Maximaler Probenbonus und Zauber

[Yinan]

Hoi,

kommt es mir nur so vor oder wurde an manchen Stellen nicht ganz darauf geachtet, das es einen maximalen Probenbonus gibt?

Mir ist es gerade durch Zufall aufgefallen beim Zauber "Aura der Schatten".
Dieser gibt einen Bonus in Höhe von 8 Punkten auf die Heimlichkeits-Probe. Dummerweise ist das maximum, was man jemals haben kann durch eine Quelle, 7 Punkte.
Das Maximum erreicht man wenn man Heroe ist (maximaler Bonus 6) und dazu die Stärke "einen Schritt voraus" besitzt (maximaler Bonus +1), womit man zu einem maximalen Bonus von +7 kommt.
Übersehe ich hier irgend etwas oder ist die Bonusangabe bei diesem Zauber (und vlt. auch bei anderen Zaubern) etwas unsinnig, weil man den Bonus niemals komplett nutzen kann?

[SeldomFound]

Hoi,

kommt es mir nur so vor oder wurde an manchen Stellen nicht ganz darauf geachtet, das es einen maximalen Probenbonus gibt?

Mir ist es gerade durch Zufall aufgefallen beim Zauber "Aura der Schatten".
Dieser gibt einen Bonus in Höhe von 8 Punkten auf die Heimlichkeits-Probe. Dummerweise ist das maximum, was man jemals haben kann durch eine Quelle, 7 Punkte.
Das Maximum erreicht man wenn man Heroe ist (maximaler Bonus 6) und dazu die Stärke "einen Schritt voraus" besitzt (maximaler Bonus +1), womit man zu einem maximalen Bonus von +7 kommt.
Übersehe ich hier irgend etwas oder ist die Bonusangabe bei diesem Zauber (und vlt. auch bei anderen Zaubern) etwas unsinnig, weil man den Bonus niemals komplett nutzen kann?

Soweit ich das verstanden habe, kannst du noch negative Umstände und dergleichen von dem Boni abziehen. Du kannst nur maximal +6/+7 erhalten, doch dafür kannst du eine -2 ignorieren.

[Yinan]

Echt, wird das so verrechnet?

Ich bin jetzt davon ausgegangen das du halt durch den Zauber maximal +X bekommen kannst und das dann erst mit dem Rest verrechnet wird...

Du weißt nicht zufällig eine Stelle im GRW, die das genauer beleuchtet?

[Quendan]

Da sollte in der Tat eine 7 stehen.

[SeldomFound]

Da sollte in der Tat eine 7 stehen.

Alles klar.

[Yinan]

Da sollte in der Tat eine 7 stehen.

Also wird es nicht mit negativen Umständen und so verrechnet und danach erst die Grenze gezogen, richtig?

[Bambino]

Hoi,

kommt es mir nur so vor oder wurde an manchen Stellen nicht ganz darauf geachtet, das es einen maximalen Probenbonus gibt?

Mir ist es gerade durch Zufall aufgefallen beim Zauber "Aura der Schatten".
Dieser gibt einen Bonus in Höhe von 8 Punkten auf die Heimlichkeits-Probe. Dummerweise ist das maximum, was man jemals haben kann durch eine Quelle, 7 Punkte.
Das Maximum erreicht man wenn man Heroe ist (maximaler Bonus 6) und dazu die Stärke "einen Schritt voraus" besitzt (maximaler Bonus +1), womit man zu einem maximalen Bonus von +7 kommt.
Übersehe ich hier irgend etwas oder ist die Bonusangabe bei diesem Zauber (und vlt. auch bei anderen Zaubern) etwas unsinnig, weil man den Bonus niemals komplett nutzen kann?

Soweit ich das verstanden habe, kannst du noch negative Umstände und dergleichen von dem Boni abziehen. Du kannst nur maximal +6/+7 erhalten, doch dafür kannst du eine -2 ignorieren.

Leider nicht, vermute das ist ein Prä-Hardcap Überbleibsdel der übersehen wurde.

GRW S.19 direkt unter der Tabelle[/b]]
Sollte durch Umstände, Zauber oder ähnliches auch ein Malus anfallen, wird zuerst der maximale Bonuswert berechnet und anschließend der Malus abgezogen.

Gruß
Bam

[Yinan]

Ah, genau die Stelle, die ich gesucht habe, danke!

Damit wäre dann hier ja alles geklärt.

[Yinan]

Gehe ich recht in der Annahme, das beim "Schattenleib" der Bonus auf Heimlichkeit ebenfalls eigentlich eine 7 sein sollte und nicht eine (nicht nutzbare) 8, wie derzeitig der Fall ist?

[Pik]

Ach, lasst doch die 8 eine 8 sein. Schadet niemandem, und auf die Art hat man Platz nach oben, sodass man ein/en Zauber/Artefakt/Trank/sonstwas das dann vielleicht "Grenzen sprengen" heißt, verwenden kann, das vielleicht irgendwann mal in nem späteren Band rauskommt, oder man damit was Homebrew verwenden kann. Damit hat man halt schon ein paar vorausgewählte Zauber, die mit sowas gemeinsam Funktionieren.
Schadet niemandem (weil standardmäßig eh bei 7 gecappt ist), aber bietet neue Optionen.

[Yinan]

Es ist und bleibt aber RAW eine Angabe, die keinen Sinn ergibt, da sie niemals erreicht werden kann.
Zumal sie suggeriert, dass es doch eine Möglichkeit gibt, ohne Hausregeln einen 8er Bonus zu bekommen, was eben nicht der Fall ist, was somit für Spieler zu Verwirrung sorgen kann.

Das man als Hausregel das ändern kann wie man will ist da ziemlich irrelevant. Da kann man sowieso jeden Wert beliebig ändern.

[Cerren Dark]

Ich finde, man sollte bei dieser Diskussion stets im Hinterkopf behalten, dass es nicht nur Boni gibt, sondern auch Mali. Natürlich kann ich wegen der Cap-Regeln eine blanke +7 nicht voll ausschöpfen, aber wenn zugleich Mali anfallen, dann kann ich den Bonus u. U. dennoch voll verwenden. Mit Heimlichkeit+7 durch einen Zauber kann ich mir sogar einen Umstand "fast unmöglich" (-6) gönnen und habe immer noch netto +1 auf den Wurf.
Auf diese Weise erhalten übrigens auf die verstärkten Fassungen von "Sicht verbessern" und "Gehör verbessern" (+5 auf Wahrnehmung) ihre Daseinsberechtigung - andernfalls wären sie erst ab HG3 (ohne Stärke) nutzbar, was für Grad-1-Zauber der weit verbreiteten Stärkungsmagie doch sehr merkwürdig anmuten würde. Der übliche Fall ist hier, dass sie mit Abzügen für Lichtverhältnisse oder laute Geräuschkulisse verrechnet werden.

Gruß,
Cerren

[Yinan]

Ich finde, man sollte bei dieser Diskussion stets im Hinterkopf behalten, dass es nicht nur Boni gibt, sondern auch Mali. Natürlich kann ich wegen der Cap-Regeln eine blanke +7 nicht voll ausschöpfen, aber wenn zugleich Mali anfallen, dann kann ich den Bonus u. U. dennoch voll verwenden.

Nicht RAW.

Siehe dazu den Quote von Bambino aus dem GRW:

Leider nicht, vermute das ist ein Prä-Hardcap Überbleibsdel der übersehen wurde.

Sollte durch Umstände, Zauber oder ähnliches auch ein Malus anfallen, wird zuerst der maximale Bonuswert berechnet und anschließend der Malus abgezogen.

Gruß
Bam

Die Boni werden also nach den bestehenden Regeln erst nach HG begrenzt und danach werden erst die Mali verrechnet.

[Cerren Dark]

Hmmm... das kann man so oder so lesen. Die Passage auf S. 19 besagt:

Sollte durch Umstände, Zauber oder ähnliches auch ein Malus anfallen, wird zuerst der maximale Bonuswert berechnet und anschließend der Malus abgezogen. Eventuell überzählige Bonuspunkte verfallen in jedem Fall.

(Hervorhebung durch mich)

Was ist genau damit gemeint? Ich verstehe darunter den Gesamtbonus aus Ausrüstung und Zaubern, nicht den tabellierten Maximalwert, denn den muss ich ja nicht berechnen, sondern ablesen.

Ein Fallbeispiel als Diskussiongrundlage: Ein Dieb (HG1, ohne die Stärke "Einen Schritt voraus") mit spezieller Diebeskleidung aus Schwarzleder (+1 auf Heimlichkeit) zaubert die verstärkte Fassung von "Verhüllung" (+5 auf Heimlichkeit) und schleicht sich dann auf leise knirschendem Untergrund (leicht negativ, -2) direkt an seine Zielperson heran (stark negativer Umstand, -4), um deren Geldkatze vom Gürtel zu schneiden.

Cerrens Interpretation: Erst den Gesamtbonus aus Ausrüstung/Zaubern berechnen (+6), dann die Mali abziehen (-6). Liegt das Ergebnis immer noch über dem HG-Levelcap, dann verfallen die überzähligen Punkte (hier nicht der Fall). Die Probe wird mit +0 modifiziert.

Yinans Interpretation: Erst Gesamtbonus aus Ausrüstung/Zaubern berechnen (+6), dann das Cap anwenden (Bonus reduziert sich auf +3), jetzt die Mali anwenden (-6). Die Probe wird mit -3 modifiziert. (Wobei mir hier unklar ist, welchen Sinn dann der letzte Satz der obigen Zitierung ergäbe... der Fall kann so nicht auftreten)

Jetzt wäre eine offizielle Stellungnahme natürlich prima: Welche Interpretation ist die korrekte?
Quendan? Noldorion?

Gruß,
Cerren

[Avalia]

Es hieß an anderer Stelle bereits (IIRC von Quendan), dass die Boni berechnet, gecappt und dann Mali abgezogen werden.

Edit: gerade am Stöbern, wo das war ...