Relikt und Kosten

[Azanael]

Hi,

wenn sich ein Spieler eine Waffe zum Relikt macht, muss er dann die Kosten für diese Waffe auch noch aufbringen? Sprich die X Lunare für die Waffe zahlen und sie dann mittels "Relikt" aufwerten?

[wusch]

Meiner Ansicht nach nicht. In meiner Runde, in der Seldom found Spielleiter ist, wurden wir vor die Wahl gestellt für die Aufwertung der Waffe entweder Erfahrung oder Geld zu investieren. Beides wäre meiner Meinung nach dann doch etwas sehr teuer.

[flippah]

so handhabe ich das auch.

[Avalia]

Man kann auch einfach zeigen, dass es nicht gewollt sein kann, Relikte zu bezahlen.

Man nehme ein Relikt 4 mit zwei Stufen Gegenstandsqualität und zwei Stufen Artefaktqualität.
Gegenstandsqualität 2: Preismodifikator x5
Artefaktqualität 2: Preismodifikator x4
Gesamtpreismodifikator: x20

Das würde einen Zweihänder für 4 Solare machen. Das ist selbst mit Vermögen 6 nicht machbar. Also sollten Relikte kostenfrei sein.

[Loki]

Ich kann meinen Vorrednern da nur zustimmen. Man investiert für die Relikte ja schon Charaktererschaffungs- oder Erfahrungspunkte. Würde man dann auch noch den eigentlichen Wert in Lunaren/Solaren bezahlen müssen, wären die Punkte ja irgendwie verschwendet. Wird auch von niemandem, den ich kenne, anders gehandhabt.

[Horus]

Ich würde Qualitäts- und Strukturgeber Faktoren ja addieren, nicht miteinander Multiplizieren.

Da hat man dann einen "gesunden" Preis von Faktor 9, was immer noch teuer genug ist.

[Avalia]

Link
Ich würde davon ausgehen, dass es so ist, wie Quendan es dort abgenickt hat

[Horus]

In dem Fall würde ich den Spielern nach Spielbeginn aber auch nicht erlauben, Relikte mit Erfahrungspunkten zu verbessern, wenn die nächste Reliktstufe bedeutet, der Gegenstand ist "Mehr Wert als das ganze Auenland".

[Avalia]

Verbesserung von Ressourcen ist immer oder wenigstens in den meisten Fällen ohnehin nur mit Einverständnis des Spielleiters zuständig.

Wenn der Charakter eine sagenumwobene Waffe hat, die erst im Laufe des Abenteurerlebens zu größerer, respektive ihrer ursprünglichen Stärke zurückfinden soll, dann ist mir zumindest der Wert des Gegenstandes relativ egal und Reliktstufen sind immer noch bei 6 gecappt, ohne Nachfragen bei 4. Und dafür ist weiter oben ein Beispiel genannt. 4 Solare sind viel, aber dann doch nicht die Welt, insofern finde ich, dass man sich da um "den Wert des Auenlandes" keine Sorgen machen muss

Nachtrag: yay, 250 Posts

[Loki]

Ganz davon abgesehen, dass Relikte in der Regel zu den sehr persönlichen Dingen gehören, die ein Charakter ohnehin eher nicht verkaufen würde.

[Farnir]

In dem Fall würde ich den Spielern nach Spielbeginn aber auch nicht erlauben, Relikte mit Erfahrungspunkten zu verbessern, wenn die nächste Reliktstufe bedeutet, der Gegenstand ist "Mehr Wert als das ganze Auenland".

Und zwar warum?

[Horus]

In dem Fall würde ich den Spielern nach Spielbeginn aber auch nicht erlauben, Relikte mit Erfahrungspunkten zu verbessern, wenn die nächste Reliktstufe bedeutet, der Gegenstand ist "Mehr Wert als das ganze Auenland".

Und zwar warum?

Wenn der "Wertzuwachs" zu groß wird, rechtfertigen Erfahrungspunkte allein das einfach nicht. Da muss dann mehr hinter stehen: eine gute Geschichte, eine solide finanzielle Investition, Belohnung eines wohlhabenden oder einflussreichen Gönners etc.

Ich halte "Ressourcen für EP", wenn ich mal darüber nachdenke, eh für keine elegante Handhabung bei einem laufenden Charakter.

Es mag sinnvolle Erklärungen und Wege geben:
* eine heranwachsende Kreatur (man hat sich mit Kreatur 1 einen Kreatur 4 Welpen besorgt)
* ein Artefakt, dessen Macht man erst nach und nach entschlüsselt, wie von Avalia vorgeschlagen (dann sollte aber vorher festgelegt sein, was auf jeder neuen Stufe dazu kommt)
* Ein Gefolgsmann, der neue Fähigkeiten erlernt

Eine Zuflucht kann man errichten, kaufen oder ausbauen. Neue Gefolgsleute rekrutiert und ihre Loyalität gewonnen, neue Kreaturen gezähmt werden... dies wären dann Veränderungen, welche man sich entsprechend erspielen kann und für die man auch keine EP braucht. Einen Auftraggeber aus einer Notlage helfen, mag einen Mentor ergeben. Sowas halt.

[sylanna]

Hab ich irgendwo ueberlesen, dass Gegenstaende verbessert werden koennen? Momentan sehe ich es so, dass die Qualitaet und Eigenschaften von Gegenstaenden und Strukturgebern bei er Herstellung festgelegt werden. Die Regeln sprechen naemlich immer nur von Herstellung und nie von nachtraeglicher Verbesserung.
d.h. ein Q4AQ4 Gegenstand kann nicht zu einem Q5AQ4 oder Q4AQ6 Gegenstand verbessert werden.

[Horus]

Hab ich irgendwo ueberlesen, dass Gegenstaende verbessert werden koennen? Momentan sehe ich es so, dass die Qualitaet und Eigenschaften von Gegenstaenden und Strukturgebern bei er Herstellung festgelegt werden. Die Regeln sprechen naemlich immer nur von Herstellung und nie von nachtraeglicher Verbesserung.
d.h. ein Q4AQ4 Gegenstand kann nicht zu einem Q5AQ4 oder Q4AQ6 Gegenstand verbessert werden.

Zumindest sollte man jeden Gegenstand nachträglich in einen Strukturgeber verwandeln können. Bei Qualität ist es fraglich, in wie weit das tatsächlich Sinn macht. Die Regeln erlauben es, imho, tatsächlich nicht explizit. Aber das sind ja eh nur Richtlinien, ich würde es wohl in den meisten Fällen erlauben.
* Eine Schwertklinge wird nachgehärtet und in eine etwas bessere Form geschliffen, durch einen neuen Knauf besser ausbalanciert, bekommt eine bessere Parierstange
* Eine Rüstung wird etwas besser an den Träger angepasst, bekommt zusätzliche Verstärkungen eingebaut
* Das Kleid der Tänzerin bekommt zusätzliche, zierende Stickereien

Bei Strukturgebern halte ich es völlig unproblematisch, auf einen Q4 mit Stufe 3 Zauber noch eine Aufwertung auf Q6 mit einem zusätzlichen Stufe 1 Zauber zu erlauben. Den 3er gegen einen 5er-Zauber auszutauschen, wäre jedoch nicht drinn.

[sylanna]

Der Strukturgeber wird in dem Moment ja auch erst hergestellt. Das Regelwerk erlaubt es explizit einen Gegenstand mit hoher Qualitaet zum Strukturgeber zu machen. Ich denke, dass eine Verbesserung weder RAW noch RAI moeglich ist. Da waere es gut, wenn das offizie bejaht oder verneint werden koennte.

Es gibt schlicht keine Verbesserungsregeln. Es gibt z.B. viele Moeglichkeiten festzulegen, was eine Verbesserung von AQ4 auf AQ6 kostet.