Beitrag von: 4 Port USB Hub am 21 Aug 2014, 15:45:07
- Nehme ich korrekt an, dass die Angriffswerte für "Körper" dem "Waffenlos" aus "Handgemenge" entspricht, also auf BEW+STÄ gehen?
- Werden die Fertigkeitswerte von Tieren identisch berechnet wie für SCs, ich kann also die Fertigkeitspunkte errechnen, indem ich vom Wert die beiden Attribute abziehe?
- mit Bestienform und Freiheit der Form kann ich mich tatsächlich in einen Oger verwandeln? :O
Beitrag von: SeldomFound am 21 Aug 2014, 15:48:54
Hi, ein paar kurze Fragen:
- Nehme ich korrekt an, dass die Angriffswerte für "Körper" dem "Waffenlos" aus "Handgemenge" entspricht, also auf BEW+STÄ gehen?
Richtig.
Zitat
- Werden die Fertigkeitswerte von Tieren identisch berechnet wie für SCs, ich kann also die Fertigkeitspunkte errechnen, indem ich vom Wert die beiden Attribute abziehe?
Ja, nur dürfen nicht-humanoide Kreaturen auch schon früher Meisterschaften erwerben, die erst ab einem höheren Heldengrad eigentlich möglich sind.
Zitat
- mit Bestienform und Freiheit der Form kann ich mich tatsächlich in einen Oger verwandeln? :O
Ja.
Beitrag von: Barmonster am 17 Okt 2014, 18:33:48
Beitrag von: SeldomFound am 17 Okt 2014, 19:03:14
...aber nur, wenn man auch noch "Bevorzugte Gestalt - Oger" hat, richtig?
Ja.
Beitrag von: Quendan am 18 Okt 2014, 00:07:28
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Beitrag von: 4 Port USB Hub am 18 Okt 2014, 00:20:13
Tiere werden NICHT wie Humanoide berechnet was Angriffswerte und abgeleitete Werte angeht. Steht auch in der Einleitung zum Kreaturenkapitel.Es geht nicht um abgeleitete Werte, sondern Fertigkeitswerte.
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Die brauche ich, wenn ich mit Freundschaft des Trabanten meinen Heimlichkeitswert in Wolfsform an Gefährten verleihe.
Beitrag von: Quendan am 18 Okt 2014, 07:40:23
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Beitrag von: 4 Port USB Hub am 10 Nov 2014, 09:41:13
...aber nur, wenn man auch noch "Bevorzugte Gestalt - Oger" hat, richtig?Den Oger kann man auch ohne Bevorzugte Gestalt, da Bestienform schon in der Basisvariante den Typus Monster zulässt.
Ich habe mal eine Übersicht angelegt:
http://splitterwiki.de/wiki/Tierverwandlung
Auf HG 1 empfiehlt sich "Hundeartige" als Typus für bevorzugte Gestalt, mit dem Kampfhund oder Wolf kann man auch ohne sonstige Kampftalente was reißen.
Auf HG 2 dann der Jaguar. Oder Auerochse mit passender bevorzugter Gestalt.
Auf HG 3 hat man dann sehr viel Auswahl, angefangen beim Oger, oder auch einen Raubritter. :)
Beitrag von: Askat am 10 Nov 2014, 09:58:34
Das heißt 1x für einen Typus und dann funktioniert das. Spreche das nur an, weil man aus deinem Post das eher so versteht, dass man sich für ein bestimmtes Wesen entscheiden muss.
Beitrag von: SeldomFound am 10 Nov 2014, 10:06:22
Auf HG 3 hat man dann sehr viel Auswahl, angefangen beim Oger, oder auch einen Raubritter. :)
Wobei ich das mit dem Raubritter nicht gelten lassen würde, da seine Fähigkeiten aus Erfahrung kommen und nicht natürlich sind. Das ist natürlich wieder so eine Sache von "Gesunder Menschenverstand".
Ich würde es aber erlauben, dass man durch die Verwandlung in einen Vargen dessen Stärke-Bonus bekommt oder durch die Verwandlung in eine Albe ihren Beweglichkeitsbonus übernehmen kann.
Beitrag von: SeldomFound am 10 Nov 2014, 10:08:11
Also ich hatte die "Bevorzugte Gestalt" als: "hunde", "katzen", "humanoide" etc. verstanden.
Das heißt 1x für einen Typus und dann funktioniert das. Spreche das nur an, weil man aus deinem Post das eher so versteht, dass man sich für ein bestimmtes Wesen entscheiden muss.
Es wird aber nicht von Typus, sondern von Art gesprochen und damit sind immer die einzelnen Einträge gemeint.
Beitrag von: Askat am 10 Nov 2014, 11:27:30
Das wären extrem viele AP, nur für 3 Erleichterung. Da gibt es wesentlich stärkere Meisterschaften.
Liegt eventuell an Freiheit der Form, aber wenn man das nicht hat, dann empfinde ich das als etwas schächlich.
Beitrag von: SeldomFound am 10 Nov 2014, 12:30:56
Soll man dann das so machen: "Hund - Dackel", "Hund - Pudel", "Katze - Siamkatze" ?
Das wären extrem viele AP, nur für 3 Erleichterung. Da gibt es wesentlich stärkere Meisterschaften.
Liegt eventuell an Freiheit der Form, aber wenn man das nicht hat, dann empfinde ich das als etwas schächlich.
Was du aufzählst, sind keine unterschiedliche Arten, sondern Rassen.
Am besten stellst du es dir so vor, dass du ein bestimmtes Werte-Set aussuchst, auf dass du dich spezialisiert hast. Vom Fluff her würde ich zudem sagen, dass deine bevorzugte Gestalt immer gleich aussieht (Hund mit Fell in Farbe deiner Haare, etc.).
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Beitrag von: Askat am 10 Nov 2014, 20:43:07
Beitrag von: SeldomFound am 10 Nov 2014, 21:17:59
Nenn mal ein paar Beispiele, was wären denn 2 Hundearten?
Beispiel aus dem GRW: Jagdhund und Wolf.
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Beitrag von: Barmonster am 10 Nov 2014, 22:20:54
Nenn mal ein paar Beispiele, was wären denn 2 Hundearten?
Beispiel aus dem GRW: Jagdhund und Wolf.
Gesendet von meinem GT-S5300 mit Tapatalk 2
oder um ein paar mehr Größenkategorien abzudecken: Fuchs, Hund, Wolf und Geisterwolf
Beitrag von: Askat am 11 Nov 2014, 10:19:05
Auch sind viele Hundearten größer als Wölfe.
Ansonsten mal geguckt, da das hier ja definitiv eine Auslegungssache nach der Formulierung ist und etwas was ich bisher am plausibelsten für die Unterscheidung zwischen Rasse und Art gefunden habe:
"ich weiß dass der eintrag schon ein wenig länger her ist, trotzdem würde ich da gerne etwas verbessern.
Der Unterschied zwischen Rasse und Art im biologischen Sinne besteht darin, dass sich Arten untereinander nicht wirklich vermehren können, bzw. keine fruchtbaren Nachkommen zeugen. Ein Beispiel dafür wäre das Maultier. Pferd und Esel konnten sich zwar vermehren, aber das Maultier an sich ist unfruchtbar.
Rassen untereinander können sich jedoch vermehren und sind in der Lage fruchtbare Nachkommen zu zeugen.
Bsp: Hunderassen: Labrador und Schäferhund, etc."
Danach gäbe es keinen Unterschied zwischen Wolf und nahezu jeder Hunderasse. Soweit ich weiß, sind die alle untereinander kompatibel (Größenprobleme mal außen vor) und damit gäbe es nur den Typus "Hund".
Hier könnte man explizit den Geisterwolf ausnehmen.
Beitrag von: Dunbald am 11 Nov 2014, 10:55:07
Zitat von: SeldomFound
Am besten stellst du es dir so vor, dass du ein bestimmtes Werte-Set aussuchst, auf dass du dich spezialisiert hast. Vom Fluff her würde ich zudem sagen, dass deine bevorzugte Gestalt immer gleich aussieht (Hund mit Fell in Farbe deiner Haare, etc.).
Zitat von: SeldomFound
Beispiel aus dem GRW: Jagdhund und Wolf.Genauso ist es.
Man wählt keinen Typus, man wählt ganz konkret genau eine Gestalt aus (also Werteset+Aussehen) und jedesmal, wenn man sich in genau diese gewählte Gestalt verwandelt, bekommt man den Bonus, ansonsten nicht.
Beitrag von: Barmonster am 11 Nov 2014, 11:29:38
Zitat von: SeldomFoundAm besten stellst du es dir so vor, dass du ein bestimmtes Werte-Set aussuchst, auf dass du dich spezialisiert hast. Vom Fluff her würde ich zudem sagen, dass deine bevorzugte Gestalt immer gleich aussieht (Hund mit Fell in Farbe deiner Haare, etc.).Zitat von: SeldomFoundBeispiel aus dem GRW: Jagdhund und Wolf.Genauso ist es.
Man wählt keinen Typus, man wählt ganz konkret genau eine Gestalt aus (also Werteset+Aussehen) und jedesmal, wenn man sich in genau diese gewählte Gestalt verwandelt, bekommt man den Bonus, ansonsten nicht.
da viele Meisterschaften der Verwandlungsmagie (auch auf den höheren Schwellen) die bevorzugte Gestalt voraussetzen (insgesamt 8 Meisterschaften, davon ist eine "Bevorzugte Gestalt" und 4 bauen darauf auf), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese so eng gefasst sein soll.
Ich lasse jedenfalls mit bevorzugter Gestalt mehrere Formen zu, also wie gesagt, z.B. mit BG "Hund" gilt der Bonus für Fuchs, Hund, Wolf und Geisterwolf und was sonst noch so in dieses Schema passt. Katze gilt dann für Hauskatzen, Luchse, Panther Tiger etc.
Einzige Einschränkung ist hierbei, dass der Charakter Kenntnis von dem Tier haben muss, in das er sich verwandeln will. Das muss dann über einen entsprechenden Wert in Tierführung, Naturkunde oder aufgrund der Hintergrundgeschichte des Charakters plausibel begründet werden.
Beitrag von: Quendan am 11 Nov 2014, 11:46:37
da viele Meisterschaften der Verwandlungsmagie (auch auf den höheren Schwellen) die bevorzugte Gestalt voraussetzen (insgesamt 8 Meisterschaften, davon ist eine "Bevorzugte Gestalt" und 3 bauen darauf auf), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese so eng gefasst sein soll.
Doch, es ist so eng gefasst.
Schlicht, weil es sonst gerade in Verbindung mit den späteren Meisterschaften zu stark und vielseitig wird, wenn es nicht eingegrenzt ist.
Beitrag von: Barmonster am 11 Nov 2014, 12:16:53
da viele Meisterschaften der Verwandlungsmagie (auch auf den höheren Schwellen) die bevorzugte Gestalt voraussetzen (insgesamt 8 Meisterschaften, davon ist eine "Bevorzugte Gestalt" und 3 bauen darauf auf), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese so eng gefasst sein soll.
Doch, es ist so eng gefasst.
Schlicht, weil es sonst gerade in Verbindung mit den späteren Meisterschaften zu stark und vielseitig wird, wenn es nicht eingegrenzt ist.
hrrmmm...in dem Fall sollte man aber die Option haben, die "Bevorzugte Gestalt" ändern zu können, ohne die Meisterschaft neu erlernen zu müssen...ich würde jetzt rein vom Gefühl her sagen, dass es z.B. ganz gut wäre, die "Bevorzugte Gestalt" immer dann ändern zu dürfen, wenn man eine neue Meisterschaft lernt, die "Bevorzugte Gestalt " als Voraussetzung hat.
Beitrag von: SeldomFound am 11 Nov 2014, 12:25:24
da viele Meisterschaften der Verwandlungsmagie (auch auf den höheren Schwellen) die bevorzugte Gestalt voraussetzen (insgesamt 8 Meisterschaften, davon ist eine "Bevorzugte Gestalt" und 3 bauen darauf auf), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese so eng gefasst sein soll.
Doch, es ist so eng gefasst.
Schlicht, weil es sonst gerade in Verbindung mit den späteren Meisterschaften zu stark und vielseitig wird, wenn es nicht eingegrenzt ist.
hrrmmm...in dem Fall sollte man aber die Option haben, die "Bevorzugte Gestalt" ändern zu können, ohne die Meisterschaft neu erlernen zu müssen...ich würde jetzt rein vom Gefühl her sagen, dass es z.B. ganz gut wäre, die "Bevorzugte Gestalt" immer dann ändern zu dürfen, wenn man eine neue Meisterschaft lernt, die "Bevorzugte Gestalt " als Voraussetzung hat.
Weniger wohl Meisterschaften als viel mehr die Zauber. Wäre eben eine Hausregel: Jedes Mal, wenn ein Zauberer mit der Meisterschaft "Bevorzugte Gestalt" einen neuen Formzauber lernt (Kleintier, Vogel, Tier, Bestie) darf er sich für den jeweiligen Zauber jeweils eine Bevorzugte Gestalt aussuchen.
Beispiel:
Zauberer erlangt Kleintierform -> Wählt aus Wolf (für Freiheit der Form)
Zauberer erlangt Vogelform -> Wählt aus Falke
Zauberer erlangt Tierform -> Wählt aus Jaguar
Zauberer erlangt Bestienform -> Wähl aus Oger (Für Freiheit der Form)
Beitrag von: Barmonster am 11 Nov 2014, 12:43:35
da viele Meisterschaften der Verwandlungsmagie (auch auf den höheren Schwellen) die bevorzugte Gestalt voraussetzen (insgesamt 8 Meisterschaften, davon ist eine "Bevorzugte Gestalt" und 3 bauen darauf auf), kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass diese so eng gefasst sein soll.
Doch, es ist so eng gefasst.
Schlicht, weil es sonst gerade in Verbindung mit den späteren Meisterschaften zu stark und vielseitig wird, wenn es nicht eingegrenzt ist.
hrrmmm...in dem Fall sollte man aber die Option haben, die "Bevorzugte Gestalt" ändern zu können, ohne die Meisterschaft neu erlernen zu müssen...ich würde jetzt rein vom Gefühl her sagen, dass es z.B. ganz gut wäre, die "Bevorzugte Gestalt" immer dann ändern zu dürfen, wenn man eine neue Meisterschaft lernt, die "Bevorzugte Gestalt " als Voraussetzung hat.
Weniger wohl Meisterschaften als viel mehr die Zauber. Wäre eben eine Hausregel: Jedes Mal, wenn ein Zauberer mit der Meisterschaft "Bevorzugte Gestalt" einen neuen Formzauber lernt (Kleintier, Vogel, Tier, Bestie) darf er sich für den jeweiligen Zauber jeweils eine Bevorzugte Gestalt aussuchen.
Beispiel:
Zauberer erlangt Kleintierform -> Wählt aus Wolf (für Freiheit der Form)
Zauberer erlangt Vogelform -> Wählt aus Falke
Zauberer erlangt Tierform -> Wählt aus Jaguar
Zauberer erlangt Bestienform -> Wähl aus Oger (Für Freiheit der Form)
ufff, damit wäre das ganze ja NOCH mächtiger als in der Variante, wie ich es bisher verstanden (und gespielt habe)
Beitrag von: Quendan am 11 Nov 2014, 13:37:11
Beitrag von: Askat am 11 Nov 2014, 14:09:45
- Man wählt anfangs Typen in die man sich nicht verwandeln kann und lebt mit "toten" AP (bis man es dann kann)
- Man gibt massenweise AP aus, um immer zum passenden Zeitpunkt die passende Form hat
ich finde Magie schon wirklich teuer genug und das dann so zu beschneiden... Dann müsste man in meinen Augen die aufbauenden Meisterschaften davon ablösen.
Desweiteren finde ich die Formulierung für ein so enges Korsett zu schwammig. Da müsste ganz konkret stehen, dass man sich immer in die vollkommen identische Gestalt verwandelt und nur dann einen Bonus erhält und auch bei Freiheit der Form nur diese eine immer gleiche Gestalt erlaubt ist.
Beitrag von: Dunbald am 11 Nov 2014, 14:27:26
Zitat von: GRW S.217
Wenn der Zauberer diese Meisterschaft erhält, wählt er eine beliebige Gestalt aus.[...]Hervorhebung durch mich.
Immer, wenn er sich selbst mit einem geeigneten Zauber
[...] in diese Gestalt verwandelt [...], erhält er einen Bonus in Höhe von 3 Punkten.
Also ich denke, sehr viel eindeutiger kann man es schon fast nicht mehr schreiben
Bei Freiheit der Form ist übrigens nicht nur eine Gestalt erlaubt, man benötigt die Meisterschaft nur ein mal und ansonsten nur die entsprechenden bevorzugten Gestalten um den Bonus nutzen zu können.
Sonst stünde dort etwas ähnliches wie bei Haut des Tieres
Beitrag von: SeldomFound am 11 Nov 2014, 14:32:14
Auf jeden Fall ist das eng gefasste nur in 2 Varianten spielbar:
- Man wählt anfangs Typen in die man sich nicht verwandeln kann und lebt mit "toten" AP (bis man es dann kann)
- Man gibt massenweise AP aus, um immer zum passenden Zeitpunkt die passende Form hat
ich finde Magie schon wirklich teuer genug und das dann so zu beschneiden... Dann müsste man in meinen Augen die aufbauenden Meisterschaften davon ablösen.
Das liegt aber auch einfach daran, weil Verwandlung so unglaublich mächtig sein kann. Der Verwandlungs-Zauberer kann ja im Prinzip jede beliebige Rolle in der Gruppe übernehmen, er muss sich nur in das passende Tier verwandeln!
Und wenn Dunbald recht hat, dann sind das für jede Bevorzugte Gestalt mal gerade 5 EP, das finde ich eigentlich schon recht billig.
Beitrag von: Askat am 11 Nov 2014, 14:57:24
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?
Beitrag von: Dunbald am 11 Nov 2014, 15:10:29
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?Nein, die durch Freiheit der Form erweiterten Grenzen gelten nur für die Bevorzugten Gestalten, man muss jedoch nicht für jede Bevorzugte Gestalt auch Freiheit der Form erwerben
Beitrag von: SeldomFound am 11 Nov 2014, 15:13:30
Also nochmal zur Klarheit:
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?
Nein, du kannst dich nur in den Straßenköter mit rostrotem Fell verwandeln (immerhin kannst du dir vorher aussuchen, wie groß der Hund ist und ob er so kampfstark wie ein Wolf ist).
Wie gesagt, du suchst dir mit "Bevorzugte Gestalt" ein Werteset aus und wenn die Größe der bevorzugten Gestalt die vorgeschriebene Größe des Zaubers überschreitet, brauchst du "Freiheit der Form". Aber die Boni aus "Bevorzugte Gestalt" würden auch gelten, wenn du zum Beispiel dich mit dem Zauber Tierform in diese Gestalt verwandeln möchtest.
Beitrag von: Barmonster am 11 Nov 2014, 15:18:07
Also nochmal zur Klarheit:
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?
nein, deine Kombination bewirkt, dass du dich auch mit "Kleintierform" in einen "Straßenköter mit rostrotem Fell" verwandeln kannst (und dabei den Bonus von +3 auf die Zauberprobe bekommst)
Beitrag von: SeldomFound am 11 Nov 2014, 15:31:37
Also nochmal zur Klarheit:
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?
nein, deine Kombination bewirkt, dass du dich auch mit "Kleintierform" in einen "Straßenköter mit rostrotem Fell" verwandeln kannst (und dabei den Bonus von +3 auf die Zauberprobe bekommst)
Nein, dafür braucht Askat durchaus Freiheit der Form, denn mit Kleintierform kriegst du nur GK 1 hin (Größe einer Ratte) und der Straßenköter wäre wohl schon mindestens GK 2.
Beitrag von: Barmonster am 11 Nov 2014, 15:37:19
Also nochmal zur Klarheit:
Wenn ich "Bevorzugte Gestalt" - "Straßenköter mit rostrotem Fell" habe und "Freiheit der Form" wähle, kann ich mich mit Kleintierform nicht nur in Mäuse/Ratten etc verwandeln, sondern auch in einen Wolf, beliebigen Hund etc. ?
nein, deine Kombination bewirkt, dass du dich auch mit "Kleintierform" in einen "Straßenköter mit rostrotem Fell" verwandeln kannst (und dabei den Bonus von +3 auf die Zauberprobe bekommst)
Nein, dafür braucht Askat durchaus Freiheit der Form, denn mit Kleintierform kriegst du nur GK 1 hin (Größe einer Ratte) und der Straßenköter wäre wohl schon mindestens GK 2.
ja aber in dem Beispiel ist doch "Freiheit der Form" mit aufgeführt ???
Beitrag von: Askat am 12 Nov 2014, 00:18:23
Beitrag von: SeldomFound am 12 Nov 2014, 00:41:37
Erhalte ich denn die +3 aus Bevorzugte Gestalt? Sprich "Freiheit der Form" gibt im Prinzip nur einen weiteren Bonus von +3 und Fokuskostenreduktion auf alle gekauften "Bevorzugten Gestalten"?
Bevorzugte Gestalt gibt dir einen Bonus von 3 Punkten jedes Mal, wenn du dich in diese Gestalt verwandelst.
Freiheit der Form erlaubt es, dass diese bevorzugte Gestalt eine höhere GK haben darf als normalerweise.
Beitrag von: Askat am 12 Nov 2014, 00:50:23
Du kannst einen Straßenköter nicht plötzlich auf GK 6 aufpumpen, nur weil du ihn mit Tierform und Freiheit der Form wirkst.
Im Endeffekt spart man durch den "kleineren" Zauber Fokus und es ist generell leichter ihn zu wirken. Ergo: -3 auf die Zauberschwierigkeit und -X Fokuskosten.
Außerdem lässt sich die Bevorzugte Gestalt schon 1 HG früher erreichen. Es lohnt also nicht wirklich irgendwelche kleineren Gestalten zu wählen, da man diese eh ziemlich bald wirken kann. Ich denke das meiste bringen dann gewählte Kreaturen wie "Jaguar", "Löwe" etc.
Beitrag von: SeldomFound am 12 Nov 2014, 01:06:07
Es funktioniert so: Wenn du dich schon mit HG1 in einen Wolf verwandeln möchtest, wählst du als Bevorzugte Gestalt "Wolf" (kannst du erstmal nicht nutzen) und dann "Freiheit der Form" (jetzt kannst du deine bevorzugte Gestalt mit Kleintierform annehmen).
Beitrag von: Askat am 12 Nov 2014, 10:20:07
Das habe ich aber schon 2x ausgeführt, irgendwie verstehst du nicht, dass ich damit nur den Effekt von Freiheit der Form in Zahlen ausdrücke...
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 12 Nov 2014, 12:26:42
Ich denke das meiste bringen dann gewählte Kreaturen wie "Jaguar", "Löwe" etc.Für Jaguar, Löwe, und Oger braucht man keine Freiheit der Form. (siehe Wiki-Artikel)
Freiheit der Form würde ich nur wählen, um neue Tiere für den passenden Zauber freizuschalten, und nicht allein wegen der Erleichterung.
Beitrag von: SeldomFound am 12 Nov 2014, 12:27:47
Ja und da man sich erst mit Tierform in einen Wolf verwandeln könnte, verringert man mit der Kleintierform die Schwierigkeit und die Fokuskosten.
Das habe ich aber schon 2x ausgeführt, irgendwie verstehst du nicht, dass ich damit nur den Effekt von Freiheit der Form in Zahlen ausdrücke...
Sorry, habe da etwas falsch verstanden!
Beitrag von: Askat am 12 Nov 2014, 19:29:17
Beitrag von: SeldomFound am 12 Nov 2014, 19:43:24
@4Port: Ja, man kann sie ohne die Bevorzugte Gestalt erreichen, aber mit dieser und Freiheit der Form kann man sie schon auf HG2 und Tierform. Zumindest klappt das mit dem Jaguar, da dieser nur Monstergrad 2 besitzt. Ansonsten müsste man damit halt bis zur Bestienform warten.
Für den Jaguar brauchst du Freiheit der Form bei Tierform sogar überhaupt nicht: Der ist ja nur GK 5!
Beitrag von: Dunbald am 12 Nov 2014, 19:44:06
Zitat
Zumindest klappt das mit dem Jaguar, da dieser nur Monstergrad 2 besitzt. Ansonsten müsste man damit halt bis zur Bestienform warten.Nope, Jaguar ist MG 2, d.h. mind. Tierform und dieser Zauber erlaubt bereits GK 5.
Uuund Ninja'd
Beitrag von: Askat am 13 Nov 2014, 14:41:25
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 13 Nov 2014, 15:35:59
Beitrag von: Askat am 13 Nov 2014, 16:44:45
Insgesamt empfinde ich die Vorteile von Freiheit der Form als eher marginal. Gibt halt nicht so viele Kreaturen, in die ich mich oft verwandeln möchte, die dann damit auch günstiger erreichbar sind.
Im Prinzip für mich nur 2:
- Hund oder Wolf
- Pferd (Mit Tiergestalt in ein Pferd verwandeln und Reisestrecken massiv verkürzen^^)
Beitrag von: SeldomFound am 13 Nov 2014, 17:16:19
Beitrag von: Blauwalbomber am 31 Dez 2014, 19:32:27
Hallo,
uns ist der Zauber (S.224) Bestienform (Grad 4 unter Verwandlungsmagie) aufgefallen (Schwierigkeit: 27; Kosten: K16V4).
Wenn ich es richtig lese ist es möglich sich in einen Oger zu verwandel.
Man braucht dafür nur zwei Meisterschaften(S.217)
- Bevorzugte Gestalt(humanoider Wesen)
- Freiheit der Form
Ein Spieler ist nun auf die Idee gekommen.
Die Ressourcen auf Relikt 4 zu nehmne.
Und die dann zu Spielbegin auf Wert Relikt 5 zu puschen.(7 von den 15 Erfahrungspunken ausgeben die man am Anfang hat.)
Dafür einen Strukturgeber(Relikt 5) mit Zauberverankerung des Zaubergrades (4 Verwandlungsmagie // Bestienformnehmen) zu nehmen.
a) Wenn er sich mit hilfe des Strukturgeber in eine Oger verwandenl möchte, brauche er die Miesterschaften? (S.217)
b) Nutezn die Meisterschaft (Bevorzugte Gestalt) beim Strukturgeber?
(Arkane Kunde + Mystik + Verstand + 3/Bevorzugte Gestalt + Wurf gegen Schwierigkeit: 27)
c) Oder ist das ganze nicht möglich am Anfang weil wir was Übersehen haben?
Beitrag von: SeldomFound am 31 Dez 2014, 20:39:58
a) Wenn er sich mit hilfe des Strukturgeber in eine Oger verwandenl möchte, brauche er die Miesterschaften? (S.217)
b) Nutezn die Meisterschaft (Bevorzugte Gestalt) beim Strukturgeber?
(Arkane Kunde + Mystik + Verstand + 3/Bevorzugte Gestalt + Wurf gegen Schwierigkeit: 27)
c) Oder ist das ganze nicht möglich am Anfang weil wir was Übersehen haben?
Es gilt c). Leider kann man (bislang) keine Meisterschaft auf ein Artefakt anwenden! Selbst wenn man über besagte Meisterschaft verfügen sollte! Ein Artefakt zu aktivieren, gilt im Prinzip als eine eigenständige Zauberschule.
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 31 Dez 2014, 22:46:10
um dich in einen Oger zu verwandeln, brauchst du keine Meisterschaften! Bestienform erlaubt bereits ohne FdF Wesen des Typus Monster bis GK 7 und MK 3, darunter fällt auch der Oger.
Die Idee mit dem Strukturgeber funktioniert also, allerdings sollte bei Ressourcen mit mehr als 4 Punkten zu Spielbeginn der Spielleiter sein OK dazu geben dürfen.
Kudos an den Spieler, darauf bin ich nicht gekommen, aber ist ein interessantes Konzept! Ist natürlich sowohl von den Fokuskosten als auch von dem Schwierigkeitsgrad nicht unbedingt eine einfache Sache, aber machbar.
Strukturgeber werden mit Arkaner Kunde "gezaubert" und fallen somit in eine eigene Art Zauberschule, Meisterschaften die zu anderen Zauberschulen gehören, wirken nicht. Einzig und allein Meisterschaften explizit für alle Zauber sollten Anwendung finden (Eiserne Konzentration, Gezielte Zauber)
Beitrag von: Blauwalbomber am 01 Jan 2015, 17:35:07
Bleiben wir beim Konzept von Lissy Listig der Gnomin 8):
Schwacher Körper, starker Geist.
Zauben: (Kleintier-)(tier-)oder Bestienform
Ergebnis: Starker Körper und Starker Geist.
Spetzialisirt ist Lissy Listig auf:
- Arkane Kunde
- Alchemie
a) Ist es mögilch für Alchemie die Resursen durch Zauber aus sich selber zu ziehen?
ZB.:Für einen Tank brauche ich das Gift vom Skopion. Kleintierform zu Skopion werden. Abspritzen. Fertig.
(Zu Glück bezieht sich das Konzet, auf einen weiblichen Charakter sonst würde ich jetzt Ärger bekommen. :-X)
Wobei das auch gleich bei der nächtsten Frage bin. ???
b) Ist das Geschlecht des Tieres gleich dessen vom Zauberes oder kann sie es frei bestimmen.
(Hoffentlich werde ich in diesen Forum micht zu Schneke gemacht, die sie nämlich beides. ::))
Wobei mir Gerade auffällt:
Für den Zaubern Kleintierform brauchte man nur Relikt (Strukturgeber) der Stufe 3
Kleintierform (Spruch)
Schulen: Verwandlung 2
Typus: Gestalt, Tiere
Schwierigkeit: 21
Kosten: K8V2
Zauberdauer: 4 Ticks
Reichweite: Zauberer
Für den Zaubern Bestienform brauchte man Relikt (Strukturgeber) der Stufe 5
Schulen: Natur 5, Verwandlung 4
Typus: Gestalt, Tiere
Schwierigkeit: 27
Kosten: K16V4
Zauberdauer: 14 Ticks
Und da bin ich über den Zaubern gestolpert
Gegenstand verbessern (Ritus)
Schulen: Stärkung 3 (den kann man auch in einen (Strukturgeber) der Stufe 4 packen
Typus: Objekt
Schwierigkeit: 24
Kosten: K12V3
Wirkung: Die Gegenstandsqualität eines
Objekts erhöht sich um 2 Punkte.
c) Wenn ich auf einen Strukturgeber "Kleintierform" mit den Spruch "Gegenstand verbessern" bearbeite (den ich zum Beispiel über eine Strukturgeber bekomme). Habe ich dann einen Strukturgeber "Bestienform"? Oder was soll das mit der Qualität?
d) PS.: Die Mondzeichen: Geist der Gedanken würde zu Lissy Listig passen. Sonst wird es ein bischen knapp mit dem Fokus.
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 01 Jan 2015, 17:46:13
Sehe ich kein Problem mit. Sollte klappen.
b)
Ist beim Zauber nicht eingeschränkt also ist es frei bestimmbar
c)
Strukturgeber haben eine Artefaktqualität. Gegenstand verbessern erhöht aber nur die Gegenstandsqualität. Das sind zwei unterschiedliche Dinge (siehe auch GRW S. 254).
Du hättest dann z.b. einen Strukturgeber, der das Wirken des Spruchs um einen Punkt erleichtert.
d)
Mit Lebenspunkten Zaubern kann da sehr gefährlich werden. Zum Einen werden die fehlenden LP anteilig auf die Tiergestalt umgelegt, und erlittener Schaden am Ende auch wieder zurückgerechnet. Bei einem schwachen Gnom kann man da schnell in Zonen rutschen, in die man nicht möchte.
Beitrag von: Noldorion am 01 Jan 2015, 19:03:17
a) Ist es mögilch für Alchemie die Resursen durch Zauber aus sich selber zu ziehen?
ZB.:Für einen Tank brauche ich das Gift vom Skopion. Kleintierform zu Skopion werden.
Innerweltlich sollte das kein Problem sein, wenn man den entsprechenden Zauber beherrscht. Die Frage wäre höchstens, ob das abgesonderte Gift zurückbleibt, wenn man sich wieder zurückverwandelt, oder ob es sich ebenfalls zurückverwandelt (und dann eben zu einer Ansammlung Aminosäuren wird ;)). Das wäre aber eine generelle Frage, die ich gerade nicht beantworten kann: Wenn ich mich in einen Bär verwandele und mir die Tatze abgeschlagen wird, wird diese bei der Rückverwandlung wieder menschlich / gnomisch / etc., oder behält sie ihre Form bei? Davon würde ich es abhängig machen. Das weiß ich aber leider gerade selbst nicht, tut mir leid.
Regeltechnisch könnte es zu einem Problem werden, da wir bisher bei Alchemika gar keine konkreten Zutaten angeben. Es ist also reine Spielleiterentscheidung, ob Skorpiongift Zutat in einem Alchemikum ist oder nicht. Wir handhaben hier die Zutaten ja abstrakt, nicht simulierend, was heißt: Man benötigt eine bestimmte Menge Zutaten (gekauft oder gesammelt) basierend auf der Qualität des Alchemikums. Da müsstet ihr also entsprechende Hausregeln entwerfen.
Beitrag von: Blauwalbomber am 01 Jan 2015, 19:47:45
c)
Strukturgeber haben eine Artefaktqualität. Gegenstand verbessern erhöht aber nur die Gegenstandsqualität. Das sind zwei unterschiedliche Dinge (siehe auch GRW S. 254).
Du hättest dann z.b. einen Strukturgeber, der das Wirken des Spruchs um einen Punkt erleichtert.
OK, das hatte ich übersehen. Also muss ich auf S.142 nachsehen.
c2)Die Zaubern können schneller werden?!?
Tick-Zuschlag -1 (maximal -1) für je 2 Gegenstandsqualität.
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 01 Jan 2015, 19:48:46
Beitrag von: Blauwalbomber am 03 Jan 2015, 20:42:51
Ich habe da ein paar Fragen. Zum Thema "Wenn kleine Gnome riesen groß werden..." ;D
0) Darf man sich vom Startgeld eine Schriftrolle mit Biestform kaufen für 30 Lunare? ::)
a) Ja, wenn das Sartgeld reicht (Vermögen 4).
b) Nein, keine Rollen der Stufe 5 am Anfag erlaubt.
Zitat von: GRW S.218
Zauberei in Tiergestalt
In Tiere verwandelte Zauberer behalten ihre magischen Fähigkeiten vollständig bei und können auch in Tiergestalt Zauber wirken (jedoch gegebenenfalls mit veränderten Attributen).
Da sie jedoch in Tierform nicht die nötige Geste und Formel vollführen können (auch sprechende oder sehr geschickte Tiere können dies nicht mit der nötigen Präzision und Intonation), müssen sie die entsprechenden Mali in Kauf nehmen (siehe S. 198)...
1) Wieweit ist nan eingeschrängt, wenn man ein Monster Typus "Humanoider" nimmt (ZB.:Oger über Biestform)? 8)
a) Geste und Formel sind weiterhin nicht genau genug. (Voller Malus von 6 + 6 = 12)
b) Geste und Formel sind bei "Humanoider" möglich. Der Text bezieht sich eindeuting nur auf Tiere.(kein Malus)
Zitat von: GRW S.18
Es ist nicht möglich, unendlich viele positive Modifikatoren aus Zaubern oder Ausrüstung zu vereinen – irgendwann ist eine Grenze erreicht.
Sechs Stärkungszauber auf die gleiche Person entfalten daher nicht zwingend die sechsfache Wirkung.
Der maximale Bonus, den eine Probe oder ein Abgeleiteter Wert erhalten kann, beträgt zu Spielbeginn 3 Punkte aus jeder der beiden Quellen Ausrüstung und Zauberei (hierunter fallen neben Zaubern auch Alchemika), also zum Beispiel Rüstungen, Stärkungszauber,aufputschende Tränke oder ähnliches.
2) Gelten die Limets bei Verwandlungsmagie? ???
ZB.: Wenn Eshi bid-Herar,Alchemist und Vagabund(GRW S.322) zum Oger(GRW S.274) wird.
a) Ja, Eshi STÄ und KON steigt von 1 auf nur 4.
b) Nein, Eshi erhält den vollen Ogerwerte STÄ 7 und KON 8.
(Stärkungsmagie seigt von 6 auf 12 (+6 STÄ). Und Zunge des Diplomaten (Stärkungsm. 1) Schw.18 klapt jetzt ab 6.
Edit: Qulen GRW* Grundregelwerk
PS.: Wär könnte eine Oger den was abschlagen.
Dessen Fertigkeiten Diplomatie und Redegewandtheit von eine solchen Stärke untermauert werden. :o
:o ;D :o ;D :o
Die Verhandlung mit dem Händler.
Gnom: "Ich will das zum halben Preis."
Händler: "Nein, Du unverschämte Scharbe."
Oger: "Ich will das umsonst!"
Händler: "Sehr gerne. Aber tu mir nichts."
Gnome Sauer: "Ich bin viel Redegewanter als Du saublöder Oger!"
:'( :P :o ::) ;D
Zitat von: Meinung in meiner Runde zu Zeit.
0a; 1b; 2b;
Beitrag von: rparavicini am 03 Jan 2015, 23:44:59
- Es ist toll das man die Attribute übernimmt, aber auf was, außer auf die Werte von Magieschulen (und da nur auf ein paar, da nur manche auf körperliche Attribute gehen), haben diese Attribute eine Auswirkung?
- Man übernimmt die Meisterschaften des Zielwesens, auch jene von Magieschulen?
Mir ist schon klar warum dies so gemacht wurde, denn wenn man dann mit den Mischwerten alle Werte von Fertigkeiten neu ausrechnen würde, wäre dies doch zu stark, aber andererseits, da man ja alles entweder übernimmt oder behält, bringt das Übernehmen der Attribute ja genau ... nichts.
Beitrag von: IceFreez3r am 04 Jan 2015, 00:46:46
Zwei generelle Fragen bei Verwandlungen welche sich mir stellen:
- Es ist toll das man die Attribute übernimmt, aber auf was, außer auf die Werte von Magieschulen (und da nur auf ein paar, da nur manche auf körperliche Attribute gehen), haben diese Attribute eine Auswirkung?
- Man übernimmt die Meisterschaften des Zielwesens, auch jene von Magieschulen?
Mir ist schon klar warum dies so gemacht wurde, denn wenn man dann mit den Mischwerten alle Werte von Fertigkeiten neu ausrechnen würde, wäre dies doch zu stark, aber andererseits, da man ja alles entweder übernimmt oder behält, bringt das Übernehmen der Attribute ja genau ... nichts.
Da es manchmal vergleichende Proben gibt die als Ziel beispielsweise die INT des Gegenüber haben und wer dann als erstes so viele EG angesammelt hat wie der Gegner INT hat die Probe gewonnen. Und in der Tierform sind solche Proben ja immer noch möglich.
IceFreez3r
Beitrag von: rparavicini am 04 Jan 2015, 00:51:34
Aus dem Stand kenn ich keine Dinge ein, wo diese drei Attribute direkt verwendet werden, und nicht nur die von ihnen abgeleiteten Werte.
Beitrag von: IceFreez3r am 04 Jan 2015, 01:11:59
Es werden aber nur BEW, KON und STA von den Attributen übernommen.Direkt aus Türme im Eis:
Aus dem Stand kenn ich keine Dinge ein, wo diese drei Attribute direkt verwendet werden, und nicht nur die von ihnen abgeleiteten Werte.
Armdrücken gegen KON
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 04 Jan 2015, 03:01:47
Beitrag von: rparavicini am 04 Jan 2015, 04:11:50
Beitrag von: Blauwalbomber am 05 Jan 2015, 19:12:11
Zitat von: GRW S.218
Zauberei in Tiergestalt
In Tiere verwandelte Zauberer behalten ihre magischen Fähigkeiten vollständig bei und können auch in Tiergestalt Zauber wirken (jedoch gegebenenfalls mit veränderten Attributen).
Da sie jedoch in Tierform nicht die nötige Geste und Formel vollführen können (auch sprechende oder sehr geschickte Tiere können dies nicht mit der nötigen Präzision und Intonation), müssen sie die entsprechenden Mali in Kauf nehmen (siehe S. 198)...
1) Wieweit ist nan eingeschrängt, wenn man ein Monster Typus "Humanoider" nimmt (ZB.:Oger über Biestform)?
Zitat von: GRW S.18
Es ist nicht möglich, unendlich viele positive Modifikatoren aus Zaubern oder Ausrüstung zu vereinen – irgendwann ist eine Grenze erreicht.
Sechs Stärkungszauber auf die gleiche Person entfalten daher nicht zwingend die sechsfache Wirkung.
Der maximale Bonus, den eine Probe oder ein Abgeleiteter Wert erhalten kann, beträgt zu Spielbeginn 3 Punkte aus jeder der beiden Quellen Ausrüstung und Zauberei (hierunter fallen neben Zaubern auch Alchemika), also zum Beispiel Rüstungen, Stärkungszauber,aufputschende Tränke oder ähnliches.
2) Zählen die geändeten Attriebute als Bonus nach GRW S.18?
ZB.: Wenn Eshi bid-Herar,Alchemist und Vagabund(GRW S.322) zum Oger(GRW S.274) wird.
Bis zu einer Last von 6 werden mitverwandelt.
3) Behält eine Rüstung ihre Wirkung in zB. Oger-Form?
4) Wenn man sich in einen andern Humanoider verwandelt. Kann man seine eigene Waffenfertigkeit nutzen?
ZB.: Waffenfertigkeit Kettenwaffen: Als Gnome mit Peitsche INI+BEW / Als Oger mit Kriegsflegel KON + STÄ
Beitrag von: Cifer am 05 Jan 2015, 20:19:07
Zitat
2) Zählen die geändeten Attriebute als Bonus nach GRW S.18?Nein, da nichts irgendwo draufgerechnet wird, gibt es auch nichts, was als Bonus zählen könnte.
ZB.: Wenn Eshi bid-Herar,Alchemist und Vagabund(GRW S.322) zum Oger(GRW S.274) wird.
Zitat
Ich habe da ein paar Fragen. Zum Thema "Wenn kleine Gnome riesen groß werden..." ;DIMO ja - nur was bringt es? Die 27 auf die Arkane Kunde ist im Zweifel zumindest schwer zu knacken und nach einmaliger Nutzung ist die Rolle ohnehin verbraucht.
0) Darf man sich vom Startgeld eine Schriftrolle mit Biestform kaufen für 30 Lunare? ::)
a) Ja, wenn das Sartgeld reicht (Vermögen 4).
b) Nein, keine Rollen der Stufe 5 am Anfag erlaubt.
Beitrag von: IceFreez3r am 05 Jan 2015, 21:29:11
Speziell da dies laut GRW Seite 11 rechts oben, explizit nicht gemacht wird.Aber es heißt nur, dass man keine Probe auf Attribute wirft, aber man wirft ja auch eine erweiterte vergleichende Probe auf Athletik. Gewonnen hat der, der als erstes Fortschrittpunkte in Höhe der STÄ des Gegners hat:
Zitat
Die Abenteurer können versuchen, ihn im Armdrücken zu besiegen (erweiterte vergleichende Probe auf Athletik, Ziel ist die STÄ des Gegners).
IceFreez3r
Beitrag von: Quendan am 07 Jan 2015, 17:37:20
2) Zählen die geändeten Attriebute als Bonus nach GRW S.18?
ZB.: Wenn Eshi bid-Herar,Alchemist und Vagabund(GRW S.322) zum Oger(GRW S.274) wird.
Was Cifer sagt.
Zitat
Bis zu einer Last von 6 werden mitverwandelt.
3) Behält eine Rüstung ihre Wirkung in zB. Oger-Form?
Sie werden mit in die Ogerform verwandelt - eine entsprechende Rüstung wird zum Teil des Ogers, sie ist keine Rüstung mehr, solange der Zauber aktiv ist.
Zitat
4) Wenn man sich in einen andern Humanoider verwandelt. Kann man seine eigene Waffenfertigkeit nutzen?
ZB.: Waffenfertigkeit Kettenwaffen: Als Gnome mit Peitsche INI+BEW / Als Oger mit Kriegsflegel KON + STÄ
Wenn du die entsprechende Optionalregel verwendest, werden Fertigkeiten komplett von der Gestalt übernommen. Ergo kannst du nicht deine Waffenfertigkeiten übernehmen.
Beitrag von: Blauwalbomber am 11 Jan 2015, 04:15:21
Und das in wahrsten Sinne des Wortes per Kleintierform. ::)
Der Krieger, der nach einem schweren Kampf auf der Stufe "Todgeweiht" steht würde ja weitern Schaden erhalten, da er den Zustand "Sterbend 2" bekommt.
Der Krieger hat den Heiler vorher erlaubt, Ihn zu Schnecke machen zu dürfen, wenn er schwer Verletzt wird.
Das läst sich der Heiler nicht zweimal sagen. ;D
PS: Für die Schnecke habe ich die Werte vom Skorpion genutz.
Eigentlich ist der Skopion Zeit, das einzige Tier das im GRW ohne Meisterschaften "Bevorzugte Gestalt" erreichbar ist.
Eine Schneck/Skopion ist ein Zerbrechliches Tier.
Das Heist es hat nur eine Gesundheitsstufe ca. 2 LE (Skopion hat 2 LE).
Aber dieser Stuffe gilt es als "Unverletzt".
Bei dein Verwandlung wird aller Schaden umgerechnet, so das die Spallte volle sind, aber eben nicht mehr.
Somit ist die Ursahe für "Sterbend" verschwunden und wird aufgehoben.
Zwischen Frage :
1) Würde es auch noch bei über Todgeweiht und "Sterbend 3" funktionieren?
Vergleich:
Normalerwiese wäre einen Einfache Heilkunde-Probe 28 bei Todgeweiht fällig gewesen (dauer 5 Minuten).
Kleintierform hat eine Schwierigkeit von 21, Zauberdauer 4 Ticks; kostet aber K8V2 und es wird noch die Meisterschaft "Hand des Zaubers" gebraucht.
Mit der Meisterschaft "Bevorzugte Gestalt" könnte man das ganze noch um 3 Punkte erleichtern.
Die vergleichbare Meisterschaft auf Heilkungen Wunden Dauer aber 5 Minuten.
Nun wende der Heiler den Spruch "Selbstheilung" mit der Meiterschaft "Hand des Zaubers" auf die Kriegerschnecke an.
Selbstheilung Schwierigkeit: 18 / Zauberdauer: 1Tick / Kosten: 4V1 / Der Zauber gibt 3 Lebenspunkte. (Das ist sogar einer zu viel.)
Danach läst den Zaubern Kleintierform fallen.
Und die Schnecke wird wieder zum Krieger.
Der Heiler überlegt.
2) Würde ein halber Heiltrank 2 LE wieder herrstellen. Oder muss man sie immer ganz Nutzen?
Und würde er auch bei Schnecken/Skopionen wirken.
So habe die sich das vorgestellt.
3) Haben die was übersehen?
Ist schon eine bischen dreist eine Vollheilung für lächerliche 12V3 hinzulegen.
(Bei "Cederion von Falkenberg" könnten das bis zu 9*5= 45 LE sein.)
Mit einen Schwiergkeit von 18 bei je 2 Proben.
Ok es sind 3 Meisterschaften von nöten.
Aber dann kann man schon mit eine Sicherheits Würf arbeiten.
Beitrag von: flippah am 11 Jan 2015, 13:05:21
Beitrag von: SeldomFound am 11 Jan 2015, 13:37:33
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ohne viel Vertrauen so ohne weiteres gehen würde.
Beitrag von: Noldorion am 12 Jan 2015, 10:31:01
Beitrag von: IceFreez3r am 12 Jan 2015, 15:22:41
Beitrag von: Noldorion am 12 Jan 2015, 18:40:47
Beitrag von: IceFreez3r am 12 Jan 2015, 21:09:38
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