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Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Albenkind am 17 Mär 2017, 17:26:26

Titel: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Albenkind am 17 Mär 2017, 17:26:26
hallo, gibt es irgendwo ein Wörterbuch über die alte Drachlingsprache an der sich orientiert werden kann, wenn so etwas in ein abenteuer eingebaut wird, habe dort bis jetzt noch nichts zu gefunden.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Loki am 17 Mär 2017, 17:27:12
Hi.

Offiziell gesetzt ist da, soweit ich weiß, nix. Ich würde mich im Zweifel an Latein orientieren.

LG
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Cherubael am 17 Mär 2017, 17:49:12
Ingame ist es wohl Dracurisch. Ein Wörterbuch oder auch nur einzelne Wörter gibt es auch meines Wissens nach nicht. Latein klingt als Ersatz ganz passend.

edit: Okay ich bin mir jetzt doch nicht mehr so sicher ob es die selbe Sprache/ Schrift ist. Vielleicht weiß da jemand mehr?
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Mär 2017, 19:05:41
Die Drachlinge scheinen untereinander keine geschriebene Sprache verwendet zu haben, sondern stattdessen Kristalle zu benutzen, in denen sie ihre Gedanken gespeichert haben.

Sie haben aber für ihre Sklaven eine Sprache erfunden, die zum heutigen Dragoreisch wurde. Diese Sprache nennt man heute "Lingua Dracis".
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Zokora am 17 Mär 2017, 19:34:03
Danke für die antworten hat mir sehr viel weitergeholfen.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Gonzo am 17 Mär 2017, 20:11:00
Die Drachlinge scheinen untereinander keine geschriebene Sprache verwendet zu haben, sondern stattdessen Kristalle zu benutzen, in denen sie ihre Gedanken gespeichert haben.
Den Göttern sei Dank aber nicht so einen Kristall (https://youtu.be/yjU_D7Ogj0o?t=25s) ;)

Ingame ist es wohl Dracurisch. Ein Wörterbuch oder auch nur einzelne Wörter gibt es auch meines Wissens nach nicht. Latein klingt als Ersatz ganz passend.
edit: Okay ich bin mir jetzt doch nicht mehr so sicher ob es die selbe Sprache/ Schrift ist. Vielleicht weiß da jemand mehr?
Sie haben aber für ihre Sklaven eine Sprache erfunden, die zum heutigen Dragoreisch wurde. Diese Sprache nennt man heute "Lingua Dracis".
Macht da Latein zwecks ausweichen dann Sinn oder wie kann man die "Lingua Dracis" wenn es nur wenig Wörter gibt besser nutzen da wäre es ja Schade ansonsten Latein zu verheizen und könnte auf irgendetwas älteres ausweichen zB Keil- oder Zeichenschrift.

Habe mal kurz im Wiki geschaut:

"Lingua Dracis ist eine Sprache von Lorakis. Sie wird nur noch zu rituellen Zwecken benutzt und ging aus der Drachlingszunge hervor. Das Nagaszu der Nagas weißt Paralleln zur Lingua Dracis auf."
Quelle: www.splitterwiki.de | Lingua Dracis (http://splitterwiki.de/wiki/Lingua_Dracis)

"Nagaszu ist eine Sprache von Lorakis. Sie wird von den Naga der Schlangenlande gesprochen und bildete sich aus der Lingua Dracis der Drachlinge heraus. Auch heute noch sind einige Parallelen der beiden Sprachen zu erkennen."
Quelle: www.splitterwiki.de | Nagaszu (http://splitterwiki.de/wiki/Nagaszu)

Hat jemand eine Ahnung wie Nagaszu dann klingt und welches Schriftbild genutzt wird?
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Grimrokh am 17 Mär 2017, 23:32:27
Ein Wörterbuch oder auch nur einzelne Wörter gibt es auch meines Wissens nach nicht.
Zumindest zwei Namen von Gottheiten die von den Dracuriern verehrt wurden, sind bekannt (wenn auch natürlich nicht landläufig, aber es geht hier ja nicht vorrangig um innerlorakisches Wissen).
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Ich nehme mal an, das diese Bezeichnungen direkt aus dem Dracurischen kommen.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Jeong Jeong am 18 Mär 2017, 01:40:14
Zur Sprache der Drachlinge ist S. 244 im Weltenband die ausführlichste Quelle, dort heißt es unter anderem:

"Da die Zungen ihrer Sklaven jedoch ihrer komplexen Laute nicht mächtig waren, benutzten sie für ihre Anweisungen eine stark vereinfachte Sprache, die an die begrenzten Fähigkeiten ihrer Diener angepasst war."

Diese Sklavensprache ist die Mutter der dragoreischen Sprachfamilie und die Lingua Dracis ist eine schriftlich überlieferte Variante von ihr.

Ich persönlich setze die Lingua Dracis in Abenteuern immer mit Latein gleich, während ich die Sprache der Drachlinge wahrscheinlich als unverständliche, mystisch klingende Zischgeräusche darstellen würde. :)
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Gonzo am 18 Mär 2017, 11:01:37
Mit dem Klangbild von Wintholt (Altenglisch, Altnordisch) über Dalmarien (Provencalisch) bis Zwingard (Alt- bis Mittelhochdeutsch) bei den Namen hätte ich anderen Sprachstamm verortet. Bei Ioria mit seinem Pseudo-Graeco-Latein und seinem Orakel hätte ich da eher die Verbindung zum Latein und seinen typischen Phrasen gesehen.

Was ich beim weiteren Nachdenken komisch finde: Da die meisten Völker von den Drachlingen versklavt waren müssen nach dem heutigen Sprachbild (1000 Jahre später) aber unterschiedliche Sprachen zur Verständigung mit den Sklaven bestanden haben, ansonsten hätten alle ja den gleichen Sprachstamm. Sind die heutigen Sprachfamilien (Ausnahme dragoreischer Sprachstamm) neben der damaligen "Amtssprache" parallel gelaufen müsste heute überall wo die Drachlinge aktiv waren ein Protodragoreisch zu finden sein. Gerade was damalige Strukturen betrifft sprich wie Textelemente in Architektur wie Stelen etc. Nach der Quellenlage müsste auf alle Fälle Nagaszu leichter für jemanden aus der dragoreischen Sprachfamilie zu erlernen sein.

Ich persönlich setze die Lingua Dracis in Abenteuern immer mit Latein gleich, während ich die Sprache der Drachlinge wahrscheinlich als unverständliche, mystisch klingende Zischgeräusche darstellen würde. :)
Ich stelle mir ebenfalls das Klangbild mit den von dir mystisch klingende Zischgeräusche vor kann da aber die Brücke zum Latein irgendwie nicht hinbekommen da fehlt mir eindeutig noch ein Restzischen ;)
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: SeldomFound am 18 Mär 2017, 11:18:53

Was ich beim weiteren Nachdenken komisch finde: Da die meisten Völker von den Drachlingen versklavt waren müssen nach dem heutigen Sprachbild (1000 Jahre später) aber unterschiedliche Sprachen zur Verständigung mit den Sklaven bestanden haben, ansonsten hätten alle ja den gleichen Sprachstamm. Sind die heutigen Sprachfamilien (Ausnahme dragoreischer Sprachstamm) neben der damaligen "Amtssprache" parallel gelaufen müsste heute überall wo die Drachlinge aktiv waren ein Protodragoreisch zu finden sein. Gerade was damalige Strukturen betrifft sprich wie Textelemente in Architektur wie Stelen etc. Nach der Quellenlage müsste auf alle Fälle Nagaszu leichter für jemanden aus der dragoreischen Sprachfamilie zu erlernen sein.

Deshalb vermute ich, dass der wahre Einfluss der Dracurier nicht überall so absolut war, wie im heutigen Dragorea. In Takasadu und Siprangu zum Beispiel gehe ich eher von einer Kolonialherrschaft aus, wo das Volk mehr oder weniger seine eigene Kultur behalten durfte und über nichtdracurische Mittelsmänner regiert wurde.

Zitat
Ich stelle mir ebenfalls das Klangbild mit den von dir mystisch klingende Zischgeräusche vor kann da aber die Brücke zum Latein irgendwie nicht hinbekommen da fehlt mir eindeutig noch ein Restzischen ;)

Ich denke, wir können davon ausgehen, dass "Lingua Dracis" eine künstliche Sprache ist.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Jeong Jeong am 18 Mär 2017, 11:23:44
Was ich beim weiteren Nachdenken komisch finde: Da die meisten Völker von den Drachlingen versklavt waren müssen nach dem heutigen Sprachbild (1000 Jahre später) aber unterschiedliche Sprachen zur Verständigung mit den Sklaven bestanden haben, ansonsten hätten alle ja den gleichen Sprachstamm. Sind die heutigen Sprachfamilien (Ausnahme dragoreischer Sprachstamm) neben der damaligen "Amtssprache" parallel gelaufen müsste heute überall wo die Drachlinge aktiv waren ein Protodragoreisch zu finden sein. Gerade was damalige Strukturen betrifft sprich wie Textelemente in Architektur wie Stelen etc. Nach der Quellenlage müsste auf alle Fälle Nagaszu leichter für jemanden aus der dragoreischen Sprachfamilie zu erlernen sein.

Im Weltenband steht dazu zumindest, dass die Drachlinge ihre Sklavensprache nur in Dragorea und bei den Nagas konsequent durchgesetzt haben.


Mit dem Klangbild von Wintholt (Altenglisch, Altnordisch) über Dalmarien (Provencalisch) bis Zwingard (Alt- bis Mittelhochdeutsch) bei den Namen hätte ich anderen Sprachstamm verortet. Bei Ioria mit seinem Pseudo-Graeco-Latein und seinem Orakel hätte ich da eher die Verbindung zum Latein und seinen typischen Phrasen gesehen.

Statt mit Latein könnte man die Lingua Dracis natürlich auch mit der indogermanischen Ursprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Ursprache) gleichsetzen, was die unterschiedlichen Sprachen alle erklärt und wahrscheinlich näher an der lorakischen Realität ist. Allerdings ist die indogermansiche Ursprache deutlich schwerer auszuspielen bzw. auszusprechen. :)

Es kommt natürlich auch die Frage auf, was in Patalis gesprochen wird, wenn Latein die Lingua Dracis ist. :D Ein wichtiger Punkt ist aber auch, dass die Lingua Dracis laut Weltenband nur "eine schriftlich überlieferte Variante dieser Urform" ist und nicht direkt die eine Ur-Sklavensprache.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Drachenbrut am 18 Mär 2017, 11:32:09
Dazu möchte ich noch einwerfen, dass Arenvald in Kettenrasseln eine Sprache spricht, die mit Latein nichts zu tun hat. Meine erstbeste Assoziation lag damals bei dem Thuum aus Skyrim, nur noch kantiger.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Gonzo am 18 Mär 2017, 11:46:25
Deshalb vermute ich, dass der wahre Einfluss der Dracurier nicht überall so absolut war, wie im heutigen Dragorea. In Takasadu und Siprangu zum Beispiel gehe ich eher von einer Kolonialherrschaft aus, wo das Volk mehr oder weniger seine eigene Kultur behalten durfte und über nichtdracurische Mittelsmänner regiert wurde.
Im Weltenband steht dazu zumindest, dass die Drachlinge ihre Sklavensprache nur in Dragorea und bei den Nagas konsequent durchgesetzt haben.
Macht Sinn.

Statt mit Latein könnte man die Lingua Dracis natürlich auch mit der indogermanischen Ursprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Indogermanische_Ursprache) gleichsetzen, was die unterschiedlichen Sprachen alle erklärt und wahrscheinlich näher an der lorakischen Realität ist. Allerdings ist die indogermansiche Ursprache deutlich schwerer auszuspielen bzw. auszusprechen. :)
Es kommt natürlich auch die Frage auf, was in Patalis gesprochen wird, wenn Latein die Lingua Dracis ist. :D Ein wichtiger Punkt ist aber auch, dass die Lingua Dracis laut Weltenband nur "eine schriftlich überlieferte Variante dieser Urform" ist und nicht direkt die eine Ur-Sklavensprache.
Die indogermanische Ursprache als Basis ist bestimmt ein wenig komplizierter handzuhaben, habe gerade auch versucht die wirren Symbole bei Wikipedia zu entschlüsseln, aber von der Logik wäre es naheliegender. Die Frage drängt sich dann echt auf bzgl Patalis in Bezug auf Ioria, in den indogermanischen Sprachstamm würde es sich dann als Nachfolger dann ja anbieten. Gibt es da Verbindungen zwischen Ioria und Patalis?

Dazu möchte ich noch einwerfen, dass Arenvald in Kettenrasseln eine Sprache spricht, die mit Latein nichts zu tun hat. Meine erstbeste Assoziation lag damals bei dem Thuum aus Skyrim, nur noch kantiger.
Geht dann ja auch in Richtung indogermanisch.
 
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: maggus am 18 Mär 2017, 11:51:51
Ein wichtiger Punkt ist aber auch, dass die Lingua Dracis laut Weltenband nur "eine schriftlich überlieferte Variante dieser Urform" ist und nicht direkt die eine Ur-Sklavensprache.

Ich schlage vor, mal den Riesenfürst (http://splitterwiki.de/wiki/Riesenf%C3%BCrst) zu besuchen und ihn in ein Gespräch zu verwickeln. Dann hört man ja, welche Zunge(n) er spricht  ;)

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsplitterwiki.de%2Fw%2Fimages%2FRiesenf%25C3%25BCrst_ark4n.png&hash=d6b139ed310851b33bb3d12f8faa6275)
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: SeldomFound am 18 Mär 2017, 13:44:13
Ein wichtiger Punkt ist aber auch, dass die Lingua Dracis laut Weltenband nur "eine schriftlich überlieferte Variante dieser Urform" ist und nicht direkt die eine Ur-Sklavensprache.

Ich schlage vor, mal den Riesenfürst (http://splitterwiki.de/wiki/Riesenf%C3%BCrst) zu besuchen und ihn in ein Gespräch zu verwickeln. Dann hört man ja, welche Zunge(n) er spricht  ;)

Ich glaube, da suche ich eher die "Pfadfinderin" (B&U, S. 28). Vielleicht kriege ich sie auch dann dazu mir zu verraten, was zum Geier hinter dem Tor in Ultia lauert. Da wette ich, dass sie da gewesen war, um die Bannsiegel noch einmal zu überprüfen.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Drachenbrut am 24 Jul 2017, 21:55:11
Und mal wieder etwas Nekromantie.

Im Seleniaband heißt es, dass die Myrische Tradition für ihre Sprachkomponente Dragoreisch oder Dracurisch benutzt. Ist Dracurisch nun die Sprache und Lingua Dracis die Schrift dazu? Oder sind das Synonyme für die selbe Sache?

Bonusfrage: es gibt ja den einen oder anderen offiziellen NPC der Dracurisch spricht. Kann also ein Spielercharakter die Sprache auch lernen?
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: Quendan am 25 Jul 2017, 00:01:05
Dracurisch ist nur ein Synonym für Lingua Dracis.

Lingua Dracis kann man natürlich lernen, klar. Ist halt eher eine Sprache für Gelehrte, da sie praktisch niemand mehr spricht.
Titel: Re: sprache der Drachlinge?
Beitrag von: SeldomFound am 25 Jul 2017, 00:08:33
Und mal wieder etwas Nekromantie.

Im Seleniaband heißt es, dass die Myrische Tradition für ihre Sprachkomponente Dragoreisch oder Dracurisch benutzt. Ist Dracurisch nun die Sprache und Lingua Dracis die Schrift dazu? Oder sind das Synonyme für die selbe Sache?

Bonusfrage: es gibt ja den einen oder anderen offiziellen NPC der Dracurisch spricht. Kann also ein Spielercharakter die Sprache auch lernen?

Lingua Dracis ist eine stark vereinfache Form der Sprache der Drachlinge, die von den Drachlingen für ihre Sklaven entwickelt wurde, um ihnen leichter Anweisungen geben zu können. Die echte Sprache der Dracurier ist nun unbekannt und scheinbar für die Sklavenvölker auch nicht physisch lernbar.

Kurz gesagt: Linuga Dracis kann auch von Spielercharakteren gelernt werden. Das "echte" Dracurisch hingegen, genannt die "Alte Drachlingszunge" zählt wie die Sprache der Lamassu zu den mythischen Sprachen und wird von keinem der ehemaligen Sklavenvölkern gesprochen, nicht mal von den Naga.