Autor Thema: Dungeondarstellung  (Gelesen 7795 mal)

Alagos

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Dungeondarstellung
« am: 03 Apr 2017, 09:59:20 »
Ich werde in Kürze eine neue Splittermondrunde starten und früher oder später wird meine Gruppe sicherlich den einen oder anderen Dungeon erkunden.

Ein Problem, das sich mir in diesem Zusammenhang immer stellt ist die Frage, wie ich einen Dungeon am Tisch vernünftig darstellen kann. Bei meinen Onlinerunden hatte ich mit Roll 20 nie Probleme die Karte mit dem "Nebel des Krieges" zu zeigen und Räume nacheinander aufzudecken. Das tut es offline aber nicht.

Was ich mir überlegt hatte ist die Räume eines Dungeons auszuschneiden und dann wie ein Puzzel nacheinander aufzudecken, aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, ob das wirklich die sinnvollste Lösung ist.

Deshalb würde ich da gerne mal von anderen Spielleitern mit mehr Erfahrung hören, wie sie das  gelöst haben.
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SeldomFound

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #1 am: 03 Apr 2017, 10:04:29 »
Eine Möglichkeit wäre es, die Karte live zu zeichnen.
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Alagos

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #2 am: 03 Apr 2017, 10:16:40 »
Stimmt, das hat eine Gruppe von mir auch gemacht. Aber ich glaube die Gruppe, mit der ich neu anfange wird da eher zeichenfaul sein. Und ich habe als Spielleiter eigentlich schon genug mit anderen Dingen zu tun  ;D.
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barbarossa rotbart

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #3 am: 03 Apr 2017, 10:17:39 »
Beschreibe nur und lass die Spieler die Karte zeichnen.

SeldomFound

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #4 am: 03 Apr 2017, 11:01:37 »
Stimmt, das hat eine Gruppe von mir auch gemacht. Aber ich glaube die Gruppe, mit der ich neu anfange wird da eher zeichenfaul sein. Und ich habe als Spielleiter eigentlich schon genug mit anderen Dingen zu tun  ;D.

Ich sehe jetzt nicht, warum das Zeichnen ein großer Aufwand für dich als SL wäre.
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Cherubael

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #5 am: 03 Apr 2017, 11:23:04 »
Das kann je nach Dungeon schon eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen.

Ich hab das mal per Fotoshop gemacht, ist aber auch auf das Programm und einen Fernseher angewiesen.
Wenn man keine Technik nutzen will, bin ich bisher auch noch recht ratlos.
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...
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Gonzo

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #6 am: 03 Apr 2017, 11:26:55 »
Ich hatte früher mit ausgedruckten Elementen gearbeitet welche ich dann noch laminiert hatte und mehrfach nutzen konnte. Sowas in dieser Art lässt sich schnell machen und mit etwas Suchen im Netz finden sich auch schicke Untergründe. Gibt mittlerweile glaube ich auch ganz gute Editor mit denen man einen Dungeon basteln kann und mit Screenshots (wenn es keine Exportfunktion zum Druck gibt) kann man sich da denke ich auch gut behelfen. Das Modular zu halten hat den Vorteil das man es öfter nutzen kann und man hat den Fog-of-War-Effekt, man kann auch Einrichtungen dazu ausdrucken um die Räume dann individueller zu halten. Aufgewertet mit ein paar schicken Zinnfiguren und das munter Dungeoncrawling kann beginnen. Ich selbst spiele heute selber mehr Diskurs bezogen, sprich Intrigen und Kriminalabenteuer und habe daher schon lange Zeit nicht mehr Dungeons in meinen Spielrunden angeboten, aber nette Anregung - überrasche glaube ich kommend mal meine Runde mal mit einem klassischem Dungeon. :D
Dir dann auch viel Spaß am basteln.  :D
« Letzte Änderung: 03 Apr 2017, 11:30:24 von Gonzo »

barbarossa rotbart

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #7 am: 03 Apr 2017, 11:28:39 »
Also bei uns wurde eigentlich immer alles nur beschrieben. In manchen Situationen machte der SL grobe Skizzen der Umgebung.

In einigen Gruppen geht man sogar so weit, dass die Spieler eine Karte nur zeichnen dürfen, wenn einer der Charaktere dies im Spiel auch macht. Dumm, wenn einem dann die Ausrüstung dazu fehlt ...

Andarin

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #8 am: 03 Apr 2017, 12:49:39 »
Ich habe da bisher mehrere Wege ausprobiert:

- Ich beschreibe das Verlies, die Spieler zeichnen mit. (Problem: Bei komplexeren "D&D-artigen" Dungeons schleichen sich Fehler ein.)
- Ich beschreibe das Verlies und zeichne selbst mit. (Problem: Das kostet Zeit, die Gruppe muss immer ein wenig warten.)
- Ich verwende Bodenelemente aus Brettspielen wie Descent. (Problem: Sehr eingeschränkte Auswahl, sehr großes Format, aber super für Kämpfe.)
- Ich drucke den Plan aus, zerschneide ihn in passende Teile und teile sie aus, so wie die Helden das Dungeon erkunden. (Probleme: Bei zu komplexen Dungeons ist das mühsam, außerdem sind in Dungeonplänen meist auch Geheimtüren und Fallen eingezeichnet. Das macht ein Neuzeichnen der Karte als Spielerversion nötig oder Editieren mit Bildbearbeitungsprogrammen.)
- Ich drucke den Plan aus und decke ihn mit dickem Papier oder Post-its ab, die dann je nach Weg der Helden verschoben und entfernt werden. (Probleme: siehe voriger Punkt)
- Ich lege die Verlieskarte offen aus und vertraue darauf, dass die Spieler ihr Wissen und das ihrer Charaktere trennen können. (Problem: It's obvious isn't it?)
- Ich beschreibe das Verlies nur und zeichne lediglich falls nötig bestimmte Teile oder ein Strichschema der Wege auf. (Problem: Für komplexere Dungeons ungeeignet, für simplere und dreidimensionale Höhlensysteme eine gute Methode.)

Für mich persönlich gibt es keinen "besten Weg", das hängt immer vom Dungeon ab. Zwischen dem Obergeschoss einer Taverne und Ebene 3 von Undermountain gibt es gewisse Unterschiede - das eine kann ich gut ausdrucken und auslegen, notfalls Teile abdecken. Das andere ist gigantisch groß und ich würde die Wege eher beschreiben und als Schema aufzeichnen. Generell greife ich gerne auf die gut gezeichneten Pläne aus Kaufabenteuern zurück, wenn ich sie schon leite, denn so gut wie die professionellen Zeichner bekomme ich das nie hin. Ich würde mir nur wünschen, dass es mehr Spielerversionen von Dungeonplänen gäbe - also Pläne ohne Fallen, Raumnummern und Geheimtüren. Im Zeitalter von Photoshop und Zeichenebenen müsste es mit wenig Aufwand verbunden sein, solche Versionen per Bonus-Download anzubieten.
Küchenpsychologe

Alagos

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #9 am: 03 Apr 2017, 12:57:28 »
Ich sehe jetzt nicht, warum das Zeichnen ein großer Aufwand für dich als SL wäre.
Du kennst meine Zeichenkünste nicht ;-).
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SeldomFound

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #10 am: 03 Apr 2017, 13:03:58 »
Ich sehe jetzt nicht, warum das Zeichnen ein großer Aufwand für dich als SL wäre.
Du kennst meine Zeichenkünste nicht ;-).
Touché.
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Macita

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #11 am: 03 Apr 2017, 13:33:27 »
Was möchtest Du denn erreichen?

Wenn es möglichst unübersichtlich sein soll und sich die Charaktere (incl. Spieler) möglicherweise sogar verlaufen sollen, dann hat sich für mich die reine Beschreibung bewährt. Und zwar so ungenau, dass auch ein Mitzeichnen der Spieler schon viel Aufmerksamkeit braucht. Immerhin leuchten Facken eine grosse Höhle nicht völlig aus. Und wenn die Charaktere die Mitte suchen, dann sehen sie vielleicht keine Wand mehr. Dabei die Richtung zu halten ist dann nicht so ganz einfach (bei meinen Runden).

Wenn es schon eine tolle, fertige, stimmungvolle Karte gibt, die Du den Spielern gerne zeigen möchtest, aber auf der blöderweise Geheimräume oder ähnliches eingezeichnet sind, dann zeig sie ihnen nach dem Spiel.

Wenn es darum geht, die Karte als Battlemap zu benutzten, dann decke ich die noch nicht erkundeten Teile mit aufgeklebten Papierstreifen ab. Dabei muss man aber mehr Abdeckteile als Räume (incl. Geheimräume) haben, sonst sehen die Spieler eben doch, wo noch was fehlt.

Wenn die Charaktere einen Dungeon mehrfach durchlaufen sollen (und sich dabe nicht verlaufen sollen), dann gebe ich ihnen die Karte, nachdem sie einmal durch ein Gebiet durch sind. Wahlweise bekommen sie dann auch vorher eine ungenaue in-game Karte (von der letzten Expedition) - aber ich persönlich zeichne auch gerne Karten ...

Cherubael

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #12 am: 03 Apr 2017, 15:45:55 »
Ein Kumpel hatte mal eine Idee mit OH Projektor, die sich so ähnlich vermutlich auch auf Papier machen lässt.
Zunächst sollte man (sowieso immer) zwei Versionen der Karte haben, eine für Spieler, und eine mit SL-Legende.
Auf dem Projektor befestigt man rutschfest eine Folie mit der Kartr für Spieler (kostet im Druckshop ~50ct).
Man besorgt sich im Bastelshop ein A3 Blatt und schneidet in die Mitte ein Loch, das von der Größe her etwa einen Durchmesser von 10m auf der Karte hat. Das Loch ist der Sichtbereich der Helden, und lässt sich ja beliebig verschieben.

Hat natürlich die Nachteile, dass der SL blöd da steht  wenn die Gruppe sich aufteilt und manchmal kann es sein, dass Helden dann schon hinter Wände schauen können... Wie in manchen PC Spielen.

Ich denke, zu Papier ist es wirklich am besten, die Räume einzeln zu drucken (bzw nachträglich zu trennen), Folie, und auslegen.
Man kann, wenn man das noch verbessern möchte, auch eine Metallunterlage nehmen, unter die Dungeonteile Magnete/ Magnetfolie kleben, und das ganze rutschsicher legen.

Es gibt auch unzählige Seiten und Möglichkeiten, sich solche Räume und Gänge als PDF herunter zu laden, bzw teilweise zu kaufen.
Ich hatte mal eine Box in der Hand, deren Inhalt nur aus schick bedruckten Pappteilen zum Bauen von Dungeons bestand.
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koppelschoof

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #13 am: 03 Apr 2017, 16:15:21 »
Ich habe mir einen Wechselrahmen (A4 bis A1; wird meist als Büro-/Werbematerial vertrieben) besorgt und kann dort meine Karten einklemmen. Dann nehme ich Dekosteine (aus Kunststoff; nicht zu fein) die ich drüber schütte als "Fog-of-War". Beispiel Wechselrahmen: https://www.amazon.de/dp/B00M77F3M4/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_XKL4ybBKPCT3Y

Auf http://gamerboard.at/ gibt es solche Rahmen, zusammen mit beschreibbaren Folien zu kaufen (in A3 bis A1). Dort ist die Fläche auch magnetisch und man kann magnetisierte Spielfiguren nutzen. Die bieten auch schwarze Magnet-Matten an, die man zuschneiden und als Fog-Of-War nutzen kann.

Ich habe mir auch mal mehr Mühe gegeben und eine einfache HTML Seite gemacht in der ich die Map lade und für jeden Raum einen Fog-Layer drüber lege. Dann einfach den Raum anklicken und der Fog geht weg. Das funktioniert auf nem Tablet ganz gut, schöner siehts aber in groß aus ;) Ich kann mal suchen, irgendwo habe ich die Map noch (war der Dungeon aus Die Bestie von Krahorst)

Jan van Leyden

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Re: Dungeondarstellung
« Antwort #14 am: 04 Apr 2017, 09:53:27 »
Komisch, habe ich nicht eine ähnliche Frage die Tage im DSA-Forum beantwortet?  ???

Ich werfe mal die Dungeon Master Tiles Sets von WotC in die Debatte.

Jedes Set (unter 20€) enthält etliche Bodenplatten aus stabilem Karton, beidseitig bedruckt in verschiedenen Größen (1x1 bis 8x12), aus denen du den Dungeon zusammenlegen kannst. Funktioniert bei einfachen Strukturen sehr schnell, bei komplexeren habe ich mir angewöhnt, die benötigten Teile eines Raums vorab mit einer Entwurfsskizze in eine Prospekthülle zu packen.

Die Sets gibt es in veschiedenen Geschmacksrichtungen (Dungeon, Cities, Buildings, ...). Mit nur einem Set bekommst du, sofern du nicht das gesamte Dungeon mit einem Mal aufbauen willst, schon sehr, sehr viel hin. Viele, besonders der kleineren Teile zeigen Gegenstände o.ä.  Du kannst sie daher auf die größeren Teile plazieren, um die Optik deinen Wünschen anzupassen.

Gegenüber den speziellen Ausdrucken haben sie allemal den Vorteil, flexibel auch beim nächsten Abenteuer einsetzbar zu sein.

Huldvoll winkend

---Jan van Leyden
Huldvoll winkend

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