Splittermond Forum
Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Jeong Jeong am 15 Feb 2019, 12:13:06
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Hallo Forum,
um Kräuter zu finden, die Siechtum 1 oder Siechtum 2 heilen, brauche ich eine einfache Probe gegen 32 bzw. 38 auf Naturkunde.
Um Zutaten für ein alchemistisches Produkt zu finden, das Siechtum 1 oder Siechtum 2 heilt, brauche ich eine erweiterte Probe auf Naturkunde gegen 21 bzw. 23 würfeln und 1 bzw. 3 Fortschrittspunkte ansammeln. Zusätzlich muss eine erweiterte Probe auf Alchemie gegen 22 bzw. 26 gewürfelt werden, bei der 2 bzw. 6 Fortschrittspunkte angesammelt werden müssen. Für erstere braucht man die Meisterschaft Geselle in Alchemie, für zweitere die Meisterschaft Fachmann.
Findet ihr diesen großen Unterschied der Schwierigkeiten ausbalanciert? Der Nachteil bei der Option mit Alchemie ist natürlich, dass man eine zweite Fertigkeit und zwei Proben braucht statt nur einer.
LG
JJ
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Finde ich vollkommen angemessen. Die Alchemie-Variante benötigt auch mehr Zeit und Ressourcen (Alchemistenwerkzeug), dazu wie von dir schon genannt weitere Fertigkeitspunkte (die auch auf andere Attribute gehen). Und ich glaube man muss auch noch etwas zahlen? Bin mir nicht ganz sicher
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... Und ich glaube man muss auch noch etwas zahlen? Bin mir nicht ganz sicher
Ja, 10% des Grundpreises fallen immer an (dabei nicht vergessen das Heilung von Siechtum einen Trank Qualität 2 bzw. 4 benötigt).
Zusätzlich können für die Tränke auch Rezepte notwendig sein (Spielleiter-Entscheid). Das ist ein weiteres Problemchen das der Naturkundler nicht haben wird.
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... Und ich glaube man muss auch noch etwas zahlen? Bin mir nicht ganz sicher
Ja, 10% des Grundpreises fallen immer an (dabei nicht vergessen das Heilung von Siechtum einen Trank Qualität 2 bzw. 4 benötigt).
Zusätzlich können für die Tränke auch Rezepte notwendig sein (Spielleiter-Entscheid). Das ist ein weiteres Problemchen das der Naturkundler nicht haben wird.
Du meinst wohl "Heilkundige", nicht "Naturkundler"!
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Du meinst wohl "Heilkundige", nicht "Naturkundler"!
Da es hier um die Balance zwischen Naturkunde (Kräuter gegen Siechtum 1/2 finden) und Alchemie (Trank gegen Siechtum 1/2 brauen) geht, meinte ich tatsächlich den Naturkundler ;)
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Das Kraut kann ich theoretisch ohne viel Werkzeug finden (soweit ich weiß), aber die Herstellung von Alchemika erfordert mindestens einen Alchemiekoffer und halt auch entsprechend Verbrauchsmaterialien. Die Kräutersuche ist hier einfach einen Notfalllösung für den Fall, dass man ohne einen ausgebildeten Alchemist inklusive Werkzeug zusammenreist.
Bezüglich der Zeit, die die Herstellung benötigt bin, ich unschlüssig. Es gibt keine offiziellen Angaben, wie lange in Stunden eine Alchemieprobe benötigt (nur wie häufig pro Tag man würfeln darf). Höchstens die Optionalregeln aus MSK ("Stunden in der Werkstatt") fallen mir da ein, das wären dann vermute ich 2,5 Stunden pro Probe für Alchemika, bzw. 80 Minuten mit der Meisterschaft "Effizienz".
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Ja, 10% des Grundpreises fallen immer an (dabei nicht vergessen das Heilung von Siechtum einen Trank Qualität 2 bzw. 4 benötigt).
Kleine Korrektur: da man eine Stufe Wirkungsqualität geschenkt bekommt, hätten die entsprechenden Tränke Q1 bzw. Q3. Die Kosten von einem Zehntel für Verbrauchsmaterialien liegen also nur bei 1 L bzw. 2,5 L.
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Jetzt habe ich es verstanden. Es ging um "reine Naturkunde" vs "Naturkunde+ Alchimie", aha. "Heilkunde" war gar nicht gefragt.
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Und Verbrauchsmaterialien lassen sich ingame in fremden Laboren plündern. Ob man das outgame spieltechnisch auch zulässt, um das 1/10 zu umgehen, ist Gruppensache. Funktioniert aber bei uns ganz gut.
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Findet ihr diesen großen Unterschied der Schwierigkeiten ausbalanciert? Der Nachteil bei der Option mit Alchemie ist natürlich, dass man eine zweite Fertigkeit und zwei Proben braucht statt nur einer.
Ob exakt in der Höhe angemessen ist, kA.
Das aber die reine Naturkunde-Variante wesentlich schwieriger ist, finde ich von der Balance her gut.
Die erste Variante gibt dir jetzt sofort ein Mittel und du musst nur eine Fertigkeit steigern.
Die Naturkunde + Alchemie-Variante benötigt viel Zeit, 2 Fertigkeiten mit entsprechenden Meisterschaften und kostet etwas Geld.
Wir haben also "Schwierige Probe mit geringen EP kosten" vs. "Einfache Probe mit höheren EP und Zeit kosten sowie etwas Geld".
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Und man braucht auch keine Meisterschaft in Naturkunde, sehe ich das richtig?
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Ja, man braucht in Naturkunde keine Meisterschaft. Und ich verstehe auch die Argumentation, dass die höheren EP-Kosten bei Alchemie + Naturkunde belohnt werden sollten, aber ich sehe folgende zwei Probleme damit:
1. Die HG-Begrenzung: Auch einfache Proben gegen 32 bzw. 38 sind auf HG 1 nicht zu schaffen und selbst auf HG 2 noch extrem schwer. Die Variante mit Alchemie + Naturkunde funktioniert bei Siechtum 1 schon problemlos auf HG 1 und für Siechtum 2 ebenfalls problemlos ab HG 2 (für ein alchemistisches Produkt Q3 braucht man die Meisterschaft Fachmann.
2. Wenn jemand Alchemie und Naturkunde steigert, wird die Möglichkeit, Siechtum mit Alchemie zu heilen, ab ca. HG 3 nahezu überflüssig, da es nur mit Kräuterkunde dann ebenfalls sicher funktionieren wird und darüber hinaus schneller und kostengünstiger ist. Ich schreibe "nahezu", weil Tränke zumindest länger haltbar sind als Kräuter.
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Eine 32 auf HG1 ist durchaus möglich, wenn man sich darauf spezialisiert: 4 und 5 auf die Attribute, 6 auf die Fertigkeit, +3 durch Magie, +1 durch Ausrüstung (Gibts nicht ein Kräuterbuch oder ähnlich?) und schon ist man bei 19. Eine 13 zu würfeln ist mit Splitterpunkten kein problem (Schwerpunkt noch nicht mitgenommen)
auf HG2 hat man 5+6 Attribute, 9 Fertigkeitspunkte, 4 durch Magie und noch +1 durch Gegenstände (Wenn das denn möglich ist). Damit ist man schon bei 25, wodurch eine durchschnittliche 11 genügt, mit Splitterpunkten sogar eine 8.
Dass Alchemie dann ausgetauscht wird stört micht nicht weiter, da es auf höheren HGs so oder so nicht viele bessere Möglichkeiten gibt (außer vielleicht Gifte, die positiven Tränke finde ich ab HG2 schon sehr ausgereizt). Dafür sind die hergestellten Tränke endlos haltbar (Was wenigstens bei Siechtum 1 besser ist)
Edit: Wohlgemerkt bin ich mal nicht von 5+6-Attributen auf HG1 ausgegangen
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Ich halte diese beiden Probleme für trivial. Alchemie ist nicht nur beschränkt auf die Heilung von Siechtum und ab HG3 gibt es auch einige Zauber, die Siechtum heilen.
Letztendlich heißt dies lediglich, dass ab HG3 der Kräutersammler dieses Aufgabe übernehmen kann und der Alchemist Ressourcen für andere Aufgaben übrig hat. Wohlgemerkt, neben der Standard-Schwierigkeit kommen ja noch alle mögliche Erschwernisse für den Kräuterkundigen dazu, also so leicht muss das auch auf HG3 nicht sein, ein Heilkraut zum Beispiel in der Sumarkar zu finden.
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Ich halte diese beiden Probleme für trivial. Alchemie ist nicht nur beschränkt auf die Heilung von Siechtum
Volle Zustimmung. Problematisch wäre das nur, wenn die Punkte in Alchemie unnötig würden, sobald man lieber über Naturkunde das Gegenmittel sucht. Aber das werden sie ja nicht, Alchemie ist viel mehr als das (und nicht nur das: Siechtum-Gegenmittel herzustellen ist jetzt sicher nicht die häufigste Nutzungen von Alchemie).
Ergo: Nein, ich sehe da überhaupt kein Problem.
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Eine 32 auf HG1 ist durchaus möglich, wenn man sich darauf spezialisiert
Ich rechne zugegeben auch mehr mit der 38 für Siechtum 2.
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Eine 32 auf HG1 ist durchaus möglich, wenn man sich darauf spezialisiert
Ich rechne zugegeben auch mehr mit der 38 für Siechtum 2.
Dann mal kurz das absolute Maximum durchrechnen:
Gnom kann auf Int5+Ver6 auf HG1 kommen, Fertigkeitswert von 6, Schwerpunkt auf Kräuter suchen, Magie-Boni von 4 (Einen Schritt voraus) und Ausrüstungsbonus von 4 (2 durch Q4, 2 durch Relikt Situationsbezogene Verbesserung), verfügbare Fachliteratur gibt positiven Umstand (+2) und wir kommen auf insgesamt 28 Punkte, damit ist die Probe ohne Splitterpunkt im Schnitt geschafft. Ja, das ist viel Investment, dafür schafft man wohl wirklich jede Probe im Kräutersuchen. Es mag weitere Boni geben, die fallen mir aber gerade nicht ein.
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Gnom kann auf Int5+Ver6 auf HG1 kommen...
Auch wenn ich der grundlegende Idee zustimmen würde, das Maximum wäre für den Gnom INT 4 und VER 6. Anders als Varge sind die festen Attributsboni eines Gnomes auf 2 Fertigkeiten verteilt und er kann nicht INT höher als 3 haben, wenn er mit VER 5 anfangen will.
Und jetzt könnt ihr weitermachen...
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Gnom kann auf Int5+Ver6 auf HG1 kommen...
Auch wenn ich der grundlegende Idee zustimmen würde, das Maximum wäre für den Gnom INT 4 und VER 6. Anders als Varge sind die festen Attributsboni eines Gnomes auf 2 Fertigkeiten verteilt und er kann nicht INT höher als 3 haben, wenn er mit VER 5 anfangen will.
Und jetzt könnt ihr weitermachen...
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Vollkommen richtig (Ich werds wohl nie schaffen einen Gnom richtig zu erstellen...)
Damit ist man noch immer auf 27, was noch gut funktioniert
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Ich sehe den Punkt dieser Berechnung ehrlich gesagt nicht so recht. Bei Alchemie+Naturkunde bekommt man das gleiche mit dem Grad der Optimierung der Archetypen. Also wesentlich leichter und ohne Investitionen in "Einen Schritt voraus" und 4er Boni aus Magie und Ausrüstung.
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Ich sehe den Punkt dieser Berechnung ehrlich gesagt nicht so recht. Bei Alchemie+Naturkunde bekommt man das gleiche mit dem Grad der Optimierung der Archetypen. Also wesentlich leichter und ohne Investitionen in "Einen Schritt voraus" und 4er Boni aus Magie und Ausrüstung.
Du sagtest die Probe sei auf HG1 unmöglich und auf HG2 noch extrem schwer, das wollte ich nur widerlegen.
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Ich mag auch allgemein diese Rechnereien mit "Einen Schritt voraus" + volle Boni nicht. Die tauchen hier im Forum zwar oft auf, gehen in meinen Augen aber sehr weit an der Praxis der durchschnittlichen Gruppen vorbei. Und selbst in optimierenden Gruppen ist es fraglich, ob da jemals jemand auf Naturkunde (Schwerpunkt Kräütersuche) optimieren würde. Man kann natürlich trotzdem so rechnen, aber das ist dann mehr Gedankenspiel als praxisnahe Diskussion.
edit: Tippfehler
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Ich mag auch allgemein diese Rechnereien mit "Einen Schritt voraus" + volle Boni nicht. Die tauchen hier im Forum zwar oft auf, gehen in meinen Augen aber sehr weit an der Praxis der durchschnittlichen Gruppen vorbei. Und selbst in optimierenden Gruppen ist es fraglich, ob da jemals jemand auf Naturkunde (Schwerpunkt Krätersuche) optimieren würde. Man kann natürlich trotzdem so rechnen, aber das ist dann mehr Gedankenspiel als praxisnahe Diskussion.
Das stimmt, es soll -wie erwähnt- nur aufzeigen, dass es möglich ist, was Du in Frage gestellt hast.
Es ist meiner Ansicht nach auch voll in Ordnung, dass ein HG1-Char (Jemand, der gerade seine Ausbildung beendet hat) nicht die Heilung einer der schwersten Erkrankungen mal eben aus dem Wald holen kann.
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Ich kann meine Aussage zur HG-Begrenzung gerne um ein "in der normalen Praxis" ergänzen. :P
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Ja, das finde ich gut ausbalanciert. Je nach Magieschule bekomme ich ja auch schon mal einen Zauber füher oder später. Hier hat der Alchimist einen leichten Vorteil, der aber auch kostet. An anderer Stelle ist dann der Naturkundler im Vorteil, das passt so schon. Und die SL kann ja auch immer einen positiven und/oder negativen Umstand gewähren, so dass sich weit draußen in der Wildniss die Erfolgschancen entsprechend angleichen.
Hallo Forum,
um Kräuter zu finden, die Siechtum 1 oder Siechtum 2 heilen, brauche ich eine einfache Probe gegen 32 bzw. 38 auf Naturkunde.
Um Zutaten für ein alchemistisches Produkt zu finden, das Siechtum 1 oder Siechtum 2 heilt, brauche ich eine erweiterte Probe auf Naturkunde gegen 21 bzw. 23 würfeln und 1 bzw. 3 Fortschrittspunkte ansammeln. Zusätzlich muss eine erweiterte Probe auf Alchemie gegen 22 bzw. 26 gewürfelt werden, bei der 2 bzw. 6 Fortschrittspunkte angesammelt werden müssen. Für erstere braucht man die Meisterschaft Geselle in Alchemie, für zweitere die Meisterschaft Fachmann.
Findet ihr diesen großen Unterschied der Schwierigkeiten ausbalanciert? Der Nachteil bei der Option mit Alchemie ist natürlich, dass man eine zweite Fertigkeit und zwei Proben braucht statt nur einer.
LG
JJ