Autor Thema: Jede Rasse - jede Rolle?  (Gelesen 43439 mal)

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #30 am: 19 Jun 2013, 13:50:11 »
Der Denkfehler liegt darin, dass der Unterschied zwischen Mann und Frau der Spezies Mensch normalerweise nicht in 1,3 m Größendifferenz liegt. Wir reden hier von unterschiedlichen Spezies. Wenn du mir jetzt ein Beispiel von einem Menschen zeigst, der stärker als ein durchschnittlicher Schimpanse ist, dann ja.
"Allerdings ist absolute Vereinfachung in allen Bereichen auch gar nicht ein Ziel von Splittermond, es soll kein Light-Regelsystem werden. " Quendan

Zornhau

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #31 am: 19 Jun 2013, 15:24:53 »
Du meinst solch einen Unterschied, ja?



http://www.strengthfighter.com/2013/02/worlds-smallest-bodybuilder.html


Der Unterschied ist für mich auch nicht wesentlich anders, als bei diesem Bild hier:

« Letzte Änderung: 19 Jun 2013, 15:28:02 von Zornhau »

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #32 am: 19 Jun 2013, 15:26:40 »
Genau. Wenn das die Regel wäre, würde der Vergleich ziehen. Aber selbst mit dem besten Training wird der Zwergwüchsige einem durchschnittlichen Menschen (ausgemaxt vs. nichtausgemaxt) das Wasser reichen können.
"Allerdings ist absolute Vereinfachung in allen Bereichen auch gar nicht ein Ziel von Splittermond, es soll kein Light-Regelsystem werden. " Quendan

Zornhau

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #33 am: 19 Jun 2013, 15:37:37 »
Aber selbst mit dem besten Training wird der Zwergwüchsige einem durchschnittlichen Menschen (ausgemaxt vs. nichtausgemaxt) das Wasser reichen können.
Fehlt da noch ein "nicht"?

Wenn man sich mal die MASSENunterschiede von Varg, Mensch und Gnom anschaut, dann mag ein sehr, sehr starker Gnom NIE UND NIMMER auch nur an den Durchschnitt eines Menschen in puncto WIRKKRAFT herankommen.

Nur Muskeln zu besitzen, die ordentlich dick sind, reicht nicht. Sondern gerade wenn es um Kampfwirkung der eigenen Kraft geht, muß neben Schnellkraft auch MASSE dahinterstecken. - Einfachster Unterschied: Schwergewichtsboxer gegen Fliegengewichtsboxer. Das ist schon ganz grundsätzlich eine sehr einseitige Sache, auch wenn der Fliegengewichtler noch so gut trainiert haben mag.

Ein Gnom ist so groß und so leichtgewichtig wie ein sehr kleinwüchsiger Mensch (und stellt ja so oder so nichts anderes als einen kleinwüchsigen Menschen vom Archetypen her dar, denn er hat keine wirklich andersartige Physiologie bis auf den Größenunterschied - könnte also auch einfach nur ein Pygmäe sein, deren Durschnittsgröße halt geringer ausfällt als die anderer Menschenvölker).
Der Varg laut Illustration ist hingegen nicht nur sehr viel größer, sondern auch noch SEHR MASSIG. Wenn der zulangt, dann bleibt selbst von einem in Kettenhemd gerüsteten Menschen kaum noch mehr übrig als zu Bröseln geschlagene gebrochene Knochen!

Der Gnom auf der Abbildung hat vielleicht 30 kg Körpergewicht.
Der Mensch ca. 70 bis 80 kg.
Der Varg hat nach der Abbildung hingegen locker 160 bis 200 kg zu bieten.

Was passiert, wenn ein sehr gut austrainierter Gnom von dann vielleicht 40 kg einem fast 200 kg schweren Varg eine runterhaut? - NICHTS!

Und wenn das Regelsystem in seiner Rassenmodellierung in Spielwerten genau diese aufgrund der Fluff-Darstellung als FAKTEN in der Spielwelt dokumentierten Verhältnisse nicht rüberbringt, dann stimmt halt was mit dem Regelsystem nicht!

Zu sagen: Wir haben uns für eine kleine Wertespanne bei Attributen entschieden, ist da nicht hilfreich, wenn die für die Abbildung NOTWENDIGEN Unterschiede von dieser ZU KLEINEN Spanne einfach nicht abgebildet werden können!

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #34 am: 19 Jun 2013, 15:40:28 »
Äh ja, das "nicht" fehlt.

Zitat
Nur Muskeln zu besitzen, die ordentlich dick sind, reicht nicht. Sondern gerade wenn es um Kampfwirkung der eigenen Kraft geht, muß neben Schnellkraft auch MASSE dahinterstecken.

Ist ja auch logisch. Relative Muskelmenge vs absolute Muskelmenge.
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flippah

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #35 am: 19 Jun 2013, 15:46:58 »
Und wenn das Regelsystem in seiner Rassenmodellierung in Spielwerten genau diese aufgrund der Fluff-Darstellung als FAKTEN in der Spielwelt dokumentierten Verhältnisse nicht rüberbringt, dann stimmt halt was mit dem Regelsystem nicht!

Zu sagen: Wir haben uns für eine kleine Wertespanne bei Attributen entschieden, ist da nicht hilfreich, wenn die für die Abbildung NOTWENDIGEN Unterschiede von dieser ZU KLEINEN Spanne einfach nicht abgebildet werden können!

Die Frage ist halt: will man diesen Unterschied in voller Höhe abbilden? Oder sagt man sich: eine Tendenz reicht, weil ja ohnehin wahrscheinlich seltener Gnomenritter gespielt werden sollen - und wenn man mal einen spielen will, soll er nicht total gearscht sein.

Ich halte das für einen legitimen Ansatz. Nicht nur das: ich halte es für den besseren Ansatz.
"In allen anderen Fällen gehen Sie so schnell wie möglich in See und, ohne sich auf eine Schlacht einzulassen, sofern dies möglich ist, nach Wladiwostok" (Jewgeni Iwanowitsch Alexejew)

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #36 am: 19 Jun 2013, 15:51:15 »
Wozu dann überhaupt Unterschiede? Oder wozu dann den Gnom so klein machen?
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Eyb in the box

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #37 am: 19 Jun 2013, 15:52:15 »

...
Nur Muskeln zu besitzen, die ordentlich dick sind, reicht nicht. Sondern gerade wenn es um Kampfwirkung der eigenen Kraft geht, muß neben Schnellkraft auch MASSE dahinterstecken. - Einfachster Unterschied: Schwergewichtsboxer gegen Fliegengewichtsboxer. Das ist schon ganz grundsätzlich eine sehr einseitige Sache, auch wenn der Fliegengewichtler noch so gut trainiert haben mag.

Ein Gnom ist so groß und so leichtgewichtig wie ein sehr kleinwüchsiger Mensch (und stellt ja so oder so nichts anderes als einen kleinwüchsigen Menschen vom Archetypen her dar, denn er hat keine wirklich andersartige Physiologie bis auf den Größenunterschied - könnte also auch einfach nur ein Pygmäe sein, deren Durschnittsgröße halt geringer ausfällt als die anderer Menschenvölker).
Der Varg laut Illustration ist hingegen nicht nur sehr viel größer, sondern auch noch SEHR MASSIG. Wenn der zulangt, dann bleibt selbst von einem in Kettenhemd gerüsteten Menschen kaum noch mehr übrig als zu Bröseln geschlagene gebrochene Knochen!

Der Gnom auf der Abbildung hat vielleicht 30 kg Körpergewicht.
Der Mensch ca. 70 bis 80 kg.
Der Varg hat nach der Abbildung hingegen locker 160 bis 200 kg zu bieten.

Was passiert, wenn ein sehr gut austrainierter Gnom von dann vielleicht 40 kg einem fast 200 kg schweren Varg eine runterhaut? - NICHTS!

...
Ja ja und nochmal ja. Genau das meinte ich auch. Nur wie könnte man das in ein simples Regelmodell quetschen ohne jetzt zig Nebenregeln zu produzieren?
Ein (der arme Gnom kriegt es heute aber richtig kräftig ab...) Gnom darf maximal 1/4 der Stärke eines Vargen haben. Egal wie viel Mukkis(chen) er vorher trainiert hat.
Ggf. kann er seine körperlichen Unzulänglichkeiten mittels Meisterschaften kompensieren. Was weiß ich: Supersprung an die Gurgel des Gegners 2W6+...
(Kampfhase aus  Ritter der Kokosnuss)
« Letzte Änderung: 19 Jun 2013, 15:56:42 von Eyb in the box »

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #38 am: 19 Jun 2013, 15:56:35 »
Zitat
Gnom darf maximal 1/4 der Stärke eines Vargen haben. Egal wie viel Mukkis(chen) er vorher trainiert hat.

Nein, nicht egal. Wenn er die Masse eines Vargen hat, darf er auch dessen Stärke haben. Aber ein Gnomenbodybuilder bringt immer noch weniger auf die Waage, als das Bein eines untrainierten, erwachsenen Vargen.
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Eyb in the box

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #39 am: 19 Jun 2013, 15:58:27 »
Zitat
Gnom darf maximal 1/4 der Stärke eines Vargen haben. Egal wie viel Mukkis(chen) er vorher trainiert hat.

Nein, nicht egal. Wenn er die Masse eines Vargen hat, darf er auch dessen Stärke haben. Aber ein Gnomenbodybuilder bringt immer noch weniger auf die Waage, als das Bein eines untrainierten, erwachsenen Vargen.
Das wird dann aber wieder viel zu detailliert, wenn man auf individuelle Muskelmasse eingehen würde. Fixe, logische Werte und aus.

TecnoSmurf

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #40 am: 19 Jun 2013, 15:59:05 »
Fixe logische Werte gibt es schon! Varg kriegt Stärke +1!
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Belzhorash

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #41 am: 19 Jun 2013, 16:15:09 »
Gnomenwerte als Basis nehmen und Menschen, Zwergen, Alben und Vargen darauf aufbauend Boni geben.
Klappt doch bei Werewolf auch mit der menschlichen und Crinosgestalt. Da merkt man schon eindeutig, wer wo zugehauen hat.

Eyb in the box

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #42 am: 19 Jun 2013, 16:23:10 »
Fixe logische Werte gibt es schon! Varg kriegt Stärke +1!
Ist das nicht zu wenig für seine Größe/Masse? Ich habe da immer das Größervergleichsbild im Kopf.  Oh je, Glatteis für mich "Regelprofi"...

Gnomenwerte als Basis nehmen und Menschen, Zwergen, Alben und Vargen darauf aufbauend Boni geben.
Klappt doch bei Werewolf auch mit der menschlichen und Crinosgestalt. Da merkt man schon eindeutig, wer wo zugehauen hat.
Wie wird das denn dort abgewickelt? Sehr aufwendig?

Awatron

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #43 am: 19 Jun 2013, 16:30:16 »
Noch lustiger als der Gnom-Varg-Vergleich ist der Gnom-Mensch-Vergleich.  ;D

Zitat
Wie wird das denn dort abgewickelt? Sehr aufwendig?

Du läufst als Mensch rum. Das sind deine Grundwerte. Dann verwandelst du dich in etwas und kriegst auf Stärke und Konstitution (zB) Boni. Und je größer die Form, desto größer die Boni.
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Nekio

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Re: Jede Rasse - jede Rolle?
« Antwort #44 am: 19 Jun 2013, 18:18:25 »
Wer sagt, das der Gnom den selben Muskelaufbau wie ein Mensch, oder ein Varg hat.
Einige Tiere besitzen auch mit geringer Masse mehr Kraft als ein Mensch.

P.s: legt euch nie mit Orang-Utans an
« Letzte Änderung: 19 Jun 2013, 18:20:02 von Nekio »