Relikte mit Nebenwirkungen?

[barbarossa rotbart]

Irgendwie vermisse ich Relikte mit Nebenwirkungen. Damit meine ich magische Gegenstände mit nicht nur positiven Effekten. Ich dachte a z.B. an eine "Berserkeraxt" mit einem Bonus auf den Fertigkeitswert, aber einen Abzug auf VTD in gleicher Höhe , oder an "Stiefel der Standhaftigkeit", die einem zwar so standhaft machen, dass man nicht bewegt werden kann, aber die gleichzeitig die GS senken, oder ein Kleid aus Feengarn, welches immer durchsichtiger wird, je länger man es ununterbrochen trägt.
Wie setze ich aber solche Nebenwirkungen aber regeltechnisch am Besten um?

[Cherubael]

Gar nicht.
Aber als SL kannst du ja selbst bestimmen, was die Dinge die du in Umlauf bringst, können.

Wenn du also findest, deine Berserkeraxt sollte schneller angreifen, aber die Verteidigung senken, gib ihr WGS-2 und zweimal "Unhandlich"
Kann man als SL ja drehen wie mans braucht ^^

[barbarossa rotbart]

Da habe ich mich wohl  wirklich unklar ausgedrückt. Es geht mir nicht um die regeltechnische Umsetzung der Boni, sondern um die Qualitätsstufen. Nebenwirkungen senken meiner Meinung nach die Qualität eines Gegenstandes, da sie nicht Bestandteil einer Verbesserung sind.

[Yinan]

Ich denke gerade deshalb gibt es das auch nicht, weil man wohl erwarten würde, dass dies die notwendigen Qualitätsstufen senkt und damit sowas zu einem ziemlichen Balancing-Problem wird (oder zumindest sehr einfach eines sein kann).

Ich würde einfach sagen:
QS sind ganz normal, alle Nachteile bzw. Nebenwirkungen sind kosmetischer Natur und wirken maximal wie Schwächen (beeinflussen die QS also nicht, können aber eventuell Splitterpunkte beim Ausspielen geben, wie halt Schwächen, aber das auch nur optional).
Das dürfte das Balancing nahezu gar nicht beeinflussen und man kann trotzdem mit solchen Nebenwirkungen spielen, wenn man denn will.

[Cherubael]

Okay. Da hatte ich schonmal eine ähnliche Idee. Kst aber nicht gewollt, nach RAW, das zu kombinieren.
Ansonsten könnte man einfach positive und negative Stufen kombinieren (wo dich als SL natürlich niemand dran hindert das trotzdem zu tun).

Nachtrag: Was Yinan sagt ist ne super Idee, finde ich.

[barbarossa rotbart]

Yinans Vorschlag funktioniert sehr gut bei dem Kleid, aber bei den Stiefeln und der Axt schon weniger.

Die "Berserkeraxt" hätte z.B. folgende Werte: Ausrüstungsbonus von +3 auf Fertigkeit Hiebwaffen, Malus von -3 auf VTD, keine Aktive Abwehr möglich.
Die "Stiefel der Standfestigkeit" würde einen Ausrüstungsbonus +6 auf KW gegen erzwungene Positionsveränderungen und einen Malus von -3 auf GS liefern.

[Yinan]

Würde noch immer gehen.
Die Berserkeraxt ist halt eine Q6 Axt mit +3 auf die Fertigkeit, Malus von -3 auf VTD und keine Aktive Abwehr möglich.
Und jetzt kann halt unter Umständen der Einsatz der Axt dazu führen, dass man einen Splitterpunkt bekommt. z.B. einmal, wenn man genau wegen der -3 auf VTD getroffen wird und noch einmal, wenn man durch eine Aktive Abwehr einen Treffer hätte vermeiden können.

Das könnte man dann auf "jeweils 1 mal pro Kampf" begrenzen, damit man damit auch nicht zu viele generieren kann und voila, du hast deine Waffe mit Nebeneffekten.

[barbarossa rotbart]

Und wie kommst Du auf Q6?

[Yinan]

Nennt sich Mathematik ^ ^
Fertigkeitsbonus ist eine Verbesserung, die 2 Qualitätsstufen kostet und bis zu 3 mal auf einen Gegenstand gesetzt werden kann.
Damit kostet +3 auf Hiebwafffen (bzw. eigentlich eher +3 auf diese Art von Hiebwaffen, aber das ist in diesem Fall auch nicht sonderlich wichtig) insgesamt 2x3=6 Qualitätsstufen, womit wir es mit einem Q6 Gegenstand zu tun haben.
Wie gesagt, die Nachteile würde ich nicht mit der Qualität verrechnen.

[barbarossa rotbart]

Das habe ich jetzt ja total vergessen...

[SeldomFound]

Bei der "Berserkeraxt" würde es sich eher anbieten, dass sie dem Träger das Merkmal "Blutrausch" gibt oder die Kenntnis des Manövers "Berserker", aber dafür den Zustand "Rasend" im Kampf.

Das hat nichts wirklich mit dem Problem zu tun, aber ich wollte nur aufzeigen, dass die Nachteile nicht allein feste Werte sein müssen.

[barbarossa rotbart]

Guter Vorschlag, aber wie bestimme ich dann die Gegenstandsqualität?
So weit ich weis, gibt es keine Verbesserungen oder legendären Kräfte, die Meisterschaften oder Monstermerkmale vergeben.

[Cherubael]

Aber das ist ja auch nicht nötig.
Da Waffen ohnehin nicht nachträglich verbessert werden können, ist es im Prinzip egal, welche Stufe sie haben.
Wenn es nur um den Wert geht, würde ich für jedes negative Merkmal die Kosten eines positiven halbieren... Aber ich selbst würde sowas nicht kaufen lassen, sondern nur finden lassen. Dann gibts das Problem nicht.

[Draconus]

Ich finde die bisherigen Ideen ziemlich gut.
Das wichtigste beim ganzen Thema wird wohl sein, dass diese Gegenstände nicht selbst zu erschaffen oder über Erstellungsregeln beim Schmied zu kaufen/bestellen sind, sondern jedes einzelne individuell vom SL gefertigt wurde und vom SL speziell in Umlauf gebracht wird.

Ich würde niemals irgendeine QS durch diese Nachteile senken, alleine wegen dem Balancing. Ausnahmen könnten Gegenstände sein, die in den meisten Situationen wo ihre Vorteile zu Tage kommen, ebenso ihre Nachteile zeigen.

[TrollsTime]

Ich würde die QS senken GERADE WEGEN DES BALANCINGS...... ABER EBEN AUCH NUR BEI BALANCINGAUSWIRKUNGEN.

Gerade wegen letzteren Satzes ist es ja so heikel.

Eine Geschwindigkeitserhöhung um 1 rechtfertigt nicht zwingen 2 negative QS oder auch nur 1.
Nein falsch: Sie ist nicht zwingend gleichwertig mit parallelen QS-Verbesserungen.

Als SL wäre ich da sehr vorsichtig, würde aber Gegenstände mit Vor-/Nachteilen durchaus anbieten und die QS entsprechend anpassen.
Sehr einfach würde ich es mir machen mit einer Waffe, "die einfach nur schlechter ist".
Hat das Schwert "Schaden-1", hat es auch QS=-1.
Sobald aber Vor- und Nachteile aufeinander treffen, wäre ich da sehr vorsichtig.

Deshalb bin ich auch eher gegen die Selbsterstellung, zB bei Generierung über "Relikt" oder bei späterer Selbstherstellung.