Werte von "Schwerem Leder" in Mondstahlklingen

[n3ucr0n]

Das sehe ich nicht so.
In den Regeln steht ganz klar "ein Kampfzauber des Typus Schaden" als einzige Einschränkung und "der Zauber wird erst bei Auftreffen des Geschosses gegen das getroffene Ziel ausgelöst". (GRW S.209)

In dem Fall wird der Zauber zwar auf den Pfeil (z.B.) gesprochen aber ausgelöst (vom Pfeil) sobald der Pfeil sein Ziel berührt.

Es steht nirgends eine Einschränkung, dass der Zauber nicht für Zauber mit Reichweite Berührung gilt. Ganz im Gegenteil, ich meine mich erinnern zu können hier im Forum mal einen Beitrag gelesen zu haben, dass die Reichweite gar nicht gilt (oder so ähnlich), da sich ja sonst so ziemlich kein Zauber sinnvoll nutzen lassen würde.

Beispiel: Feuerstrahl. Reichweite 10m. Der Argumentation folgend dürfte der Zauber auch nur in einem Radius von 10 Meter um den zaubernden funktionieren. Und wie häufig schießt man einen Pfeil nur auf 10 Meter?!


Sehe keine Probleme Gegenstand beschädigen auf einen Pfeil zu binden.

[Jeong Jeong]

Ich würde bei der Reichweite durchaus vom Geschoss aus zählen, aber Reichweite Berührung hat darüber hinaus halt noch die Einschränkung mit der gesamten Zauberdauer. Wenn eine Meisterschaft allgemeine Regeln wie diese außer Kraft setzt, steht das in der Regel dabei.

[n3ucr0n]

Dieses berühren seh ich in dem Moment, wo der Pfeil sein Ziel berührt da erst da der Zauber ausgelöst wird und nicht bereits beim Sprechen auf den Pfeil.


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[Turaino]

Dieses berühren seh ich in dem Moment, wo der Pfeil sein Ziel berührt da erst da der Zauber ausgelöst wird und nicht bereits beim Sprechen auf den Pfeil.


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Das würde dann aber auch bedeuten, dass ich mit dem Pfeil 10 Meter daneben schießen kann, da es ja Reichweite 10m hat. Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so.

[n3ucr0n]

Hmm habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Ist nicht rund, das ist wahr.

Für mich war es immer so, dass der Pfeil das Ziel bestimmt.

Ich spreche ja auch nicht den Feuerstrahl auf ein Ziel, Banne ihn dann auf den Pfeil und sobald der Pfeil auftrifft, geht der Zauber los.
(Was allerdings ziemlich coole Möglichkeiten eröffnen würde wie " du versteckst dich zwar, mit meinem Zauber treff ich dich aber auch hinter der Deckung / Ecke)

Ich Belege ja stattdessen den Pfeil und der Feuerstrahl löst beim Ziel aus. Ergo: verschieße ich den Pfeil geht auch der Feuerstrahl los, nur eben auch daneben in die Erde / den Baum etc, was auch immer der Pfeil getroffen hat


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[RagnarStein]

Hmm habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Ist nicht rund, das ist wahr.

Für mich war es immer so, dass der Pfeil das Ziel bestimmt.

Ich spreche ja auch nicht den Feuerstrahl auf ein Ziel, Banne ihn dann auf den Pfeil und sobald der Pfeil auftrifft, geht der Zauber los.
(Was allerdings ziemlich coole Möglichkeiten eröffnen würde wie " du versteckst dich zwar, mit meinem Zauber treff ich dich aber auch hinter der Deckung / Ecke)

Ich Belege ja stattdessen den Pfeil und der Feuerstrahl löst beim Ziel aus. Ergo: verschieße ich den Pfeil geht auch der Feuerstrahl los, nur eben auch daneben in die Erde / den Baum etc, was auch immer der Pfeil getroffen hat


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Dieses berühren seh ich in dem Moment, wo der Pfeil sein Ziel berührt da erst da der Zauber ausgelöst wird und nicht bereits beim Sprechen auf den Pfeil.


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Das würde dann aber auch bedeuten, dass ich mit dem Pfeil 10 Meter daneben schießen kann, da es ja Reichweite 10m hat. Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so.

Stimmt so nicht. Wenn du nicht triffst, triffst du nicht. Daher die Regelpassage : Der Zauber wirderst bei Auftreffen des Geschosses gegen das getroffene Ziel ausgelöst. . Also ist es egal wie du es mit dem Zauber siehst, wenn du nicht triffst, wird der Zauber nicht ausgelöst

[n3ucr0n]

Bedeutet das, dass der Zauber danach weiterhin "zur Verfügung steht?"

Nach dem Motto: ich nehm mir den Pfeil und schieße ihn erneut sofern er nicht kaputt ist?

Oder anders: jemand anderes nimmt den Pfeil und haut ihn jemandem in die brust. Wie geht es dann weiter wenn der Pfeil zwar noch mit dem Zauber belegt ist, er aber nach dem verschießen nicht auslöst / seine Wirkung verliert?


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[RagnarStein]

Bedeutet das, dass der Zauber danach weiterhin "zur Verfügung steht?"

Nach dem Motto: ich nehm mir den Pfeil und schieße ihn erneut sofern er nicht kaputt ist?

Oder anders: jemand anderes nimmt den Pfeil und haut ihn jemandem in die brust. Wie geht es dann weiter wenn der Pfeil zwar noch mit dem Zauber belegt ist, er aber nach dem verschießen nicht auslöst / seine Wirkung verliert?


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Nein der löst sich aus, gegen das getroffene Ziel. Da der Pfeil in den seltensten Fällen in der Luft einfach stehen bleiben wird, wird man danach wohl Brandflecken am Boden o.Ä. haben

[Turaino]

Hmm habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Ist nicht rund, das ist wahr.

Für mich war es immer so, dass der Pfeil das Ziel bestimmt.

Ich spreche ja auch nicht den Feuerstrahl auf ein Ziel, Banne ihn dann auf den Pfeil und sobald der Pfeil auftrifft, geht der Zauber los.
(Was allerdings ziemlich coole Möglichkeiten eröffnen würde wie " du versteckst dich zwar, mit meinem Zauber treff ich dich aber auch hinter der Deckung / Ecke)

Ich Belege ja stattdessen den Pfeil und der Feuerstrahl löst beim Ziel aus. Ergo: verschieße ich den Pfeil geht auch der Feuerstrahl los, nur eben auch daneben in die Erde / den Baum etc, was auch immer der Pfeil getroffen hat


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Dieses berühren seh ich in dem Moment, wo der Pfeil sein Ziel berührt da erst da der Zauber ausgelöst wird und nicht bereits beim Sprechen auf den Pfeil.


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Das würde dann aber auch bedeuten, dass ich mit dem Pfeil 10 Meter daneben schießen kann, da es ja Reichweite 10m hat. Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so.

Stimmt so nicht. Wenn du nicht triffst, triffst du nicht. Daher die Regelpassage : Der Zauber wirderst bei Auftreffen des Geschosses gegen das getroffene Ziel ausgelöst. . Also ist es egal wie du es mit dem Zauber siehst, wenn du nicht triffst, wird der Zauber nicht ausgelöst

Da muss ich wirklich das zitieren, was Du schon zitiert hast:
"Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so."
Das es nicht so ist RAW und RAI ist offensichtlich. Nur wäre es so, wenn statt des Auslösens durch Treffer des Pfeils ein Auslösen vom Projektil ausgehen würde.

[RagnarStein]

Hmm habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Ist nicht rund, das ist wahr.

Für mich war es immer so, dass der Pfeil das Ziel bestimmt.

Ich spreche ja auch nicht den Feuerstrahl auf ein Ziel, Banne ihn dann auf den Pfeil und sobald der Pfeil auftrifft, geht der Zauber los.
(Was allerdings ziemlich coole Möglichkeiten eröffnen würde wie " du versteckst dich zwar, mit meinem Zauber treff ich dich aber auch hinter der Deckung / Ecke)

Ich Belege ja stattdessen den Pfeil und der Feuerstrahl löst beim Ziel aus. Ergo: verschieße ich den Pfeil geht auch der Feuerstrahl los, nur eben auch daneben in die Erde / den Baum etc, was auch immer der Pfeil getroffen hat


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Das würde dann aber auch bedeuten, dass ich mit dem Pfeil 10 Meter daneben schießen kann, da es ja Reichweite 10m hat. Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so.

Stimmt so nicht. Wenn du nicht triffst, triffst du nicht. Daher die Regelpassage : Der Zauber wirderst bei Auftreffen des Geschosses gegen das getroffene Ziel ausgelöst. . Also ist es egal wie du es mit dem Zauber siehst, wenn du nicht triffst, wird der Zauber nicht ausgelöst

Da muss ich wirklich das zitieren, was Du schon zitiert hast:
"Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so."
Das es nicht so ist RAW und RAI ist offensichtlich. Nur wäre es so, wenn statt des Auslösens durch Treffer des Pfeils ein Auslösen vom Projektil ausgehen würde.

Wenn du 10 Meter daneben schießt, triffst du nicht das Ziel. Das Ziel des Zaubers ist IMMER das getroffene. Auch wenn der Zauber selbst eine Reichweite von 50m hat, ist das Ziel nicht das, worauf du schießen wolltest. Deswegen finde ich es sehr wohl logisch vom  Projektil als Auslöser auszugehen. Ich finde grade keinen anderen Weg die Regelpassage zu interpretieren

[Turaino]

Hmm habe ich noch nicht drüber nachgedacht.
Ist nicht rund, das ist wahr.

Für mich war es immer so, dass der Pfeil das Ziel bestimmt.

Ich spreche ja auch nicht den Feuerstrahl auf ein Ziel, Banne ihn dann auf den Pfeil und sobald der Pfeil auftrifft, geht der Zauber los.
(Was allerdings ziemlich coole Möglichkeiten eröffnen würde wie " du versteckst dich zwar, mit meinem Zauber treff ich dich aber auch hinter der Deckung / Ecke)

Ich Belege ja stattdessen den Pfeil und der Feuerstrahl löst beim Ziel aus. Ergo: verschieße ich den Pfeil geht auch der Feuerstrahl los, nur eben auch daneben in die Erde / den Baum etc, was auch immer der Pfeil getroffen hat


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Dieses berühren seh ich in dem Moment, wo der Pfeil sein Ziel berührt da erst da der Zauber ausgelöst wird und nicht bereits beim Sprechen auf den Pfeil.


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Das würde dann aber auch bedeuten, dass ich mit dem Pfeil 10 Meter daneben schießen kann, da es ja Reichweite 10m hat. Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so.

Stimmt so nicht. Wenn du nicht triffst, triffst du nicht. Daher die Regelpassage : Der Zauber wirderst bei Auftreffen des Geschosses gegen das getroffene Ziel ausgelöst. . Also ist es egal wie du es mit dem Zauber siehst, wenn du nicht triffst, wird der Zauber nicht ausgelöst

Da muss ich wirklich das zitieren, was Du schon zitiert hast:
"Wenn die Reichweite vom Geschoss aus ausgeht, so verstehe ich Dich jedenfalls, wäre es so."
Das es nicht so ist RAW und RAI ist offensichtlich. Nur wäre es so, wenn statt des Auslösens durch Treffer des Pfeils ein Auslösen vom Projektil ausgehen würde.

Wenn du 10 Meter daneben schießt, triffst du nicht das Ziel. Das Ziel des Zaubers ist IMMER das getroffene. Auch wenn der Zauber selbst eine Reichweite von 50m hat, ist das Ziel nicht das, worauf du schießen wolltest. Deswegen finde ich es sehr wohl logisch vom  Projektil als Auslöser auszugehen. Ich finde grade keinen anderen Weg die Regelpassage zu interpretieren

Oh, ist das RAW und RAI so? Habe ich geschrieben, dass es RAW und RAI so ist? Ach ja, habe ich.
Habe ich geschrieben, dass die Regelsicht von n3ucr0n zu diesem (eben absurden) Ergebnis führen würde? ja, habe ich.
Du argumentierst also exakt das, was ich gesagt habe.

[n3ucr0n]

Bei allen schönen Gedankenspielen sehe ich aber immer noch nicht den Punkt, der zu dem ganzen überhaupt geführt hat:
Warum passt es einen Zauber wie Feuerstrahl auf ein Pfeil zu legen (wo jegliche Art der Reichweite ignoriert wird, da der Pfeil den Zauber auf sein Ziel auslöst) aber nicht beim Zauber Gegenstand beschädigen (mit der Begrüßung das er Reichweite Berührung hat).

Für mich ist es noch immer logisch, dass ich sowohl den einen als auch den anderen Zauber mittels geschossmagie auf einen Pfeil sprechen kann und der Zauber dann gegen das Ziel des Pfeils ausgelöst wird.
Auch wenn das manche anders zu sehen scheinen, Ich sehe da auch keine Hinweise im regelwerk drauf...

[Turaino]

Es spricht nichts dagegen. Nach Regeln ist es möglich, da der Zauber "gebunden" wird (Was kein definierter Regelterminus ist) und das Geschoss so oder so berührt werden muss. Es spricht RAW nichts dagegen.
Einzig die Frage, ob der Zauber "Gegenstand beschädigen" durch Treffer auf das Ziel gegen die Rüstung gewirkt wird ist etwas fraglich, wobei ja "bei Aufprall" als Auslösen steht. Da man allgemein davon ausgeht, dass die Rüstung getroffen wird (Sr wirkt ja) sehe ich da aber kein Problem.

[Yinan]

Das Problem ist, dass die Reichweite "Berührung" eine Sonderregel beinhaltet.

Wo alle anderen Reichweiten es ausreicht, dass du erst beim Auslösen das Ziel bestimmst (davor musst du nicht mal ein valides Ziel in Reichweite haben), gilt bei der Reichweite "Berührung" die Sonderregel, dass du die ganze Zauberdauer über das Ziel berühren musst.
Hier funktioniert also das Zielen anders und du kannst nicht erst beim Auslösen das Ziel bestimmen, sondern musst es machen, sobald du anfängst zu zaubern.

Deswegen würde das derzeitig dazu führen, dass du Zauber mit Reichweite "Berührung" nicht mittels Geschossmagie verwenden kannst.
Höchstens vlt. wenn die Person anwesenden ist beim applizieren der Geschossmagie auf die Pfeile, aber das macht auch nicht viel Sinn und ist auch zweifelhaft, ob es damit gehen würde.

[RagnarStein]

Das Problem ist, dass die Reichweite "Berührung" eine Sonderregel beinhaltet.

Wo alle anderen Reichweiten es ausreicht, dass du erst beim Auslösen das Ziel bestimmst (davor musst du nicht mal ein valides Ziel in Reichweite haben), gilt bei der Reichweite "Berührung" die Sonderregel, dass du die ganze Zauberdauer über das Ziel berühren musst.
Hier funktioniert also das Zielen anders und du kannst nicht erst beim Auslösen das Ziel bestimmen, sondern musst es machen, sobald du anfängst zu zaubern.

Deswegen würde das derzeitig dazu führen, dass du Zauber mit Reichweite "Berührung" nicht mittels Geschossmagie verwenden kannst.
Höchstens vlt. wenn die Person anwesenden ist beim applizieren der Geschossmagie auf die Pfeile, aber das macht auch nicht viel Sinn und ist auch zweifelhaft, ob es damit gehen würde.

Finde ich so grade nicht im Regelwerk. Kannst du da Seite angeben?