Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Finubar am 06 Mär 2015, 18:16:26
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Magische Rüstung oder Steinhaut ...auf den höheren HG dann eben die entsprechenden Zauber Magischer Panzer und Stahlhaut.
Was ist besser für einen Ausweicher? Also Ausweichen II (avisiert), verbesserte Rüstung und hohe Akrobatik? Ach ja ... und 6LEP auf jeder Stufe ...
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Ich würde Magische Rüstung+ Stahlhaut empfehlen, damit erreicht man die Cap und kann Stahlhaut noch verstärken.
EDIT:
Für niedrige HG würde ich übrigens Magische Rüstung+ Rindenhaut nehmen und die Steinhaut komplett auslassen, auf den einen Punkt SR kann man mMn. gut bis Stahlhaut verzichten.
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Hmmm mit Rüstung und Rindenhaut müsst ich keine EG ausgeben, um Rüstung zu verstärken, da ich auch so auf das Zaubercap von VTD komme. D.h.: Rüstung wäre mit weniger Fokus zu sprechen und Rindenhaut geht dafür auf EG für den zweiten Punkt SR.
Auf HG II ergänze ich das mit gleißendem Schild, mit dem Gegner -3/-6 bekommen, um mich zu treffen (was die VTD effektiv um 3/6 erhöht).
Auf HG III dann Rüstung und Stahlhaut, weil ich damit wieder auf das VTD Cap komme (drum brauch ich Magischer Panzer nicht) und noch ordentlich SR kriege.
Alles richtig soweit?
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Auf HG II ergänze ich das mit gleißendem Schild, mit dem Gegner -3/-6 bekommen, um mich zu treffen (was die VTD effektiv um 3/6 erhöht).
Der Effekt von Gleißender Schild wird bei jedem Angriff ausgelöst, d.h. für jeden Angriff bekommen Angreifer 1-2 Stufen geblendet bzw. erhöht sich die Stufe des Zustandes (bis max. Finsternis).
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WIE GEIL !!!
Perfekt .... gut, dann wird nicht in Konstitution investiert, sondern tapfer weiter darin nicht getroffen zu werden ;)
Aber wenn jemand jedes Mal, wenn es auslöst einen Zustand der Stufe x bekommt, ist das doch nicht additiv, oder?
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WIE GEIL !!!
Perfekt .... gut, dann wird nicht in Konstitution investiert, sondern tapfer weiter darin nicht getroffen zu werden ;)
Aber wenn jemand jedes Mal, wenn es auslöst einen Zustand der Stufe x bekommt, ist das doch nicht additiv, oder?
Doch, bis 5.
Gesendet von meinem GT-S5300 mit Tapatalk 2
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Gut, dann ist klar, was als allererstes NACH den ersten 100 XP kommt .... DANKE!
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Aber nur bei Nahkampfangriffen!
Für Bogenschützen bist du ein großes, leuchtendes Ziel.
Gesendet von meinem GT-S5300 mit Tapatalk 2
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Ja, ich weiß ... aber erstens is irgendwas ja immer und zweitens kostet Windschild so viel Fokus ... :o
Aber der gleißende Schild geht halbwegs schnell und da wo ich mit Ini anfange, hab ich ausreichend Zeit den zu casten. Überlege mir sogar Zauberkontrolle zu nehmen, damit ich mit Auslösen 15 Ticks warten kann ... also erst die Schützen unterlaufe und kurz bevor der Erste versucht zu hauen, den Schild aktiviere. Is halt eine Frage des Micromanagements im Kampf.
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Hmmm scheint ich habe jetzt denn Zauber gefunden denn mein Plattenavrg noch braucht für seine Platte. :D
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Wesentliche Anmerkung dazu: Quendan sagte (http://splitterwiki.de/wiki/Glei%C3%9Fender_Schild) mal, dass der Blendeffekt nicht für den Angriff gilt, der ihn auslöst.
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"Wird der Träger im NK attackiert, erhalten die Gegner..." ... ist für mich eindeutig ....hast du ihn hochgefahren, bevor der erste dich angreift, wirkt es auch gegen ihn.
Fährst du den Schild erst als Abwehrmaßnahme beim ersten Angriff hoch (weil du die Ticks falsch kalkuliert hast, kann ja mal vorkommen), dann wirkt der Schild nicht.
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Das ist hier gar nicht gemeint und steht außer Frage.
Es geht darum, dass ein Gegner erst durch den Angriff den Zustand erhält (bei aktiven Gleißenden Schild) und somit etwaige resultierende Erschwernisse erst beim nächsten Angriff zählen ;)
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Also wenn du dich mit einem grellen Licht schützt, und ich greife dich an, dann wirkt das auf meine Augen nicht erst beim zweiten Schlag ... mMn ... bisserl real sollts doch sein ...
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Wenn du dich mit einem grellen Licht schützt, sollte das auch blenden, wenn ich dich bloß anschaue und zum Beispiel aus 2 Metern Entfernung mit einem Wurfdolch bewerfe. Oder wenn ich gerade versuche, dich mit einem Berührungszauber zu heilen.
Augenscheinlich funktioniert aber der Spruch wohl anders - die bisher sinnvollste Visualisierung für mich war, dass direkt bei der Attacke der Schild in Richtung der Augen des Angreifers aufblitzt und diesen blendet. Wenn das erst passiert, wenn der Angriff weit genug fortgeschritten ist, hat es auf den aktuellen Angriff eben keine Auswirkung mehr.
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Ah okay ... wir haben das so interpretiert, dass dich eine grelle Aura umgibt ... soll jeder so machen, wie es seine Spielgruppe denkt :)
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Hallo, bei mir in der Spielgruppe kam das Argument, dass der "Gleißende Schild" nur den Zustand "Blendend 1" bzw. "Blendend 2" verpasst. Es also nicht stakt. Was haltet ihr davon? Argumente das es stakt wurden ja schon genügend genannt.
Meisterschaften wie Blind kämpfen oder andere Sichtweisen als über die Augen die den Zauber wirkungslos machen sind noch nicht beschrieben oder?
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Hallo, bei mir in der Spielgruppe kam das Argument, dass der "Gleißende Schild" nur den Zustand "Blendend 1" bzw. "Blendend 2" verpasst. Es also nicht stakt. Was haltet ihr davon?
Sie irren sich.
So einfach ist das :P
Grund dafür ist, wie die Zustände funktionieren. Wenn man einen Zustand bekommt, den man bereits hat und dieser Abstufungen hat (wie es bei "Geblendet" der Fall ist), dann addieren sich die Stufen (siehe GRW S. 167f.).
Dabei sollten sich die Zustände endlos lange addieren (kA woher Seldom die 5 hat), aber bei Geblendet hat alles über Stufe 4 keinen Effekt mehr (da hat man die Abzüge von "Finsternis", also -12), selbst wenn man Geblendet Stufe 18 haben sollte.
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Dabei sollten sich die Zustände endlos lange addieren (kA woher Seldom die 5 hat), aber bei Geblendet hat alles über Stufe 4 keinen Effekt mehr (da hat man die Abzüge von "Finsternis", also -12), selbst wenn man Geblendet Stufe 18 haben sollte.
Stimmt, es kann höher als 5 sein, nur die Abzüge vergrößern sich nicht mehr.
Übrigens glaube ich aber auch, dass nur eine einmalige Verteilung von Geblendet 1 oder 2 geplant war, als man den Zauber geschrieben hat.
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Das kann durchaus sein. Da müsste der Autor, der den Zauber entwickelt hat, sagen, wie es mal geplant war.
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Seldom kommt auf 5, weil der Zustand 5 Finsternis heißt. Seldem hat explizit auf gleißender Schild geantwortet. Darum ist seine 5 auch korrekt. Da es eine Antwort auf geblendet ist. Bei anderen Zuständen ist das Limit von 5 ja nicht gegeben.
Man muss es theoretisch auch Geblendet 7 notieren, einfach weil der Effekt "recht schnell" mit 60 Ticks verblassen kann.
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Geblendet hat kein Maximum. Die Wirkung mag zwar gedeckelt sein, aber der Zustand an sich hat halt kein Maximum.
Btw. erreicht man die höchste Stufe bereits bei Geblendet 4, nicht erst bei Geblendet 5 (da die normalen Sichtverhältnisse bereits Stufe 1 ist, mit Geblendet 1 kommt man also auf Stufe 2, mit Geblendet 4 damit auf Stufe 5, was die höchste Stufe ist).
Insofern ist die 5 so oder so nicht korrekt (zum einen, weil der maximale Malus bei Stufe 4 erreicht ist, zum anderen, weil Geblendet keine Begrenzung der Stufe hat, nur eine Begrenzung der Wirkung).
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Ah gut, das verstehe ich.
Finde wenn es aber nur Geblendet 1 bzw. 2 macht recht schwach. Hat ja einige Einschränkungen, es wirkt erst nach einem Angriff. und zählt nur im Nahkampf.
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Auf HG II ergänze ich das mit gleißendem Schild, mit dem Gegner -3/-6 bekommen, um mich zu treffen (was die VTD effektiv um 3/6 erhöht).
Alles richtig soweit?
Falsch:
"Gleißender Schild" hat den Typ Schild, und der Zauber "Magische Rüstung" lässt sich nicht Zaubern von Typ Rüstung und* Schild kombinieren.
*) Hier ist ein boolsches ODER gemeint. Wenn ein boolsches UND gemeint ist, wird das und im Regelwerk unterstrichen. Vermutlich hat man "und" geschrieben, um die Leute nicht mit einem EXKLUSIVEN-ODER zu verwirren, wie es in unserer Alltagssprache üblich ist. Frage: "Willst du Nudeln oder Kartoffeln?" Antwort: "Ja".
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*) Hier ist ein boolsches ODER gemeint. Wenn ein boolsches UND gemeint ist, wird das und im Regelwerk unterstrichen. Vermutlich hat man "und" geschrieben, um die Leute nicht mit einem EXKLUSIVEN-ODER zu verwirren, wie es in unserer Alltagssprache üblich ist. Frage: "Willst du Nudeln oder Kartoffeln?" Antwort: "Ja".
Nope. Es ist ein Fehler, dass es an manchen Stellen unterstrichen ist (da hatten wir eigentlich alle Markierungen rausnehmen wollen, aber einzelne Stellen scheinbar übersehen). Ein "und" heißt immer "beide Typen", ein "oder" heißt "einer von beiden".
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Leider ist Rüstung nicht mit Haut kombinierbar (kann man leider aus den Hautzaubern SO nicht rauslesen), also stehen wir wieder vor der Gretchenfrage VTD ODER SR ... schade, die magische Rüstung mit Rindenhaut war so schön gut und günstig ... :-(
Was ginge wäre Rüstung + Widerstände oder Haut + Widerstände ....
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Leider ist Rüstung nicht mit Haut kombinierbar (kann man leider aus den Hautzaubern SO nicht rauslesen), also stehen wir wieder vor der Gretchenfrage VTD ODER SR ... schade, die magische Rüstung mit Rindenhaut war so schön gut und günstig ... :-(
Öh, weswegen?
Rindenhaut hat selbst die Typen Haut, Pflanze und Rüstung. Sie darf nicht mit Zaubern kombiniert werden, die den Typus Haut haben.
Magische Rüstung hat die Typen Rüstung und Schutzfeld. Sie darf nicht mit Zaubern mit Typus Rüstung+Schutzfeld kombiniert werden.
Rindenhaut hat keinerlei Probleme mit Magischer Rüstung (kein Hautzauber), Magische Rüstung findet zwar den Rüstungstypus von Rindenhaut doof, kann damit aber leben, solange nicht noch ein Schutzfeld hinzukommt, was Rindenhaut nicht aufweist. Der Traumhochzeit steht nichts im Wege.
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... ninja'd by Cifer
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Nope. Es ist ein Fehler, dass es an manchen Stellen unterstrichen ist (da hatten wir eigentlich alle Markierungen rausnehmen wollen, aber einzelne Stellen scheinbar übersehen). Ein "und" heißt immer "beide Typen", ein "oder" heißt "einer von beiden".
Ok, langer Arbeitstag, ich stehe gerade gaaanz dolle auf nem Schlauch... :P
Heißt jetzt, wenn im Zauber "Magische Rüstung" steht, dass er nicht mit Zaubern des Typs "Rüstung und Schutzfeld" kombinierbar ist, dass er zwar mit einem Zauber von Typus Rüstung oder einem Zauber mit Typus Schutzfeld kombiniert werden kann. Jedoch nicht mit einem Zauber mit den Typen "Rüstung und Schutzfeld"?
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Richtig, genau das.
Es müssen alle Bedingungen erfüllt werden.
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Ah, danke dir. Trotz langem Arbeitstag richtig verstanden. Dann habe ich meine Zauber ja falsch ausgewählt... Na ja, hab eh nicht genug Fokus um beide Schutzzauber zu nutzen und noch die Gruppe im Notfall am sterben zu hindern... später vielleicht einmal...
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Aaaah jetzt ja, gut, soweit verstanden.
Wenn ich jetzt auf HG II
verstärkte Rüsse +3VTD
verstärkte Rindenhaut +1 VTD, +2 SR noch
Widerstände verstärken +2 auf alle Widerstände packe,
dann steigen durch die Widerstände lediglich der GW und der KW, weil ich bei VTD schon am Heldengradcap bin, richtig?
Ich kann aber verstärktes Widerstände erhöhen und verstärkte Rindenhaut nehmen, um +4VTD, +2SR, +3 GW und +3 KW zu bekommen, spare mir dadurch das zaubern der magischen Rüstung. Korrekt?
So würde ich je nach Gegner flexibler werden, auch wenn Widerstände erhöhen schon sehr viel Fokus kostet - aber es ist auch gut.
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Jup, das kommt so hin.
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Hallo, bei mir in der Spielgruppe kam das Argument, dass der "Gleißende Schild" nur den Zustand "Blendend 1" bzw. "Blendend 2" verpasst. Es also nicht stakt. Was haltet ihr davon?
Sie irren sich.
So einfach ist das :P
Grund dafür ist, wie die Zustände funktionieren. Wenn man einen Zustand bekommt, den man bereits hat und dieser Abstufungen hat (wie es bei "Geblendet" der Fall ist), dann addieren sich die Stufen (siehe GRW S. 167f.).
Dabei sollten sich die Zustände endlos lange addieren (kA woher Seldom die 5 hat), aber bei Geblendet hat alles über Stufe 4 keinen Effekt mehr (da hat man die Abzüge von "Finsternis", also -12), selbst wenn man Geblendet Stufe 18 haben sollte.
Kleine Anmerkung, in den Errata (http://splittermond.de/bibliothek/downloads/) heißt es wie fogt: S. 232, Gleißender Schild: Man kann immer nur einmal gleichzeitig
vom Zustand Geblendet aus diesem Zauber betroffen sein
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Ja, bei den Nerfs der Blendzauber hat man es IMO etwas übertrieben - nur noch 2 Punkte Malus und das auch nicht mehr durch den gleichen mehrfachen Spruch stackbar ist doch ein wenig niedrig.
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Naja, aber damit hat unser "Köder"magier schon richtig effektiv Endgegner aus dem Spiel genommen, bis der Rest von uns ankam. Und das zu sehr vertretbaren Fokuskosten.
Ich hätte es begrüßt, wenn man nur das Stacken weg genommen, aber den ursprünglichen Effekt belassen hätte.
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Ist das nicht genau das was gemacht wurde?
Ich für meinen teil fand den Schild ein wenig heftig. Du kannst mehrere Ziele betreffen und alle werden mehrfach geblendet... so kann man wirklich eine ganze Gruppe "leicht" ausschalten... zu leicht...
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Nein, er gab früher -3, verstärkt -6 und hat gestacked, jetzt sinds noch -2 und -4 und er stacked nicht mehr.
Gut is er immer noch, aber ich habe mich für einen anderen Weg entschieden :-)
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Ah, du meinst weil man den Zustand "Geblendet" generell reduziert hat. Ja, wobei der Zauber nur dahin gehend geändert wurde, dass es nicht mehr stackt.
Der Zustand ist eine andere Baustelle.
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Die Änderung des Zustands ist vor allen davon beeinflusst worden, dass es RAW relativ ungenau wurde, wie Lichtverhältnisse, Lichtquellen, Dunkelheitszauber und Geblendet miteinander interagieren. Das ist nun etwas klarer.
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Ah, du meinst weil man den Zustand "Geblendet" generell reduziert hat. Ja, wobei der Zauber nur dahin gehend geändert wurde, dass es nicht mehr stackt.
Der Zustand ist eine andere Baustelle.
Nö, es ist effektiv einfach eine Großbaustelle, bestehend aus dem Zustand, dem Zauber Blenden und dem Zauber Gleißender Schild. Die drei sollte man sich schon gemeinsam ansehen und ich frage mich, ob das hier versäumt wurde. Ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen - die Autoren sind da sonst deutlich umsichtiger mit Änderungen - aber auf der anderen Seite ist ein nicht-stackender 2er Malus auch für einen 1er Zauber etwas mau, wenn man ihn zum Beispiel mit dem (sicherlich deutlich spezialisierteren) Untote schwächen vergleicht, der 4 Punkte verursacht.
(Auch könnte man sich an der Stelle die Frage stellen, ob Ungeblendet als Grad-III-Meisterschaft noch Sinn macht.)
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Natürlich haben wir uns die Sachen verbunden angeschaut.
Untote schwächen wirkt gegen ein Ziel, das auch noch einen bestimmten Typus haben muss. Gleißender Schild gegen jeden Angreifer, sofern es mehrere sind - und unabhängig vom Ziel.
Und ja, Ungeblendet macht immer noch Sinn, da Geblendet immer noch ein starker Zustand ist, der einem ganz schön Probleme bereiten kann.
Davon abgesehen: Das ist hier NICHT Thema. Wenn ihr über den Zustand Geblendet nach der Errata diskutieren wollt, dann macht dazu bitte ein eigenes Topic auf.