abbaut.
Nur mal so als Hirngespinst.

Halte ich durchaus für vorstellbar.

Das erinnert mich doch sehr an ein anderes großes deutsches Rollenspiel und wirkt auf  mich ein wenig plump. Ich würde solche Meisterschaften ungern sehen. Konsequent durchgeführt wird das zu einigen Stilblüten führen und vor allem gibt es dann wieder unzählige Plattner die eigentlich nie Rüstungen bauen, aber unzählige Schwachstellen kennen.

Von mir ein klares "muss nicht sein".

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So eine schöne Idee, und dann lässt du dir das Wortspiel Snickersmond entgehen? ;)

Wenn, dann übrigens irgendwas mit Keksen!

Ha... SplittUp, Splittereo, Mondsteine, Splitterrolle oder Mondaugen... ach...

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Lorakis - Die Welt von Splittermond / Re: Also.... Varge
« am: 25 Sep 2013, 11:23:42 »
Neues Sprichwort in Lorakis: Das ist doch alles Varg...

 ;)

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Die anderen Sprüche konnte man halt meistens indirekt kontern.
Illusionen mit Sprüchen die die Warhnehmung puschen, Kampfzauber mit Heilzaubern, Hitzezauber mit Kältezauber.
Einzig gegen die Verwandlungen konnte man wenn sie gewikrt haben nicht mehr viel machen, außer dem Magier eins über die Rübe zu ziehen.
Bzw. ihn eine Hochgeschwindigkeitsbleivergiftung erleiden zu lassen, wofür gibt es sonst die HVAR-Waffen...

Diese Art der "Antimagie" wäre mein Ding.  :)
Habe ich glaube ich schon oft genug geschrieben.  ;)

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Übrigens Antimagie war ne wunderbare Sache in Shadowrun und ist es auch noch. (Wobei man höhrt so einiges von der 5. Edition...  ::) )
So einiges ;)

Aber da scheint mir die Antimagie auch am besten gelungen.
Es wäre Cool es auf die Art hinzu bekommen.
Sprich du hast deinen Pool und erschwerst den Mindestwurf.

Gruß
Dom

Diese Art der Antimagie, erschwert aber nur das Wirken bzw. getroffen werden von Magie und in diesem Fall auch nur von Spruchzauberei. Sie dient nicht der Beseitigung von bereits wirkender Magie!!!

Solange Antimagie so behandelt wird bin ich dabei.
:)

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Aalso,

Gedankenlesen und so..
Ich schließe mich da der Denkschule an, dass wenn es solche Zauber geben sollte es auch entsprechende Conter genau dafür geben sollte.
Das man sich eine Art "Gehirn-Mauer" aufbauen kann, wie es z.B. bei Eragon passiert.
Der generische taschendieb und Messerstecher an der Ecke hat um solche Techniken zu lernen meist weder das Wissen noch die geistige Kapazität oder ähnliches.
Für höher gestellte Personen dürfte es aber zur "Erziehung und Schulischen Bildung" gehören sich geistig entsprechend zu stärken.

Ich fände auch den Zauber schön wenn man durch die Augen eines Todten sehen könnte.
Ich denke auch nicht das er viel an der Innerweltlichen Logik kratzen wird.
Echte Meuchelmorde kriegt man damit nicht aufgeklärt. Wegen Hinterhalt und Masken und Gift und sowas...
Verbrechen aus Leidenschaft "Ehestreit und Ehrenmord" tendieren auch ohne solche "CSI-Methoden" recht schnell aufgeklärt zu sein.
Im Notfall kann man das ganze ja auch noch regeln, das es immer schwerer wird je länger der Tod her ist oder aber der Kopf für benötigt um kommunizieren zu können.
Der Zauber räumt macht dafür Platz für schöne Szenerien da man Hinweise an die Spieler geben kann die ein Mysterium noch größer machen.
So wie die Augen des Golems bei "Hohle Köpfe" von Pratchett.

Die Manipulationszauber in der Form, dass sie nur Emotionen stärken oder schwächen finde ich sehr schön. Also die von Varana angesprochenen...

Wie sieht es eigentlich mit Artefakt und Ritualmagie aus?


Auch Alltagszauber finde ich sehr schön. Wenn Jeder irgendwie Magie verwenden kann, sollte sie auch die häufigste und am breitesten aufgestellte Magieart sein...

Ansonsten mag ich persönlich Verwandlungszauber ganz gerne.
Für Kräutersammler und Alchemisten könnte ein Konservierungszauber brauchbar sein.

Das es für entsprechend gebildete, privilegierte oder sonst wie dazu bestimmte Personen Möglichkeiten gibt um ihrem geistigen Widerstand zu erhöhen, davon bin ich ehrlicherweise ausgegangen.  ;D

Auch ansonsten teile ich deadplans Meinung zum Thema Ermittlung, CSI usw.

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Mit Wiederbelebungsmagie verschiebt sich einfach nur der Ort des Schummelns. Es ist z.B. auch in DSA gar nicht so einfach, endgültig zu sterben (was dann im Hintergrund und bei NSCs einfach geflissentlich ignoriert wird).
Wenn bei 0 HP Schluß ist, wird dafür gesorgt, daß grad so keiner unter 0 HP fällt.
Ist bei -KO LeP Schluß, wird dafür gesorgt, daß grad so keiner unter -KO LeP fällt.
Führt man Wiederbelebungsmagie ein, die Diamantstaub benötigt, wird dafür gesorgt, daß immer genug Diamantstaub an der Hand ist.
Wiederbelebung schafft das "Problem" (neutral; man muß es ja nicht für eins halten) nicht ab, sondern verschiebt es nur an eine andere Stelle.
Im Austausch verunmöglicht sie aber ganze Genres und Plots oder erschwert sie unnötig, weil man dann immer bei den NSCs schummeln muß, daß vielleicht doch mal einer stirbt.
Von daher ist Wiederbelebung mMn überflüssig.

Was Beherrschung und Gedankenlesen angeht, bin ich bei Irian. Solche Zauber sind meistens einfach nur lästig, und wo es sie gibt, werden sie genau deswegen auch höchst inkonsequent verwendet. Einen "Calm"-Zauber, um Aggressivität zu senken; "Fury", um sie zu heben; "Fear", um jemandem Angst einzujagen; und "Courage", um jemandem die Angst zu nehmen. Wenn man's gut einschränkt, auch noch "Charm", um jemanden etwas freundlicher zu stimmen. Mehr braucht es nicht.

In erwähntem DSA gibt es auch Wiederbelebungsmagie :D
Liturgie der Tsa.

Stop - Bitte kein "Liturgien-sind-keine-Magie" - Sprüche. Systemseitig sind sie sowas wie Magie, nur der Sprit heißt anders.

Wie ich vorher schrieb, nur sehr hochgradig und eher klerikal und eingeschränkt in der Anwendbarkeit.

Ähnliches sagte ich auch zur Beherrschungsmagie. Hochstufig usw.
Und auch beim Gedankenlesen. Die oben erwähnten D&D-Zauber finde ich ganz gut und würde mir sowas auf den unteren Graden wünschen.

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In einer Welt die "so" magisch ist
Was dieses "so" magisch im Endeffekt heißt, liegt aber letztlich allein bei den Entscheidungsträgern der Redax. Denn die bestimmen, ob es in ihrer Welt Beherrschungsmagie vielleicht überhaupt nicht gibt oder eben Antimagie. Nur weil Magie häufig anzutreffen ist, heißt das ja nicht, dass es jede denkbare Art von Magie geben muss.
Wahrscheinlich wird es wohl auch hier eine klassische bunte Mischung von nahezu allem geben, aber dass jeder zweite mit aktivem Gedankenprotektionszauber rumläuft, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Daher müssen bei der Auswahl und der Effektgestaltung der Zauber, für die man sich in Splittermond entschieden hat, sehr genau die Konsequenzen durchdacht werden um diverse spannende Abenteuerplots nicht ad absurdum zu führen. Eine Möglichkeit ist hier sicher der angesprochene Zaubergrad. Aber das Durchleuchten der Zauber muss ohnehin beim Betatesten angegangen werden.

Ich bin ja noch immer sehr gespannt, welche Änderungen zu bekannten Fantasywelten mit weniger starker Magie(r)präsenz er- bzw. bedacht wurden. Und auch wenn die 7 Gesetze der Magie (Dresden Files) etwas sehr restriktiv scheinen, fände ich es durchaus realistisch und sinnvoll, dass es in den meisten Regionen einfache und klare Gesetze und Regelungen den Einsatz von (gefährlicher oder manipulativer) Magie betreffend gibt, gerade weil ja "Magie alltäglich und stinknormal ist". Schließlich muss es auch eine Rechtsprechung geben, wenn der Bauer die Kuh seines Nachbarn nach einem Streit wie einen Luftballon davon fliegen lässt und dieser ihm dafür Schweineohren anzaubert ;)

Aber sag doch etwas zum Thema Wiederbelebungszauber, Harlekin. Dafür? Dagegen? Egal?

Erstmal volle Zustimmung für deinen Post, außer zum Thema Gesetzgebung. Ich denke in einer mittelalterlichen Welt wird viel mit Analogien gearbeitet. Kuh tot durch Messer = Kuh tot durch Feuerball.

Wiederbelebung in der klerikalen/mystischen Magie, ja. In der "magischen" Magie (wie heißt das dann?) bin ich nicht ganz entschlossen dort eher "nur" Stabilisierung und großflächige Restaurierung. Grundsätzlich ja. Aber natürlich immer schwerer desto länger der Deliquent schon tot ist und auch nur bis zu einer Grenze (7 Tage?) und ein bisschen permanente, rückkaufbare (Einsatz von Erfahrungspunkten) Einbußen. Selbstverständlich sehr hochgradig. Ich möchte keine Situation wie: "Oh, Benqi ist schon 7 Monate tot, geben wir dem Priester von Ats doch 7 Goldstücke und schon geht es ihm wieder gut und ein Punkt Eigenschaftsabzug ist auch ok."


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Magieregeln / Re: Nebenwirkungen beim Zaubern
« am: 12 Sep 2013, 09:11:26 »
Klein bis mittel, einige wenige auch groß (wenn groß noch deutlich unter Landstrichgröße ist). Das einzige Gebiet, wo ein ganzer Landstrich in Sachen Magie nicht immer normal funktioniert, ist in den Verheerten Landen. Wobei da nicht ganz klar ist, wo der Grund liegt (einfach weil niemand bisher lebend bis in den Kern und wieder zurück gekommen ist ;) ).

Und schon wieder die richtige Antwort..  ;)

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Wir haben drei in Frage kommende Täter ohne Alibi. Bei einem können wir aber die Gedanken nicht lesen weil er unsere Zauber blockiert. Welcher von ihnen wird wohl der Mörder sein? Tja, der Fall bleibt wohl auf ewig ungelöst. ;D

In einer Welt die "so" magisch ist, werden solche Aufgabenstellungen wohl anders gelagert sein. Wer sagt den, dass die anderen zwei nicht blockiert sind, vielleicht haben die ja noch viel schlimmere Dinge getan? Und nur weil der SC gerade die Blockade nicht überwinden kann, heißt ja nicht das es niemand kann.

Außerdem hört es sich nach einem sehr lukrativen Betätigungsfeld an solchen Menschen den nötigen Schutz zu beschaffen und das Ermitteln hört sich genau so lukrativ an  ;) (Ressourcen begrenzt. Unendliche Bedürfnisse und so... Markt... blabla)

Gedankenschutz und Gedankenlesen sind bestimmt auch recht hochgradige Zauber, die nur "ausgebildete" Zauberer beherrschen und von denen gibt es nicht ganz so viele.
Nur weil fast alle Zaubern können, müssen ja nicht alle gleich Gandalf oder Elminster heißen. Ich denke körperlastige Magie dürfte eine stärkere Verbreitung genießen, in einer mittelalterlich geprägten Welt.


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Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sieben physische Mondsplitter gibt die, wenn zusammengetragen, einen Drachling heraufbeschwören der den Abenteurern einen Wunsch erfüllt  8)

Halt mich zurück.. Nein.. ah..

"Bück dich Fee, Wunsch ist Wunsch"...... aahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

STOP
WEG

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