Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Chanil am 15 Aug 2015, 01:52:32
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Ich arbeite mich gerade in das Regelwerk ein und bin bei der aktiven Abwehr gelandet.
Die Funktionsweise zur Erhöhung der Verteidigungswerte ist mir so weit klar. Jetzt geht es um die Abwehr eines gegnerischen Angriffs.
Also:
Nachdem der Angreifer seinen Wurf gemacht hat und sagen wir, 24 gewürfelt hat und damit über meinen VW von 21 liegt würde er treffen. Ich sage eine aktive Abwehr mit meiner Waffe an:
Ich würfle eine 23, Vorteil für mich ist, dass der Gegner zwar getroffen hat, ich aber seinen Erfolgsgrad negiert habe. Richtig?
Ich würfle eine 25, womit ich seinen Schlag komplett abgewehrt habe. Richtig?
Jetzt komme ich zum Schild. Dieser gibt mir einen Bonus in Form von EG in Höhe des Wertes [Defensiv]. Was bringt mir dieser Bonus? Werden die EG des Gegners um diese EG reduziert? Oder bringt es mir nur etwas um die 5+ EG zu sammeln, damit ich die aktive Abwehr um 1 Tick reduzieren kann?
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Jeder Erfolgsgrad in der Aktiven Abwehr erhöht den passenden Widerstand um eins. Das gilt auch für die zusätzlichen Erfolgsgrade aus Defensiv
Also mit Defensiv 2 und einer gewürfelten 23 in der AA erhält man 5 Punkte Verteidigung.
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Also ist es egal, ob ich den Wert des Gegners überwürfele, es kommt nur auf die Erhöhung der Verteidigung durch die EG an?
Sprich, wenn ich mit dem Schild eine 24 würfele und der Schild Defensiv 2 hat, bekomme ich auf meine Verteidigung +3 VW aus meinem Würfelergebnis und und +2 VW aus dem Schild, also insgesamt +5 auf den VW.
Meine Verteidigung wäre also von 21 auf 26 erhöht (Gegen diesen Angriff) und damit wäre der Angriff abgewehrt?!?
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Fast. Bei einem Wurf von 24 hast du 4 zusätzliche Punkte Verteidigung aus dem Wurf plus die 2 aus Defensiv = 6, also VTD 21 erhöht sich auf 27.
Die AA: Schwierigkeit 15 (Normalfall), Wurf 24 ergibt: Bestanden mit 3 EGs + 2 EGs aus Defensiv 2. Daraus ergeben sich +5 Verteidigung + einen weiteren Punkt Verteidigung, da die Probe bestanden wurde. Somit hat man am ende +6 Verteidigung.
Nützlich ist hier auch die Übersicht zur AA im Anhang 4 aus dem GRW. Und es gibt diese Übersicht auch als Einzelkarte bei den Zustandskarten :)
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Ah, stimmt! Danke dir :)
Jetzt habe ich es geschnallt ;D
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Was ist wenn, ich den Wurf nicht schaffe, aber einen Schild habe, bekomme ich dann trotzdem die "Punkte" des Schildes?
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Die Punkte kommen als Bonus auf eine gelungene Aktive Abwehr.
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Wenn ich es recht verstehe bekommst du aber auf jeden Fall den Bonus auf den VD-Wert, wenn der Schild den Gibt.
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Ja, der VTD-Bonus des Schilds ist passiv und gibt dir immer diese Erhöhung (sofern du noch durch Ausrüstung auf dem HG profitieren kannst... mit einer VTD+3 Rüstung und einem VTD+2 Schild kannst du auf HG1 trotzdem nur VTD+3 insgesamt bekommen, wenn nicht modifiziert durch eine Stärke).
Die Eigenschaft "Defensiv" gibt dir aber nur dann einen Bonus, wenn dir eine Aktive Abwehr damit gelingt (dann kriegst du Bonus EG in Höhe des Defensiv-Wertes).
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Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
Das heißt, gerade auf höheren Heldengraden, wo man schon mit einem Sicherheitswurf 5-6 EG erzielen kann, ist die Aktive Abwehr eigentlich immer nur 2 Ticks, mit entsprechenden Meisterschaften wie im Falle eines Schildes "Schnelle Schildabwehr", die AA auf bis zu 1 Tick runterdrücken kann.
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Stimmt schon, Schilde sind klasse. Vor allem sind die Regeln schön einfach verständlich (Wenn man nicht so ein Brett vor dem Kopf hat, wie ich ;D )
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Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
Das heißt, gerade auf höheren Heldengraden, wo man schon mit einem Sicherheitswurf 5-6 EG erzielen kann, ist die Aktive Abwehr eigentlich immer nur 2 Ticks, mit entsprechenden Meisterschaften wie im Falle eines Schildes "Schnelle Schildabwehr", die AA auf bis zu 1 Tick runterdrücken kann.
Guter Punkt... Mit einem der leichteren Schilde (Defensiv 2) braucht man effektiv nur eine 24 (+3 bei Verteidiger), um die 5 EGs zu knacken. Das ist mir so noch nie aufgefallen.
(Außerdem fällt mir grad auf, dass die kleinen Schilde wesentlich besser geeignet sind, um Schläge gegen Verbündete abzuwehren. Hm. Nicht ganz intuitiv, aber nu gut.)
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(Außerdem fällt mir grad auf, dass die kleinen Schilde wesentlich besser geeignet sind, um Schläge gegen Verbündete abzuwehren. Hm. Nicht ganz intuitiv, aber nu gut.)
Naja, du musst ja irgendwie das Schild schnell genug vor deinen Verbündeten schieben können. Obwohl ja das Großschild mit Last 4 jetzt auch nicht gerade klein ist. Durch die neuen Verbesserungen kann übrigens jetzt auch Defensiv weiter ausgebaut werden, so dass nun auch mit entsprechenden Schilden der gleiche Bonus möglich ist, wie bei Antäuschen III mit AA über Akrobatik.
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(Außerdem fällt mir grad auf, dass die kleinen Schilde wesentlich besser geeignet sind, um Schläge gegen Verbündete abzuwehren. Hm. Nicht ganz intuitiv, aber nu gut.)
Naja, du musst ja irgendwie das Schild schnell genug vor deinen Verbündeten schieben können. Obwohl ja das Großschild mit Last 4 jetzt auch nicht gerade klein ist. Durch die neuen Verbesserungen kann übrigens jetzt auch Defensiv weiter ausgebaut werden, so dass nun auch mit entsprechenden Schilden der gleiche Bonus möglich ist, wie bei Antäuschen III mit AA über Akrobatik.
Da ist halt die Frage, wie man sich Verteidiger vorstellt - als agilen Kämpfer, der zwischen den Gegner und den Verbündeten springt, oder als Eisenberg, hinter dessen Großschild sich der Verbündete in der Mini-Schlachtreihe von Anfang an duckt. Aber Schilde auf Defensiv III hochzurüsten hat in der Tat was... wird Zeit, dass der Band bei mir ankommt.
Wo's mir grad auffällt: Gab es nicht irgendwo eine Regel, die Kampfhandlungen auf eine Minimaldauer von 2 Ticks beschränkte? Oder war das nur die 3er Beschränkung für Angriffe?
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3er Beschränkung für Angriffe, richtig.
Gilt nicht für alle Aktionen.
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Die Regelung zu "Defensiv" lautet ja "Bei einer erfolgreichen Aktiven Abwehr mit einer solchen Waffe oder einem solchen Schild erhält der Abenteurer einen zusätzlichen Erfolgsgrad pro Stufe des Merkmals (gilt nicht für herausragendes Ergebnis)."
Mein Problem liegt in dem Klammerzusatz. Soll das heißen, wenn man schon 5+ EG direkt erreicht, gilt der Defensiv-Bonus nicht mehr? Dann wäre ja ein Wurf mit 4 EG bei Defensiv 2 besser als einer mit 5 ... Und warum sollte man das überhaupt machen?
Was sehe ich nicht?
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Das heißt: Die EG aus dem Merkmal zählen nicht für die Feststellung, ob ein herausragendes Ergebnis vorliegt.
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Ah, ok. Danke :)
Das passt dann aber nicht zu dieser Aussage weiter oben ...
Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
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Das passt dann aber nicht zu dieser Aussage weiter oben ...
Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
Da hat dann SeldomFound ausnahmsweise mal die Regel nicht komplett im Kopf gehabt oder den Klammersatz missverstanden. Passiert selbst mir ab und zu, da ist keiner vor gefeit. ;)
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Genau, da lag ich falsch, die Aussage gilt aktuell nur noch für die Akrobatik-Meisterschaft Antäuschen I-III, wo dieser Nebensatz fehlt.
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Klar, gar kein Problem. Wollte es nur nochmal klarstellen nach der Klarstellung ;) (Zumal ich auch hier (https://forum.splittermond.de/index.php?topic=2154.msg38039#msg38039) auf die gleiche Interpretation gestoßen war.)
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Das passt dann aber nicht zu dieser Aussage weiter oben ...
Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
Da hat dann SeldomFound ausnahmsweise mal die Regel nicht komplett im Kopf gehabt oder den Klammersatz missverstanden. Passiert selbst mir ab und zu, da ist keiner vor gefeit. ;)
Ich glaube die Aussage war zeitlich noch von vor der 2. Auflage, zu dem Zeitpunkt hatte SeldomFound noch recht.
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Ich glaube die Aussage war zeitlich noch von vor der 2. Auflage, zu dem Zeitpunkt hatte SeldomFound noch recht.
Stimmt, in der ersten Version fehlt diese Klammerbemerkung noch. Und in der Errata steht auch genau der Satz, der mir geholfen hätte ohne fragen zu müssen: "EG aus dem Merkmal gelten nicht für die Bestimmung, ob ein herausragendes Ergebnis vorliegt".
Na jedenfalls, danke an alle für's aufklären :)
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Übrigens auch ganz interessant: RAW gelten die Boni von Defensiv als zusätzliche EG. Und wenn du bei einer aktiven Abwehr 5 oder mehr EG sammelst, verringert sich die Zeit für die Aktive Abwehr um 1 Tick.
Das höre ich gerade zum ersten mal.
Wo steht das?
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GRW S.138 bei Aktiver Abwehr
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Mensch lest doch mal die letzten vier Posts ;)