Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Liathan am 13 Jul 2015, 12:10:37
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Hi,
bei unserer letzen Spielsitzung ging es um die Frage ob man via freier Bewegung vor dem Angriff die ganze Zeit um einen Gegner tänzeln kann, ohne Gelegenheitsangriffe auszulösen. Ich habe jetzt weder im Buch noch im Forum etwas gefunden was dem widersprochen hatte. Auf Seite 160 im Kasten was Gelegenheitsangriffe provoziert steht z.B. "Nutzung einer Bewegungshandlung, um sich an einem mit einer Nahkampfwaffe bewaffneten oder unbewaffnet kämpfenden Gegner in Nahkampfdistanz vorbei zu bewegen (außer die Bewegung endet geplant und regulär in Nahkampfdistanz zu ihm). Mehr hierzu erfahren Sie im Kasten auf S. 166."
Dies unterstützt auf jeden Fall die Aussage, dass es gehen müsste. Mir erscheint es nur merkwürdig, dass ein schneller Kämpfer (WGS) so relativ problemlos in den Rücken von langsamen Gegner kommt und damit eine AA Abwehr umgehen kann.
Dazu muss ich noch sagen, dass wir mit einem Bodenplan spielen.
Gruß Lia
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Da es sowas wie Ausrichtung im Kampf nicht wirklich gibt, würde ich sagen die freie Bewegung provoziert Gelegenheitsangriffe.
Der Punkt mit dem Angriff in den Rücken ist eine eigen Interpretation und Auslegung des Abschnitts "muss sich des Angriffes bewusst sein"
Inwiefern der Gegner plötzlich unsichtbar ist und man keinen Angriff erwartet, muss jeder selbst wissen. Der Kampf in Splittermond ist übrigens nicht statisch im Sinne von: die Füße bleiben solange mit dem Boden verbunden, bis ich eine Bewegung ansage (oder bei einem Angriff beschreibe.)
Auf Seite 160 im Kasten was Gelegenheitsangriffe provoziert steht z.B. "Nutzung einer Bewegungshandlung, um sich an einem mit einer Nahkampfwaffe bewaffneten oder unbewaffnet kämpfenden Gegner in Nahkampfdistanz vorbei zu bewegen (außer die Bewegung endet geplant und regulär in Nahkampfdistanz zu ihm). Mehr hierzu erfahren Sie im Kasten auf S. 166."
Gruß Lia
Hier kann man zugegeben etwas viel hinein interpretieren. Allerdings ist hier gemeint, das sie Bewegung zum Gegner hin gemeint ist, während man noch nicht in Nahkampfdistanz ist. So etwas wie den "5 foot Step" aus D&D bzw Pathfinder gibt es hier nicht.
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Das "Problem" ist, das es keine wirklichen Regeln zur Richtung im Kampf gibt.
Ich würde einfach bei der "Freien Bewegung" auch zu lassen, das man nicht 2m sich bewegen muss, sondern sich auch einfach drehen kann.
Wenn man dann macht 1m = 90° Drehung, dann dürfte der schnelle durch dieses Rumtänzeln auch nicht dauernd in den Rücken des Gegners kommen (um nicht zu sagen, nie).
Das würde dann nur gehen, wenn dann halt jemand anderes noch dabei ist, wo man dann den Gegner in die Zange nehmen kann, was ja denke ich auch Sinn macht.
Und btw. kann man ja die Freie Bewegung auch bei einer eventuellen AA machen. Insofern kann sich der Angegriffene sowieso dann immer mit dem schnelle Kämpfer mit bewegen, das muss nicht während des eigenen Angriffs sein.
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Wie schon gesagt, es gibt keine Richtungen im System von Splittermond. Demzufolge kann man nicht einfach hinter jemanden laufen. Dafür müsste man schon zum Beispiel versuchen, mit einer Akrobatikprobe einen taktischen Vorteil zu erzeugen.
Übrigens, nach den Regeln würde die Bewegung an jemanden vorbei auch mit der freien Bewegung durchaus einen Gelegenheitsangriff auslösen!
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Übrigens, nach den Regeln würde die Bewegung an jemanden vorbei auch mit der freien Bewegung durchaus einen Gelegenheitsangriff auslösen!
Jain.
Interessanterweise sind die Regeln hier nicht so klar formuliert. Denn mit der freien Bewegung bewegt sich der Char ja in diesem Fall nicht an dem Kämpfer vorbei, sondern endet seine Bewegung geplant und regulär in Nahkampfdistanz, was halt dafür sorgt, das es dann doch keinen Gelegenheitsangriff provoziert.
Rein nach dem, was in den Regeln steht.
Hier fehlt einfach, dass diese Passage nur gilt, wenn man vorher NICHT in Nahkampfdistanz zu dem Gegner war.
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Was provoziert einen Gelegenheitsangriff?
Nutzung einer Bewegungshandlung, um sich an einem mit einer Nahkampfwaffe bewaffneten oder unbewaffnet kämpfenden Gegner in Nahkampfdistanz vorbei zu bewegen (außer die Bewegung endet geplant und regulär in Nahkampfdistanz zu ihm).
Für mich liest sich das so, dass man sich durchaus ohne Gelegenheitsangriff hinter einen Gegner bewegen kann.
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Hier fehlt einfach, dass diese Passage nur gilt, wenn man vorher NICHT in Nahkampfdistanz zu dem Gegner war.
Wobei man sich schon sehr anstregen muss, um beim Lesen nicht zu erkennen, dass das in dieser Passage impliziert wird. Ja, es hätte eindeutiger sein können und ja, dass die Freie Bewegung um einen Gegner herum keinen Gelegenheitsangriff provoziert, kann man so sehen. Aber RAI ist das glaube ich nicht so gedacht.
Mir erscheint es nur merkwürdig, dass ein schneller Kämpfer (WGS) so relativ problemlos in den Rücken von langsamen Gegner kommt und damit eine AA Abwehr umgehen kann.
Im Rücken eines Gegners zu stehen würde ich immer nur als Taktischen Vorteil werten. Nirgendwo geht aus den Regeln hervor, dass dadurch die Aktive Abwehr nicht mehr genutzt werden kann. Das mag beim simulationistischen DSA so sein, aber Splittermond setzt da mehr auf Balancing und da wäre sowas ein zu starker Vorteil.
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Wobei man sich schon sehr anstregen muss, um beim Lesen nicht zu erkennen, dass das in dieser Passage impliziert wird.
Eigentlich nicht.
Bei der Passage gehts halt nur darum, das man an jemanden vorbei geht, der bewaffnet ist.
Dieser Fall (also um jemanden herum gehen) wird halt überhaupt gar nicht betrachtet, eben weil es keine Regeln für die Orientierung der einzelnen Personen gibt.
Wurde ja schon angemerkt das hier das Passende eine Akrobatik-Probe oder ähnliches wäre, um für den nächsten eigenen Angriff einen taktischen Vorteil durch temporäres "hinter dem Gegner stehen" zu bekommen, was aber danach sofort nicht mehr da ist.
Eben weil es keine wirkliche Orientierung gibt, was mMn auch ganz gut so ist.
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Ich vermute, dass der Satz so gemeint ist, dass man dann keinen Gelegenheitsangriff provoziert, wenn die eigene Bewegung nicht nur geplant in Nahkampfreichweite endet, sondern wenn man auch tatsächlich etwas gegen den Gegner unternehmen will. Wenn sich jemandem bis auf Nahkampfreichweite nähert, und dann beginnt um ihn herum zu tänzeln (z.b. um ihn zu beleidigen), hätte ich keine Skrupel, als Spielleiter hier Gelegenheitsangriffe seitens des Gegners zuzulassen. Ob das "um einen herumtänzeln" eine Bewegung an einem vorbei ist, ist letztlich eine Frage der Formulierung bzw. des Standpunktes. Man kann durchaus sinnvoll argumentieren: "Wenn man immer um einen herumtänzelt, ist man irgendwann auch an ihm vorbei getänzelt".
Fazit: Ich würde die Gelegenheitsangriffe zulassen.
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Man kann durchaus sinnvoll argumentieren: "Wenn man immer um einen herumtänzelt, ist man irgendwann auch an ihm vorbei getänzelt".
Aber nicht in der einen Aktion. Was du innerhalb von mehreren Aktionen schaffst ist egal, es geht darum, was du innerhalb einer Aktion machst und da bist du nicht an ihm vorbei getänzelt.
Ich würde halt Gelegenheitsangriffe hier geben, aber gleichzeitig würde ich auch keinen taktischen Vorteil geben oder sonst irgend etwas. Du bewegst dich halt um den Gegner herum. Letztendlich verschwendest du eigentlich nur deine Zeit damit.
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Wobei man sich schon sehr anstregen muss, um beim Lesen nicht zu erkennen, dass das in dieser Passage impliziert wird.
Eigentlich nicht.
Bei der Passage gehts halt nur darum, das man an jemanden vorbei geht, der bewaffnet ist.
Dieser Fall (also um jemanden herum gehen) wird halt überhaupt gar nicht betrachtet, eben weil es keine Regeln für die Orientierung der einzelnen Personen gibt.
Mehr wollte ich auch nicht sagen. Es geht in dem Abschnitt einfach nur darum, wie es zu handhaben ist, wenn man von außerhalb des Kampfes in einen Kampf reinläuft.
Da wurde aber wohl auch nicht wirklich etwas vergessen, denn um im Kampf einen Taktischen Vorteil wie "im Rücken stehen" zu bekommen, gibt es recht klare Regeln beim Taktischen Vorteil. Und wie gesagt erschließt sich mir nicht, wie man bei Splittermond darauf kommen kann, dass durch einen solchen Taktischen Vorteil die Aktive Abwehr nicht mehr möglich ist. Der einzige Grund, warum das bei Splittermond so sein sollte ist, dass das bei DSA so ist...
Nur ob beim im Rücken des Gegners stehen der Gegner noch die +2 auf VTD durch Ausweichen I bekommt, darüber könnte man diskutieren. Aber das wurde von den Autoren ja auch bewusst offen gelassen.
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Aber nicht in der einen Aktion.
Kommt darauf an, oder? Ob 2m reichen, um jemanden in einer Aktion zu umkreisen, hängt wohl vor allem von den Umständen ab (z.B. wie viel Platz der jemand einnimmt und wie nahe man ihm kommen will).
LG
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Nur ob beim im Rücken des Gegners stehen der Gegner noch die +2 auf VTD durch Ausweichen I bekommt, darüber könnte man diskutieren. Aber das wurde von den Autoren ja auch bewusst offen gelassen.
Selbst da würde ich sagen "Nein, nicht wenn die Person gerade um ihn 'herumgetänzelt' ist".
Wenn man natürlich "von außerhalb" kommt und dann jemanden in den Rücken angreift, ohne das derjenige Mitbekommen hat, das man gekommen ist, dann würde ich auch sagen "kein Ausweichen X Bonus und keine AA möglich", aber wenn man jemanden einmal im Kampf mitbekommen hat und dieser nicht größere Bemühungen auf sich genommen hat, sich wieder zu verstecken um dann aus dem "Hinterhalt" nochmal zu attackieren, dann sollte es weiterhin den Ausweichen X Bonus geben und die AA möglich sein.
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Nirgendwo geht aus den Regeln hervor, dass dadurch die Aktive Abwehr nicht mehr genutzt werden kann. Das mag beim simulationistischen DSA so sein, aber Splittermond setzt da mehr auf Balancing und da wäre sowas ein zu starker Vorteil.
Man muss sich eines Angriffs bewusst sein um eine AA nutzen zu können und alle dem was hinter deinem Rücken passiert, bist du dir nicht bewusst. Klar, du weißt, dass hinter dir jemand steht der dir etwas böses will, aber ob, wann und wie er vielleicht angreift weiß du nicht. Allerdings kannst du eine frei Bewegung nutzen um dich sofort (0 Ticks) umzudrehen - genau wie die Gegner.
Ich vermute, dass der Satz so gemeint ist, dass man dann keinen Gelegenheitsangriff provoziert, wenn die eigene Bewegung nicht nur geplant in Nahkampfreichweite endet, sondern wenn man auch tatsächlich etwas gegen den Gegner unternehmen will. Wenn sich jemandem bis auf Nahkampfreichweite nähert, und dann beginnt um ihn herum zu tänzeln (z.b. um ihn zu beleidigen), hätte ich keine Skrupel, als Spielleiter hier Gelegenheitsangriffe seitens des Gegners zuzulassen. Ob das "um einen herumtänzeln" eine Bewegung an einem vorbei ist, ist letztlich eine Frage der Formulierung bzw. des Standpunktes. Man kann durchaus sinnvoll argumentieren: "Wenn man immer um einen herumtänzelt, ist man irgendwann auch an ihm vorbei getänzelt".
Fazit: Ich würde die Gelegenheitsangriffe zulassen.
Die Distanz um jemanden zu umkreisen ist zu groß für die freie Bewegung und folglich eine kontinuierliche Aktion die, sofern sie in Nahkampfdistanz erfolgt, einen Gelegenheitsangriff zulässt. Das ist eine der Aktionen die ein Abenteurer oder NSC nur einmal versucht. So etwas macht man ausserhalb der Nahkampfdistanz ^^
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Die Distanz um jemanden zu umkreisen ist zu groß für die freie Bewegung [...]
Und wo steht das (so generell)?
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Also für mich ergibt sich aus den Regeln eine unglaublich simple Antwort zum Topic.:
Du kämpfst gegen 2 andere. Solange du dichweiterhin in Schlagrecihweite bewegst von beiden, löst du keine Gelegenheitsangriffe us und du kannst dich fluff technisch zur Not 10000 um die eigene Achse drehen, Spagate machen, den Sterbenden Schwan oder sonstetwas.
Spielt regeltechnisch absolut keine Rolle.
Aber genauso wenig bringt dir das etwas. Die können weiterhin normal Abwehren, das Ausweichen funktioniert normal und du bekommst exakt "Null Komma gar kein Bonus."
Die einzige möglichkeit die ich sehe daraus einen Bonus zu erlangen ist wenn du Hinterhalt besitzt und der abwehrende Kämpfer in der Nanosekunde in der er dich nicht sieht einen Schlaganfall erleidet der sein Gedächniszerstört und ihm deine Gegenwart dadurch nicht mehr bewusst ist. (Roll 1 on 1.000.017) Dann könntest du ihn "Hinterhältig" angreifen.
Ansonsten ist all das getänzle simpler Fluff in den Splittermondregeln.
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Man muss sich eines Angriffs bewusst sein um eine AA nutzen zu können und alle dem was hinter deinem Rücken passiert, bist du dir nicht bewusst. Klar, du weißt, dass hinter dir jemand steht der dir etwas böses will, aber ob, wann und wie er vielleicht angreift weiß du nicht. Allerdings kannst du eine frei Bewegung nutzen um dich sofort (0 Ticks) umzudrehen - genau wie die Gegner.
Was nur so wäre, wenn Splittermond regeln zur orientierung hat... aber die hat es nicht. Damit bist du dir weiterhin eines Angriffs bewusst, weil es halt kein "hinter ihm" wirklich gibt.
Dafür musst du halt die Regeln zum Schaffen eines taktischen Vorteils nutzen.
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Die Distanz um jemanden zu umkreisen ist zu groß für die freie Bewegung [...]
Und wo steht das (so generell)?
GRW S.159: Freie Bewegung:
[..] kann er sich einmalig, sofortig und ohne zusätzlichen Tickaufwand bis zu zwei Meter bewegen.
Mit einem Zollstock von 2m Länge lässt sich sehr gut zeigen, dass 2m Strecke auf einem Kreis echt wenig ist. Das ist dann eher ein Umkuscheln als ein Umkreisen ^^
Der Kreis muss also größer sein.
Man muss sich eines Angriffs bewusst sein um eine AA nutzen zu können und alle dem was hinter deinem Rücken passiert, bist du dir nicht bewusst. Klar, du weißt, dass hinter dir jemand steht der dir etwas böses will, aber ob, wann und wie er vielleicht angreift weiß du nicht. Allerdings kannst du eine frei Bewegung nutzen um dich sofort (0 Ticks) umzudrehen - genau wie die Gegner.
Was nur so wäre, wenn Splittermond regeln zur orientierung hat... aber die hat es nicht. Damit bist du dir weiterhin eines Angriffs bewusst, weil es halt kein "hinter ihm" wirklich gibt.
Dafür musst du halt die Regeln zum Schaffen eines taktischen Vorteils nutzen.
Der TE schrieb, dass ein Bodenplan genutzt wird und somit sichtbar ist wer wo steht und dadurch auch geregelt ist wer wohin schaut. Ohne Bodenplan wäre das in der Tat schwierig.
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Der TE schrieb, dass ein Bodenplan genutzt wird und somit sichtbar ist wer wo steht und dadurch auch geregelt ist wer wohin schaut. Ohne Bodenplan wäre das in der Tat schwierig.
Ein Bodenplan ändert nichts daran, das es in Splittermond keine Regeln zur Orientierung gibt, ergo die Orientierung keine wirkliche Rolle spielt, auch auf dem Bodenplan nicht.
Der statische Bodenplan ist halt immer nur ne Momentaufnahme, IG bleibst du nicht fixiert in eine Richtung stehen sondern bewegst dich im Kampf etwas hin und her und siehst dich dabei auch um. Du schaust nicht immer nur gerade in eine Richtung.
Der Bodenplan ändert daran halt nichts.
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Dann könnten Fernkämpfer niemals jemanden in den Rücken schießen, der gerade mit jemand anderem kämpft, weil jedes potenzielles Ziel sich des Bogenschützen bewusst ist.
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Wenn der Fernkämpfer noch nicht entdeckt wurde, dann kann er es.
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Können sie auch nicht sofern sie schon einmal im Kampf angegriffen haben:
Bogenschütze XY nähert sich einem Gefecht. Er zielt schießt und trifft (Ausweichboni zählen nicht)
Jetzt bemerken die Kämpfer: Hopala da schießen ja Leute mit Bögen auf uns. Ausweichboni etc zählen gegen den Bogenschützen.
P.s.: Was soll das in den Rückenschießen überhaupt bringen nach euren vorstellungen? Den ob ich von vorne hinten seitlich drüber und drunter angreife ist regeltechnisch sch... egal. Wenn es um die AA geht oder Verteidigungsbonus ist nur das wissen um die Gefahr relevant.
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Die Distanz um jemanden zu umkreisen ist zu groß für die freie Bewegung [...]
Und wo steht das (so generell)?
GRW S.159: Freie Bewegung:
[..] kann er sich einmalig, sofortig und ohne zusätzlichen Tickaufwand bis zu zwei Meter bewegen.
Mit einem Zollstock von 2m Länge lässt sich sehr gut zeigen, dass 2m Strecke auf einem Kreis echt wenig ist. Das ist dann eher ein Umkuscheln als ein Umkreisen ^^
Der Kreis muss also größer sein.
Ich denke, das ist Ansichtssache.
Nach Adam Riese misst ein Kreis mit einem Umfang von 2 Metern immerhin stolze 63,662 cm im Durchmesser. Ob das reicht oder nicht, hängt - wie auch schon oben geschrieben - von vielen Faktoren ab, u.a. auch von dem von dir ins Spiel gebrachten "Wie nahe möchte ich rangehen?"-Faktor. Aber so pauschal ist "Die freie Bewegung lässt kein Umrunden in einer Aktion zu" einfach falsch.
LG
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Nach Adam Riese misst ein Kreis mit einem Umfang von 2 Metern immerhin stolze 63,662 cm im Durchmesser. Ob das reicht oder nicht, hängt - wie auch schon oben geschrieben - von vielen Faktoren ab, u.a. auch von dem von dir ins Spiel gebrachten "Wie nahe möchte ich rangehen?"-Faktor. Aber so pauschal ist "Die freie Bewegung lässt kein Umrunden in einer Aktion zu" einfach falsch.
Nein, eigentlich nicht. Selbst ein Kreis mit 4 Metern Umfang (man will ja nur von der Front zum Rücken des Gegners) hat nur einen Radius von 63cm - das ist weniger als eine Armlänge von Körpermitte zu Körpermitte. Das ist Ringkampfentfernung.
@Topic
Ich sehe das ähnlich wie Yinan und Co. Auch wenn dank des Ticksystems der Nahkampf weniger statisch ist, ist er noch immer nicht dynamisch genug, als dass man ein Umrunden des Gegners (und vor allem dessen Gegenmaßnahmen) vernünftig abbilden könnte. Insofern ist es sehr sinnvoll, dass Splittermond keine "Im Rücken des Gegners"-Position kennt.
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Mal davon abgesehen, dass ich hier den Durchmesser als entscheidend ansehe und nicht den Radius (da es darum geht, wie weit man mit 2m "Kapaziät" kommt und nicht, welche Distanz der "Wohlfühlzone" entspricht), ist dein Argument auch völlig hinfällig, da es an der Fragestellung vorbei geht.
Ob 63 cm nun "Ringkampfentfernung" entsprechen (Ich dachte eigentlich immer, beim Ringkampf geht es wie bei den meisten Kampfsportarten irgendwie darum, den Gegner zu berühren, also an irgendeiner Stelle des Körpers auf 0 cm Distanz zu kommen, aber was weiß ich schon!) oder nicht, ist völlig unerheblich für die Frage, ob es von den Umständen abhängt, ob eine Person mit 2m "Kapazität" umrundet werden kann (dann bleibt man beim Umrunden eben unter der Armlänge... wurde das irgendwo ausgeschlossen?). Wenn du das in Zweifel ziehst, müsstest du glaubhaft argumentieren, dass es nicht möglich ist, auf einer (gedachten) Kreislinie von 2m Umfang um einen Menschen herum zu laufen. Und dass dir das gelingt, bezweifle im Gegenzug ich. Und zwar sehr. ;D
LG
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Nirgendwo geht aus den Regeln hervor, dass dadurch die Aktive Abwehr nicht mehr genutzt werden kann. Das mag beim simulationistischen DSA so sein, aber Splittermond setzt da mehr auf Balancing und da wäre sowas ein zu starker Vorteil.
Man muss sich eines Angriffs bewusst sein um eine AA nutzen zu können und alle dem was hinter deinem Rücken passiert, bist du dir nicht bewusst. Klar, du weißt, dass hinter dir jemand steht der dir etwas böses will, aber ob, wann und wie er vielleicht angreift weiß du nicht. Allerdings kannst du eine frei Bewegung nutzen um dich sofort (0 Ticks) umzudrehen - genau wie die Gegner.
Wo steht denn, dass man sich für eine AA des Angriffs bewusst sein muss? Ich bin jetzt wcht gespannt, weil das eigentlich nirgendwo steht. Zumindest nicht, wenn es um die AA zur Erhöhung der VTD geht. Nur bei der AA zur Erhöhunh von KW und GW steht dabei "Hierfür ist es jedoch notwendig, sich des auslösenden Effekts grundsätzlich bewusst zu sein, um eine solche Willens- oder Kraftanstrengung zu unternehmen." Wobei ich sogar da sagen würde, dass das so klingt, als würde es da nur um Zauber, Gifteffekte & Co. gehen und nicht um die Kampfmanöver, die gegen KW und GW gehen.
Und selbst bei dem "sich bewusst sein" von Ausweichen und der AA gegen KW und GW haben hier im Forum Autoren bereits mehrmals geschrieben, dass das nicht weiter definiert ist, damit jede Gruppe das selbst entscheiden kann, wann man sich eines Angriffs noch bewusst ist. Wie man hier im Thread sieht, urteilen auch da die meisten (mich eingeschlossen), dass man sich grundsätzlich aller Angriffe offener Kampfteilnehmer bewusst ist. Splittermond hat für detailliertere Vor- und Nachteile von Kampfpositionen, wie man sie z.B. auf einem Bodenplan hat, einfach keine Regeln.
Wenn man wirklich intensiv und taktisch mit Bodenplan spielen will, ist meiner Meinung nach Splittermond auch das falsche System. Da sind andere Systeme, wie z.B. DnD 4, einfach viel besser für geeignet, weil sie wirklich auf das Spielen mit Bodenplan optimiert und ausgelegt sind.
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Nach Adam Riese misst ein Kreis mit einem Umfang von 2 Metern immerhin stolze 63,662 cm im Durchmesser. Ob das reicht oder nicht, hängt - wie auch schon oben geschrieben - von vielen Faktoren ab, u.a. auch on dem von dir ins Spiel gebrachten "Wie nahe möchte ich rangehen?"-Faktor. Aber so pauschal ist "Die freie Bewegung lässt kein Umrunden in einer Aktion zu" einfach falsch.
Also meine Schulterbreite beträgt ca. 60cm, gerade ausgemessen weil 63cm nach echt wenig klang, und die 3cm Luft wird niemand nutzen können um mich im Kampf zu umkreisen, weil man im Kampf nicht möglichst gerade mit herabhängenden Armen dasteht. Das Umkreisen eines Gegners mittels der freien Bewegung ist im Kampf nicht möglich. Mit einem größeren Radius - und einer regulären Bewegungshandlung - schon.
Wenn es um die AA geht oder Verteidigungsbonus ist nur das wissen um die Gefahr relevant.
Man muss sich des Angriffs bewusst sein, nicht nur des Angreifers. Wer wo steht ist völlig unerheblich:
Um eine Aktive Abwehr auszuführen, muss man sich des auslösenden Effekts bewusst sein: Einem heimlich gewirkten Beherrschungszauber oder einem Schuss aus dem Hinterhalt kann man keine Aktive Abwehr entgegensetzen.
Ergo: Wenn ich also nicht weiß, dass ein Geschoss auf mich zu fliegt oder jemand seine Klinge in mich bohren will, kann ich keine Aktive Abwehr dagegen machen.
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Wenn es um die AA geht oder Verteidigungsbonus ist nur das wissen um die Gefahr relevant.
Man muss sich des Angriffs bewusst sein, nicht nur des Angreifers. Wer wo steht ist völlig unerheblich:
Um eine Aktive Abwehr auszuführen, muss man sich des auslösenden Effekts bewusst sein: Einem heimlich gewirkten Beherrschungszauber oder einem Schuss aus dem Hinterhalt kann man keine Aktive Abwehr entgegensetzen.
Ergo: Wenn ich also nicht weiß, dass ein Geschoss auf mich zu fliegt oder jemand seine Klinge in mich bohren will, kann ich keine Aktive Abwehr dagegen machen.
Du interpretierst da zuviel rein. Heimliche Zauber und Angriffe aus einem Hinterhalt sind eine Sache, Attacken mitten im Kampf als offener Kampfteilnehmer eine ganz andere.
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Jeong Jeong hat da völlig Recht. In einem Kampf mit einem offenen (also nicht unbemerkt aus dem Hinterhalt angreifenden) Gegner, ist man sich des Angriffs bewusst.
Und wie hier schon mehrfach gesagt wurde, gibt es ganz bewusst keine "Sichtrichtung"-Regeln im Kampf. Ein Angriff von hinten kann höchstens ein Taktischer Vorteil sein, herbeigeführt dann nach den üblichen Regeln. Ansonsten ist man im Kampf eh immer in Bewegung - man steht sich ja nicht gegenüber und bewegt sich nicht zwischen all den Attacken und Paraden.
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Der Satz gehört auf jeden Fall als Ergänzung in die Errata.
Und wie lautet die offizielle Aussage zum Thema: Umkreisen einer Person mittels freier Bewegung?
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Und wie lautet die offizielle Aussage zum Thema: Umkreisen einer Person mittels freier Bewegung?
Was soll das denn bringen? Es gibt keinerlei Regel, für die das von Relevanz ist.
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Nur so ^^
Dann läuft das halt unter: „Jeder wie er will“ :)
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Und wie lautet die offizielle Aussage zum Thema: Umkreisen einer Person mittels freier Bewegung?
Nein. Wie so schön dargelegt, ist die Bewegungsweite dafür zu gering.
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Da es hier um Mathematik und Physik geht und nicht um Splittermond-Regeln, bezweifle ich das immer noch (und sehe auch nicht, inwiefern hier eine "offizielle Aussage" überhaupt angebracht wäre). ;)
Aber egal. Hat mit dem ursprünglichen Thema ja nix zu tun.
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So endlich komm ich dazu zu antworten. Erstmal wow und danke für die vielen Antworten. Nachdem ihr geschrieben habt, dass die Blickrichtung keine Ausschlag gibt, hat sich das Problem tatsächlich mehr oder minder von selbst erledigt. Ein wenig am Feind entlanghangeln ist in der Regel kein Problem, aber wenn man doch mal günstig stand und dann plötzlich im Rück war und dann Ausweichen 1 nicht mehr galt, das war teilweise schon arg problematisch. Werde dass auf jeden Fall in der nächsten Spielrunde nochmal ansprechen und macht aus meiner Sicht auf jeden Fall das ganze doch etwas klarer.
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Wo steht denn, dass man sich für eine AA des Angriffs bewusst sein muss? Ich bin jetzt wcht gespannt, weil das eigentlich nirgendwo steht.
Im Kapitel "Aktive Abwehr" auf Seite 138, Blauer Kasten "Zeitpunkt der Entscheidung" :)
Um eine Aktive Abwehr auszuführen, muss man sich des auslösenden Effekts bewusst sein: Einem heimlich gewirkten Beherrschungszauber oder einem Schuss aus dem Hinterhalt kann man keine Aktive Abwehr entgegensetzen.
Wenn man wirklich intensiv und taktisch mit Bodenplan spielen will, ist meiner Meinung nach Splittermond auch das falsche System. Da sind andere Systeme, wie z.B. DnD 4, einfach viel besser für geeignet, weil sie wirklich auf das Spielen mit Bodenplan optimiert und ausgelegt sind.
+1
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Mal davon abgesehen, dass ich hier den Durchmesser als entscheidend ansehe und nicht den Radius (da es darum geht, wie weit man mit 2m "Kapaziät" kommt und nicht, welche Distanz der "Wohlfühlzone" entspricht), ist dein Argument auch völlig hinfällig, da es an der Fragestellung vorbei geht.
Ob 63 cm nun "Ringkampfentfernung" entsprechen (Ich dachte eigentlich immer, beim Ringkampf geht es wie bei den meisten Kampfsportarten irgendwie darum, den Gegner zu berühren, also an irgendeiner Stelle des Körpers auf 0 cm Distanz zu kommen, aber was weiß ich schon!) oder nicht, ist völlig unerheblich für die Frage, ob es von den Umständen abhängt, ob eine Person mit 2m "Kapazität" umrundet werden kann (dann bleibt man beim Umrunden eben unter der Armlänge... wurde das irgendwo ausgeschlossen?). Wenn du das in Zweifel ziehst, müsstest du glaubhaft argumentieren, dass es nicht möglich ist, auf einer (gedachten) Kreislinie von 2m Umfang um einen Menschen herum zu laufen. Und dass dir das gelingt, bezweifle im Gegenzug ich. Und zwar sehr. ;D
LG
Okay, du kannst also jemanden, der dir freundlich Platz macht und nichts tut, um dich zu hindern, auf 60cm umrunden. Kunststück. Das ginge mit Sicherheit sogar in einer beinahe geraden Linie, wenn dein Gegenüber dich nicht hindern will. Du kannst ja auch unter seinen Beinen hindurchtauchen oder so.
Nur: Was hat das mit Kampfsituationen zu tun? Wenn ich da von meiner Körpermitte zur Körpermitte des Gegners 60cm Entfernung habe, kann ich einfach meinen Arm ausstrecken, um ihn zu berühren -> Ringkampf. Wenn ich eine längere Waffe habe, sollte ich gar nicht so weit an den Gegner herankommen, wenn ich nichts entsprechendes plane, sondern eher in einer Entfernung verharren, in der ich ihn mit einem Schritt und einem ausgestreckten Arm plus Waffenlänge treffen kann.
Also was zum Henker mache ich in 60cm Entfernung zum Gegner und wie bewege ich mich in dieser Distanz um ihn herum, ohne dass er das auf für mich hässlich endende Weise verhindern kann?
Hat das irgendwas mit der Realität eines Kampfes zu tun? Oder auch nur mit dem, was wir in SpliMo simulieren wollen, ohne dass unser Suspense of Disbelief im Kreis springt?Nein. Wie so schön dargelegt, ist die Bewegungsweite dafür zu gering.
Ah. Na dann ist ja gut.
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Loki, du kannst nicht einmal kreisförmig um ein Schwert herumgehen, ohne mehr als 2 Meter zurückzulegen, da diese schon ab und an auf 70+ cm allein bei der Klingenlänge kommen. Wie willst du das dann schaffen, wenn da noch eine Person "dranhängt", die ihre oberen Extremitäten dazu benutzen will, eine solche Waffe gegen dich einzusetzen?
Realistischer wären also (wenn man nicht gerade von Gnomen ausgeht) also eher 15 Meter, die man zurücklegt, um einen bewaffneten Kämpfer zu umkreisen - wenn man nicht grade ein großes "Hit me!"-Schild um den Hals trägt.
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Realistischer wären also (wenn man nicht gerade von Gnomen ausgeht) also eher 15 Meter, die man zurücklegt, um einen bewaffneten Kämpfer zu umkreisen - wenn man nicht grade ein großes "Hit me!"-Schild um den Hals trägt.
Ich denke, mit 9 Metern (Kreis mit Radius von 3m) kommt man auch schon einigermaßen hin, wenn man bedenkt, dass bei SpliMo Nahkampfentfernung 2m beträgt. Unangenehm wird's natürlich, wenn während der Bewegung der Gegner dran kommt und ne freie Bewegung auf einen zu macht...