Aktive Abwehr für einen Tick?

[chrix]

Sind die Regelungen zu Schnelle Schildabwehr und Herausragende Aktive Abwehr kumulativ, oder nicht? Kann ich bei einer Aktiven Abwehr mit dem Schild und der Meisterschaft Schnelle Schildabwehr, die 5 Erfolgsgrade erzielt (also normalerweise ab einem Ergebnis von 30) für nur einen Tick abwehren?

Schnelle Schildabwehr: Wenn der Abenteurer einen Schild
führt, benötigt er für eine Aktive Abwehr mit diesem nur noch 2
Ticks. Voraussetzung: Meisterschaft Starker Schildarm I

Aktive Abwehr
Herausragend: Der Abenteurer erhält nicht nur den erzielten
Bonus, sondern spart 1 Tick bei der Reaktion ein (sie dauert also
nur 2 statt wie üblich 3 Ticks).

Contra:
- bei beiden Regelstellen steht explitzit "nur noch zwei Ticks"
- evtl Balancingproblem, gerade mit der Meisterschaft (Verteidiger)
Pro:
- der Text in Klammern scheint nur eine Erklärung zu sein, und nicht wirklich eine Regel
- Schildträger erscheinen mir bisher nicht zu mächtig gegenüber anderen Kampfstilen, also kein Balancingproblem?

Betrifft übrigens nicht nur Schildträger, sondern auch die Nutzer der Meisterschaft Beidhändige Abwehr.

Beidhändige Abwehr: Wenn der Abenteurer in dieser Kampffertigkeit
mit zwei Waffen, einer Doppelwaffe oder einer Waffe
und einer Parierwaffe kämpft, benötigt er für eine Aktive Abwehr
mit seiner jeweils zugehörigen Kampffertigkeit nur noch 2 Ticks.
Voraussetzung: Meisterschaft Kampf mit zwei Waffen

Ich würde es als kumulativ erachten. Wie seht ihr das? Was sagt die Redaktion?

[Yinan]

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass es kumulativ ist und man gerade in höheren Heldengraden quasi nurnoch 1 Tick AA hat.

[Cherubael]

Schließe mich Yinan an.
Der herausragende Erfolg reduziert die üblichen Tickkosten um 1. Üblich sind drei, wären also so nur noch zwei.
Hat man aus irgendeinem Grund aber schon Grundkosten von 2 Ticks, reduzieren sich diese auf einen einzelnen Tick.

[Loki]

Da jeweils nur eine Reduzierung auf 2 Ticks genannt wird, würde ich beides nicht kumulativ handhaben, da ich das nicht als RAI empfinde.

[Jeong Jeong]

Wie Yinan und Cherubael würde ich persönlich es auch als kumulativ ansehen. So hat es bisher auch jede Gruppe gespielt, die ich kenne.

[Xandila]

Bei keinem von beiden steht aber da, daß diese Aktion mindestens 2 Ticks kosten muß wie es zB bei dem Mondzeichen "Der Blitz" steht (da ist ja eine Mindestdauer von 2 Ticks angegeben, auch wenn es rechnerisch darunter fallen würde)
Daher sehe ich das so wie Yinan und Cherubael, daß es kumulativ ist.

[chrix]

Nochmal darüber nachgedacht. Nach RAW kann man ja nicht gehen, da es sich widerspricht:
Der Abenteurer erhält nicht nur den erzielten Bonus, sondern spart 1 Tick bei der Reaktion ein
Das heißt ausdrücklich, dass es ein Tick schneller geht!

(sie dauert also nur 2 statt wie üblich 3 Ticks)
Soll dass heißen, dass eine herausragende Aktive Abwehr immer 2 Aktionen dauert? Okay, angenommen ich mache eine Aktive Abwehr (3 Ticks) und habe den Zustand Benommen 3 (+3 Ticks). Dann dauert die Aktive Abwehr 6 Ticks, aber wenn ich einen herausragenden Erfolg habe nur noch 2 Ticks? Empfinde ich auch als seltsam, und glaube nicht dass eine Tickeinsparung von 4 Ticks gewollt ist (also nicht RAI entspricht)

Benommen [Stufe]: Alle Handlungen sind pro Stufe um 1 Tick verlangsamt. Erhält ein Kämpfer diesen Zustand mehrfach, werden die einzelnen Stufen nach oben genannten Regeln addiert. Der Zustand wird im Normalfall nach 60 Ticks aufgehoben.

Nachdem es auch nur in Klammern steht, würde ich den Text als nachrangig betrachten. Deshalb gehe ich zu 99% davon aus, dass Aktive Abwehr für ein Tick richtig ist

[Yinan]

Ja ich denke auch dass der Text in Klammern einfach nur bedeutet "Üblicherweise dauert die AA 3 Ticks und durch das Herausragende Ergebnis dauert es dementsprechend nur noch 2 Ticks", also Erklärung dafür was mit "sondern spart 1 Tick bei der Reaktion ein" gemeint ist.

[Loki]

Kannst du ja auch tun, man kann das durchaus so oder so sehen. Auf der anderen Seite kann man dann fragen, was die Angabe in der Klammer dann überhaupt soll, wenn sie keinen einschränkenden Charakter hat - zumal sie ja an beiden Stellen zu finden ist. Aber wie gesagt: Ist sicher beides valide. Ich finde eine AA für 1 Tick aber auch einfach ziemlich stark, was für mich noch ein Grund mehr ist, zur spielerunfreundlicheren Interpretation zu tendieren.

[Xandila]

Benommen würde ich ganz normal nochmal wieder als Tickzuschlag werten.
Da ist im Regeltext ja von "üblichen 3 Ticks" die Rede, also ein Beispiel bezüglich des Regelfalls gegeben. Würde eine herausragende AA in jedem Fall 2 Ticks dauern, sollte da aber eher sowas wie "dauert grundsätzlich 2 Ticks" stehen, was es ja nicht tut.

Herausragende AA mit Benommen 3 würde bei mir also 5 Ticks dauern, mit einer der oben genannten Meisterschaften 4 Ticks.

Edit:
Um 1 Tick hinzukriegen, muß man dafür ja aber auch was tun, ist ja nicht der Normalfall. Der Spieler braucht zum einen passende Meisterschaften, zum anderen muß er gut würfeln.
Wer nun seine EP (oder Gratismeisterschaften) ausgibt, damit er schneller blockt, würde bei dir nun für tolles Würfeln im Vergleich zu den anderen Mitspielern bestraft. Finde ich persönlich nicht fair.

[Jeong Jeong]

Ich finde eine AA für 1 Tick aber auch einfach ziemlich stark, was für mich noch ein Grund mehr ist, zur spielerunfreundlicheren Interpretation zu tendieren.

Auf HG2+ finde ich nur einen Tick für die Aktive Abwehr vollkommen in Ordnung. Außerdem profitieren davon auch vor allem Schildkämpfer, da diese in der Regel sehr viele Punkte VTD aus der Aktiven Abwehr bekommen, während Ausweichler eher grundsätzlich hohe VTD-Werte haben und nicht mehr so extrem viel durch die Aktive Abwehr gewinnen. Begrenzt man die Aktive Abwehr auf 2 Ticks, stärkt man in meinen Augen also vor allem die Ausweichler gegenüber den Schildkämpfern, was meiner Meinung nach nicht notwendig ist.

Darüber hinaus würde ich außerdem argumentieren, dass von der Aktiven Abwehr für 1 Tick eher die Gegner als die Spieler profitieren. Denn die Gegner brauchen schon ab HG2 so enorm hohe Angriffswerte, um halbwegs optimierte Spieler noch treffen zu können, dass sie bei der Aktiven Abwehr auch fast immer auf die 30 kommen.

[Loki]

Edit:
Um 1 Tick hinzukriegen, muß man dafür ja aber auch was tun, ist ja nicht der Normalfall. Der Spieler braucht zum einen passende Meisterschaften, zum anderen muß er gut würfeln.
Wer nun seine EP (oder Gratismeisterschaften) ausgibt, damit er schneller blockt, würde bei dir nun für tolles Würfeln im Vergleich zu den anderen Mitspielern bestraft. Finde ich persönlich nicht fair.

Als Spielleiter würde ich so etwas kommunizieren, bevor entsprechende EP ausgegeben werden, es würde also niemand EP verschwenden und unfair behandelt werden.

LG

[Xandila]

Naja, das heißt aber schon, du sagst deinen Spielern: wenn du diese Fähigkeit nimmst, werde ich dich bei herausragenden Würfelergebnissen bei aktiver Abwehr gegenüber anderen ohne diese Fähigkeit benachteiligen. Du bist zwar insofern fair, daß du es vorher ankündigst, aber im Ergebnis negierst du damit trotzdem bei Spielern, die das lernen, den herausragenden Würfelwurf.
Wenn deine Gruppe sich daran nicht stört, ist das für euch ja ok, ich finde es aber falsch.

[Cifer]

Und noch einer für AA für 1 Tick. Bedenkt man, dass per Errata Defensiv nicht mehr gezählt wird, wenn es um die Frage Herausragend ja/nein geht, denke ich nicht, dass man es hiermit Schildträgern zu leicht macht. Das "(sie dauert also nur 2 statt wie üblich 3 Ticks)." hat für mich dabei erklärenden, nicht einschränkenden Charakter.

[SeldomFound]

Weil ich durchaus die Bedenken verstehen kann, muss ich sagen, dass ich auch zu den Leuten gehöre, die eher von einer kumulativen Senkung des Tick-Aufwandes ausgehen.

Ich halte den Unterschied zwischen 1 und 2 Ticks für relativ unerheblich.