Splittermond Forum
Spielwelt und Abenteuer => Abenteuer und Kampagnen => Thema gestartet von: Cherubael am 22 Jan 2017, 13:07:28
-
Guten Tag auch (:
Ich bin gerade dabei, für meine nächsten Heimrunden einen nicht unwesentlichen Markt zu bauen. Mit NPCs an sich hab ich kein Problem, darum geht es hier also nicht.
Wo ich aber gern Hilfe hätte:
Welche Händler sind unter welchen Umständen normal sind? Wenn ich einen allgemeinen Marktplatz habe, was wird wohl angeboten, und wie oft?
Spontan fällt mir folgendes ein:
- Nahrung
- Heilmittel
- Alchemistische Stoffe
- Tant
- Waffen?
- Kleidung
Also der Hauptzweck ist, den Markt mit Leben zu füllen es muss nicht jeder Händler was für die Helden sinnvolles haben.
Vielen Dank schonmal,
Cherubael
Ideen von euch:
- Tiere (vom Huhn bis zum Pferd)
- Haushaltswaren (Töpfe und so)
- Bei großen Märkten auch Dienstleistungen (Wahrsager, Zahnausreißer, Jongleur)
normale Händler:
- Bäcker
- Metzger
- Schmiede
- andere Handwerker
- Bierbrauer
- Weinhändler
- Gemüsehändler
- Fischhändler
- Gewürzhändler
- Stoffhändler
- Alchemisten
- Artefakthändler
- Juweliere
Dienstleister:
- Heiler
- Zauberer
- Leibwächter
- Geldwechsler
- Pfandleiher
- Wanderpriester (für theologische Beratung und Sündenerlass)
Kriminelle:
- Fälscher
- Schmuggler
- Diebe
- Meuchler
- Schreibbedarf (Papier, Tinte, Federn, Bücher)
- Stoffe, Pelze, Seide, Lederwaren
- Talismane, Glücksbringer, religiöse Artikel
- Schriftrollen und Strukturgeber niedriger Grade
- wenn es Tiere gibt auch Tierbedarf, Sättel, Zaumzeug...
Grundsätzlich würde ich auch innerhalb der Kategorien differenzieren, also statt einem allgemeinen Lebensmittelhändler eher Spezialisten für Kräuter, Gewürze, Backwaren, Alkoholika, Fisch...
- Töpfe, Pfannen, Tigel
- vielleicht sogar besondere magische Töpfe, Löffel, Gabel usw.
- Stoffe, Tücher, Borden, Spitzen, Wolle
- Spielzeug, Puppen, Marionetten
- Murmeln, Würfel, Spielkarten
- Musikinstrumente - > Lauten, Flöten, Trommeln, Rasseln
- Gewürze, Salze
Dienstleister:
- Wahrsager
- Spielleute
- Losbuden (Gab es schon in der Antike)
Ist es ein Jahrmarkt dann wird dort auch das Vieh verkauft (Ziege, Schaf, Kuh, Pferd, Hund Ganz, Hühner usw.) und ist oft Tanz und Fest am Abend
Tiere sind durchaus ein guter Punkt.
Bei einem Jahrmarkt könnte es sogar Schützenturniere geben oder Preisverleihe für den größten Kürbis oder das dickste Kanickel. Irgendwie müssen die Kleintierzüchter ja auf ihre Kosten kommen. XD
[...]
- Glaswaren (besonders Perlen)
- Fibeln, Gürtelschnallen und ähnliche Schließen
- Leder und Pelze
- Holz- und Knochenschnitzereien (Nadeln, Haarnadeln, Perlen, Figuren, Anhänger/Amulette, Kämme, Löffel, Spindeln, Würfel, ...)
- Töpferwaren
Soweit ich das sehe, wurden noch gar keine Möbel genannt, oder?
-Gebrauchtmöbel, nicht unbedingt ganz sicher gestapelt, in einer der weniger hübschen Ecken des Marktes bzw der Händlerviertel
- Schicke Lampen
- fein gearbeitete Tischchen
- Teppiche
- große Betten
- Schränke
- Kupferstecher
- Schreiner
- Schmiede
[...]
- Werber
- Barbiere
- Bader
- Garküchen
- Kettenstricker
- Zinngießer
- Kesselflicker
- Scherenschleifer
- Feinsattler
- Tuchhändler
- Knopfhändler
- Schuster
- Kerzenzieher
- Sklavenhändler
- Kräuterhändler
- Köhler
- Böttcher
- Schreiber
- Altflicker
- Abdecker
- Bader
- Barbier
- Bäcker (Semmler, Brezelbäcker, Lebküchner, Süßbäcker)
- Baumeister
- Beinschnitzer
- Bogner
- Böttcher
- Bortenmacher
- Buchbinder
- Briefmaler
- Futteralmacher
- Bürstenbinder
- Drahtzieher
- Dachdecker
- Drechsler
- Färber
- Fassträger
- Feilenhauer
- Feinsattler
- Fischhändler
- Gerber
- Glaser
- Glasmacher
- Glockengießer
- Goldschlager
- Gold- und Silberschmied
- Gürtler
- Gelbgießer
- Gerüstbauer
- Hausanstreicher
- Hure
- Hufschmied
- Hutmacher
- Jadeschnitzer
- Kammmacher
- Kartenmacher
- Kandelgießer
- Kettenstricker
- Klingen- und Messerschmied
- Knopfmacher
- Kesselflicker
- Kerzenzieher
- Kräuterhändler
- Köhler
- Kürschner
- Kupferschmied
- Knochenhauer (Metzger)
- Lebzelter
- Leineweber
- Maler
- Maurer
- Modelstecher
- Münzmeister
- Nadler
- Nagelschmied
- Papiermacher
- Possenreißer
- Riemer
- Sattler
- Seifensieder
- Seiler
- Schleifer
- Scherenschleifer
- Schmied
- Schnitzer
- Schuster
- Schlosser
- Schneider
- Schlangenbeschwörer
- Strumpfsticker
- Schornsteinfeger
- Schreiner
- Seidensticker
- Sklavenhändler
- Steinmetz
- Steinhauer
- Strumpfstricker
- Strumpfwirker
- Teppichhändler
- Totengräber
- Türmer
- Töpfer
- Tuchbereiter
- Tuchscherer
- Wagner
- Waffenschmied
- Weber
- Wundarzt
- Wachszelter
- Zeugschmied
- Zimmerleute
- Zirkelschmied
- Zinngießer
edit: Ideen von Euch hinzu gefügt, Zitate teilweise von mir geändert um die Form zu vereinheitlichen.
Bitte beachten: Teilweise sind die Zitate stark gekürzt, um den Zusammenhang zu haben am besten entsprechend nachlesen.
-
In welcher Region ist den der Markt. Das ist nicht ganz unerheblich für die Waren. Gibt es dort auch einen Schwarzmarkt wo Dinge unter der Ladentheke verkauft werden?
-
- Tiere (vom Huhn bis zum Pferd)
- Haushaltswaren (Töpfe und so)
- Bei großen Märkten auch Dienstleistungen (Wahrsager, Zahnausreißer, Jongleur)
-
Meine Märkte sind eigentlich immer in Selenia, bisher beschränkt auf die Arwinger Mark aber das wird sich noch ändern.
Und ja Schwarzmarkt soll es auch geben.
@Olibino:
Danke schonmal (:
-
normale Händler:
Bäcker,Metzger,Schmiede,andere Handwerker,Bierbrauer,Weinhändler,Gemüsehändler,Fischhändler, Gewürzhändler,Stoffhändler,Alchemisten,Artefakthändler und Juweliere
Dienstleister:
Heiler,Zauberer,Leibwächter,Geldwechsler,Pfandleiherund Wanderpriester (für theologische Beratung und Sündenerlass)
Kriminelle:
Fälscher,Schmuggler,Diebe und Meuchler
-
- Schreibbedarf (Papier, Tinte, Federn, Bücher)
- Stoffe, Pelze, Seide, Lederwaren
- Talismane, Glücksbringer, religiöse Artikel
- Schriftrollen und Strukturgeber niedriger Grade
- wenn es Tiere gibt auch Tierbedarf, Sättel, Zaumzeug...
Grundsätzlich würde ich auch innerhalb der Kategorien differenzieren, also statt einem allgemeinen Lebensmittelhändler eher Spezialisten für Kräuter, Gewürze, Backwaren, Alkoholika, Fisch...
-
Danke für die Beteiligung, ich habe mal die Sammlung bisher im Eingangspost gesammelt (so kann ich oder auch wer anders schnell da rein schauen und drauf zugreifen).
-
- Töpfe, Pfannen, Tigel, vielleicht sogar besondere magische Töpfe, Löffel, Gabel usw.
- Stoffe, Tücher, Borden, Spitzen, Wolle
- Spielzeug, Puppen, Marionetten, Murmeln, Würfel, Spielkarten
- Musikinstrumente - > Lauten, Flöten, Trommeln, Rasseln
- Gewürze, Salze
Dienstleister: Wahrsager, Spielleute, Losbuden (Gab es schon in der Antike)
Ist es ein Jahrmarkt dann wird dort auch das Vieh verkauft (Ziege, Schaf, Kuh, Pferd, Hund Ganz, Hühner usw.) und ist oft Tanz und Fest am Abend
-
Tiere sind durchaus ein guter Punkt.
Bei einem Jahrmarkt könnte es sogar Schützenturniere geben oder Preisverleihe für den größten Kürbis oder das dickste Kanickel. Irgendwie müssen die Kleintierzüchter ja auf ihre Kosten kommen. XD
-
Wenn ich einen allgemeinen Marktplatz habe, was wird wohl angeboten, und wie oft?
Meist waren Märkte spezialisiert und hatte weniger den Charakter einer Innenstadt/Mall - in einer Fantasywelt kann man das bestimmt anders halten, empfand es bisher aber immer stimmig mich ans irdische Vorbild zu halten.
-
Also eher so wie:
Da gibts nen Viehmarkt, dort nen Obstmarkt...
Bzw Markttag wie Essen verkauft, Forschtag gibts Vieh (und so weiter)?
Ich glaube schon dass das plausibel ist, ja. Ich finde aber (für mich), dass jeden Tag alles erwerbbar sein sollte, also eher nach Orten verteilt. Damit muss ich also nur noch alle Händler auf die Stadt verteilen.
Ich denke so werd ich es machen, danke für den Einwand.
Ich sammel trotzdem weiter Ideen für Händler (:
Danke Leute :)
-
Interessant sind ggf. auch Markthallen in denen ein festes Portfolio an Händlern zu finden war. Daneben gab es ja auch noch Hausierer die oftmals mit alltäglichen Dingen unterwegs waren. Je nach Stadtgröße steigt die Laufzeit bzw. Regelmäßigkeit der Märkte und deren Spezialisierung, sowie die Ausweitung des Marktrechtes zum Schutz der ortsansässigen Krämer.
Ich sammel trotzdem weiter Ideen für Händler (:
Jap ;) back to Topic:
Kettenstricker, Zinngießer, Kesselflicker, Scherenschleifer, Feinsattler, Tuchhändler, Knopfhändler, Schuster, Kerzenzieher, Sklavenhändler, Kräuterhändler, Köhler, Böttcher
-
Keine Ahnung, ob das einen Stand auf nem Markt wert ist, oder schlicht direkt beim Handwerker zu erstehen ist. Auf jeden Fall sind hier noch ein paar Sachen des mittelalterlichen Alltags. Einige Dinge wurden schon genannt, aber für eine thematische Sortierung hilft das hier vllt:
- Glaswaren (besonders Perlen)
- Fibeln, Gürtelschnallen und ähnliche Schließen
- Leder und Pelze
- Holz- und Knochenschnitzereien (Nadeln, Haarnadeln, Perlen, Figuren, Anhänger/Amulette, Kämme, Löffel, Spindeln, Würfel, ...)
- Töpferwaren
-
Soweit ich das sehe, wurden noch gar keine Möbel genannt, oder?
Gebrauchtmöbel, nicht unbedingt ganz sicher gestapelt, in einer der weniger hübschen Ecken des Marktes bzw der Händlerviertel
Schicke Lampen, fein gearbeitete Tischchen, Teppiche, vielleicht sogar große Betten und Schränke in besseren Ecken.
Vielleicht auch die Neuware gleich mit passenden Handwerkern (vor allem, wenn es ein dauerhafter Markt ist bzw du Händler in festen Häusern verteilst, und keiner, der sich nur gelegentlich aufbaut), die auch Bestellungen annehmen: Kupferstecher, Schreiner, Schmiede ...
@ Gonzo: Ob Märkte jetzt stark spezialisiert sind oder eher von der Branche gemischt wie ein großes Einkaufszentrum aussehen, das hängt aber auch davon ab, auf welche irdische Gegend und Zeit du dich da beziehst.
Die Souks in Marokko zB sind auch heute noch je nach Größe große Areale, teils mit Mauer oder auch Dach, manchmal aber auch Stadtviertel, die dann nur mit Marktständen und Verkäufern gefüllt waren. Kaufen kann man dort Lebensmittel (beim Fleisch auch noch als lebendes Tier), Küchen- und andere Haushaltsgeräte, Kleidung, Souveniers, Einrichtungsgegenstände, Dienstleistungen, ... Sortierung nach Branche gab es zwar auf manchen Märkten auch, aber eben innerhalb des Marktes/Viertels. Die oben genannten Möbelverkäufer und -hersteller habe ich dort auch auf dem Souk gesehen.
Warum sollte es in Selenia nirgends durch Einwanderer inspirierte etwas durchwachsenere Märkte geben?
-
@ Gonzo: Ob Märkte jetzt stark spezialisiert sind oder eher von der Branche gemischt wie ein großes Einkaufszentrum aussehen, das hängt aber auch davon ab, auf welche irdische Gegend und Zeit du dich da beziehst. [...] Warum sollte es in Selenia nirgends durch Einwanderer inspirierte etwas durchwachsenere Märkte geben?
Klar ist ein Basar nochmal eine andere Nummer, hatte mich nur auf Märkte bezogen. Der Souk bzw. Bazar fungiert ja aufgrund des Klimas als Markthalle bis hin zum klar abgegrenzten Stadtviertel die oftmals nach Ethnie getrennt waren. Aber auch dort gab es die von Dir bereits angesprochene Brachensortierung die auch zur Spezialisierung eines Bazar gehen konnte wenn eine Stadt groß genug war und mehrere Bazare ihr eigen nannte. Größter Unterschied zwischen Bazar und Markthalle ist das im Orient eine Mischung von Groß- und Einzelhandel bestand.
Aber stimmt ein durchwachsener Bazar kommt der heutigen Innenstadt/Mall am nächsten. Und im Spiel sollte immer alles was gefällt möglich sein. :D
back to topic:
Garküchen sind glaube ich auch noch nicht genannt worden.
-
Ich meine, den Schreiber habe ich bisher auch noch nicht gelesen. In einer Welt, in der nicht jeder lesen und schreiben kann, durchaus wichtig.
-
Danke für eure Mitarbeit.
Ich habe schon einiges für meine Planung übernommen und weiter die neuen Ideen im Eingangspost gesammelt.
-
Größter Unterschied zwischen Bazar und Markthalle ist das im Orient eine Mischung von Groß- und Einzelhandel bestand.
Aber ist das auch ein Unterschied zwischen Bazar/Souk und Markt-/Händlerviertel? In einem eher ans europäische Mittelalter angelehnte Händlerviertel kann es doch auch Handwerker geben, die nicht gern an Einzelkunden verkaufen, sondern primär an Händler, die ihnen gleich ein Dutzend Schuhe/Tischchen/Essgeschirre/... abnehmen.
Bei einem temporären Markt können auch Leute unterwegs sein, die Werbung für niedergelassene Handwerker machen. So nach dem Motto: "Wenn du dir hier diese Ausrüstung kaufst, dann komm doch danach bei meinem Chef vorbei, der passt sie perfekt an deine Hände an" oder gleich "kauf doch lieber richtige Qualität bei ..."
Barbiere und Bader dürfen auch nicht fehlen. Geht doch nichts über die Schreie, wenn ein Zahn gezogen wird, direkt neben einer Garküche ;)
-
In der Regel verkauften Handwerker, die von Status weit unter den Kaufleuten anzusiedeln waren, an Händler. Beide meist spezialisiert, so das kein gefächertes Warenangebot bestand zB ein Bäcker war auf Roggenbrot spezialisiert, sein Zunftpartner nebenan stellte dagegen Weizenbrot her. Eine Auslage unterschiedlicher Waren war Sache der Händler. Auf dem Markt wurde lokale Ware umgeschlagen während Fernhandel über Messen oder Jahrmärkte vor den Stadttoren abwickelt wurden, später via Kontor oder Compagnien. Diese Trennung gab es im Bazar nicht, der europäische Kunde war durch das Marktrecht zB vor Vorhökerei geschützt.
back to topic:
- Altflicker
- Abdecker
- Bader
- Barbier
- Bäcker (Semmler, Brezelbäcker, Lebküchner, Süßbäcker)
- Baumeister
- Beinschnitzer
- Bogner
- Böttcher
- Bortenmacher
- Buchbinder
- Briefmaler
- Futteralmacher
- Bürstenbinder
- Drahtzieher
- Dachdecker
- Drechsler
- Färber
- Fassträger
- Feilenhauer
- Feinsattler
- Fischhändler
- Gerber
- Glaser
- Glasmacher
- Glockengießer
- Goldschlager
- Gold- und Silberschmied
- Gürtler
- Gelbgießer
- Gerüstbauer
- Hausanstreicher
- Hure
- Hufschmied
- Hutmacher
- Jadeschnitzer
- Kammmacher
- Kartenmacher
- Kandelgießer
- Kettenstricker
- Klingen- und Messerschmied
- Knopfmacher
- Kesselflicker
- Kerzenzieher
- Kräuterhändler
- Köhler
- Kürschner
- Kupferschmied
- Knochenhauer (Metzger)
- Lebzelter
- Leineweber
- Maler
- Maurer
- Modelstecher
- Münzmeister
- Nadler
- Nagelschmied
- Papiermacher
- Possenreißer
- Riemer
- Sattler
- Seifensieder
- Seiler
- Schleifer
- Scherenschleifer
- Schmied
- Schnitzer
- Schuster
- Schlosser
- Schneider
- Schlangenbeschwörer
- Strumpfsticker
- Schornsteinfeger
- Schreiner
- Seidensticker
- Sklavenhändler
- Steinmetz
- Steinhauer
- Strumpfstricker
- Strumpfwirker
- Teppichhändler
- Totengräber
- Türmer
- Töpfer
- Tuchbereiter
- Tuchscherer
- Wagner
- Waffenschmied
- Weber
- Wundarzt
- Wachszelter
- Zeugschmied
- Zimmerleute
- Zirkelschmied
- Zinngießer
-
Wohin tendiert dein Geschmack den eher? "Fantastisch- alles ist möglich" oder eher "möglichst realistisch"
Bei letzterem werden auf den wenigsten Märkten Waffen verkauft und alchimistische Stoffe eher, wenn sie sich als Hausmittelchen oder Tinkturen subsumieren lassen (womit aber ein Großteil bereits abgedeckt ist).
In ersterem Fall wären auch magische Waffen nichts besonderes.
Unabhängig davon:
Witzig wäre, wenn der lizensierte Alchimist, der marktschreiende Jahrmarktsfahrer, das Kräutermütterlein und der illegale Drogenhändler exakt die gleichen Waren nach Regelwerk verkaufen würden, nur halt unter anderen Namen ;D
-
Ich denke, High-Fantasy passt mir schon ganz gut, mit einem Anflug von Realität (im Sinne von was sich vermutlich wo ansiedelt und was man wohl da finden wird).
Die meisten der hier genannten Händler werden niemals eine spieltechnische Relevanz haben. Aber sie sind da, beleben die Stadt, und wenn wirklich mal ein Held eine neue Teetasse haben will, weiß ich wo er sie findet ;D
Kurzform:
Es darf gern Magische Schwerter und Zauberstäbe geben. Wenngleich die bei mir wohl auch nicht alltag sind, sondern schon eher ein Kleinod.