Meister mit zwei Waffen und Eleganter Klingenwirbel kombinierbar?

[Finubar]

Also kann das "rücke 3 Ticks vor und führe noch einen Angriff aus" verkürzt werden ? ... Durch bessere WGS und Meisterschaft sogar auf 1?

[Cifer]

Auf 1 wird man es nicht gedrückt bekommen, vermute ich. Der Klingenwirbel bezieht sich ja auf eine andere Aktion, die mindestens 3 Ticks benötigte - das halbiert macht dann 2.

[SeldomFound]

Also ich versuche das mal für mich mit dem Dolch als Beispiel zusammen zu fassen.

Normalerweise hat ein Dolch eine WGS von 6, also:

1) Normaler Angriff mit Dolch in Haupthand - 6 Ticks
2) Klingenwirbel mit Dolch in Haupthand - 3 Ticks
3) Angriff mit der Nebenhand - 3 Ticks
4) Klingenwirbel mit Dolch in Nebenhand ...

Und hier komme ich schon in Stocken: Wird für den Klingenwirbel die WGS des Hauptangriffes genommen? Ich glaube nämlich nicht, sondern man nimmt die normale WGS! Also...

4) Klingenwirbel mit Dolch in der Nebenhand - 3 Ticks (und nicht 2!)

Ingesamt also 4 Angriffe innerhalb von 15 Ticks.

Nun senken wir die WGS um 1.

1) Normaler Angriff mit Dolch in Haupthand - 5 Ticks
2) Klingenwirbel mit Dolch in Haupthand - 3 Ticks
3) Angriff mit der Nebenhand - 3 Ticks
4) Klingenwirbel mit Dolch in Nebenhand - 3 Ticks

Insgesamt hat man also gerade mal 1 Tick gespart.

Nun kommt Klingentanz hinzu: Da hier explizit sich auf die WGS bezogen wird, kommen wir also zu:

1) Normaler Angriff mit Dolch in Haupthand - 4 Ticks
2) Klingenwirbel mit Dolch in Haupthand - 2 Ticks
3) Angriff mit der Nebenhand - 3 Ticks
4) Klingenwirbel mit Dolch in Nebenhand - 2 Ticks

Also insgesamt 4 Angriffe innerhalb von 11 Ticks.

[Dunbald]

Und hier komme ich schon in Stocken: Wird für den Klingenwirbel die WGS des Hauptangriffes genommen? Ich glaube nämlich nicht, sondern man nimmt die normale WGS!

Basis für den weiteren Tickaufwand beim Klingenwirbel ist die WGS des Hauptangriffs.
Wird diese also beim Beidhändigen Angriff halbiert, geht man auch von der halbierten WGS beim Klingenwirbel aus.
Siehe auch Adrians Beitrag.

Somit wären wir in deinen Beispielen bei:

1) 6+3+3+2= 14 Ticks

2) 5+3+3+2= 13 Ticks

3) 4+2+3+2= 11 Ticks

für jeweils vier Angriffe.

[SeldomFound]

Und hier komme ich schon in Stocken: Wird für den Klingenwirbel die WGS des Hauptangriffes genommen? Ich glaube nämlich nicht, sondern man nimmt die normale WGS!

Basis für den weiteren Tickaufwand beim Klingenwirbel ist die WGS des Hauptangriffs.
Wird diese also beim Beidhändigen Angriff halbiert, geht man auch von der halbierten WGS beim Klingenwirbel aus.
Siehe auch Adrians Beitrag.

Somit wären wir in deinen Beispielen bei:

1) 6+3+3+2= 14 Ticks

2) 5+3+3+2= 13 Ticks

3) 4+2+3+2= 11 Ticks

für jeweils vier Angriffe.

Alles klar, ich war mir da nicht so sicher.

[maggus]

Was mir nicht klar ist - und für mich auch in Adrians Interpretation nicht hinreichend deutlich wird - ist die Frage, ob

• der Angriff mit der Nebenhand aus der Meisterschaft Beidhändiger Angriff (sowie: Meister mit zwei Waffen) unmittelbar nach dem Angriff mit der Haupthand erfolgen muss (dort steht, man muss "abwechselnd" angreifen) oder
• ein Klingenwirbel-Angriff mit der Haupthand noch statthaft ist, bevor man mit der Nebenhand im Beidhändigen Angriff angreift.

[Yinan]

1. Ich würde sagen (habe aber dafür keine Regelstelle als Beleg), das wenn deine letzte Aktion ein Angriff mit der Haupthand war und du jetzt einen Angriff mit der Nebenhand tust, kannst du die Meisterschaft nutzen. Dabei gelten Gelegenheitsangriffe auch als "letzte Aktion", aber aktive Abwehr würde ich dort nicht mit rein nehmen.

2. Hier weiß ich um ehrlich zu sein nicht, was du eigentlich sagen willst. Was meinst du mit "noch statthaft ist"? Das sagt mir so irgendwie gar nichts.

[maggus]

Ich habe mich wohl - mal wieder - zu kompliziert ausgedrückt. Ich versuch's mal einfacher. Welche Aussage gilt:

• Ich profitiere nicht von der Meisterschaft Beidhändiger Angriff (=Nebenhand mit halber WGS), wenn ich mit der Haupthand vorher einen Zusatzangriff aus dem Klingenwirbel durchführe
• Ich profitiere auch von der Meisterschaft Beidhändiger Angriff (=Nebenhand mit halber WGS), wenn ich mit der Haupthand vorher einen Zusatzangriff aus dem Klingenwirbel durchführe

[SeldomFound]

Ich habe mich wohl - mal wieder - zu kompliziert ausgedrückt. Ich versuch's mal einfacher. Welche Aussage gilt:

• Ich profitiere nicht von der Meisterschaft Beidhändiger Angriff (=Nebenhand mit halber WGS), wenn ich mit der Haupthand vorher einen Zusatzangriff aus dem Klingenwirbel durchführe
• Ich profitiere auch von der Meisterschaft Beidhändiger Angriff (=Nebenhand mit halber WGS), wenn ich mit der Haupthand vorher einen Zusatzangriff aus dem Klingenwirbel durchführe

Da der zusätzliche Angriff aus Klingenwirbel eigentlich nicht als "echter" Nahkampfangriff gedacht ist (mit allem, was dies impliziert), denke ich, dass letzte Variante am ehesten gewollt sein könnte.

[Yinan]

Da du bei einem Klingenwirbel ja sowohl den eigentlichen Angriff als auch den Zusatzangriff gemacht hast, würde ich sagen das du beim nächsten Angriff mit der Nebenhand (sofern dazwischen kein weiter Angriff kommt) von den Meisterschaften profitierst.

Bei deiner Aussage also Variante 2.

Denn wenn es als Angriff zählt, dann hast du halt einen Angriff mit der Haupthand gemacht und kannst dementsprechend danach einen schnelleren Angriff mit der Nebenhand machen.
Wenn es nicht als Angriff zählt, dann hast du halt davor den Angriff mit der Haupthand gemacht und dementsprechend kannst du danach einen schnelleren Angriff mit der Nebenhand machen.

[rparavicini]

Warum sollte 1) gelten? Egal ob es ein "echter" oder "unechter" Nahkampfangriff ist, er wurde mit der Haupthand ausgeführt.

Man kann ja auch 10 mal mit der Haupthand attackieren und dann einmal mit der Nebenhand, und bekommt den WGS Bonus. Die Meisterschaft bewirkt das wenn die Attacke davor mit der Haupthand war, die Nebenhand-Attacke WGS/2 hat.

[maggus]

Warum sollte 1) gelten?

Wegen der Formulierung, dass man im Beidhändigen Angriff "abwechselnd" angreifen muss. Das Bild, das dabei vor meinem inneren Auge entsteht, beißt sich mit dem Bild vom Klingenwirbel.

Aber vielleicht kommt "abwechselnd" ja gar keine Bedeutung zu.

[Yinan]

Das Abwechseln bezieht sich halt auf "Vorher muss eine Attacke mit der Haupthand kommen, damit die nachfolgende Attacke mit der Nebenhand beschleunigt werden kann". Wie nun die Attacke mit der Haupthand aussieht, ist in dem Zusammenhang erst einmal egal.

[rparavicini]

Ja nur kostet es nichts diesen Zyklus abzubrechen und neu zu starten.

Die einzige Voraussetzung für Beidhändigen Angriff ist ja das der Angriff davor mit der Haupthand erfolgt, nicht das der vor dem davor mit der Nebenhand war (sonst könnte frühestens die dritte oder vierte Attacke von der Meisterschaft profitieren).

Attacke A Haupthand
Attacke B Nebenhand und somit WGS / 2

was vor A und nach B passiert ist irrelevant

EDIT: ich poste einfach erst später, Yinan ist immer schneller

[A.Praetorius]

Nur zur Bestätigung: Ihr habt alle recht  .
Ich kann beliebig oft mit der Haupthand angreifen, bevor ich den Vorteil aus Beidhändiger Angriff mit der Nebenhand nutzen möchte. So lange ich eben nur meine Hauptwaffe verwende, habe ich auch keinen Vorteil.