Beitrag von: Pik am 10 Feb 2015, 19:38:26
Was würdet ihr erlauben oder auch nicht, und was gibt es sonst noch für außergewöhnliche Möglichkeiten?
Und ganz absurd, Regenwürmer kann man in 2 Teile teilen, und beide Teile leben weiter.(Man könnte ja sagen Regenwurm hat ne Konsti von 0, Gk1, und ist Zerbrechlich, also in Summe nur 1HP, viel Spaß beim halbieren...aber so ein "Ich such mir Gründe DAMIT es nicht funktioniert, weil es zu absurd ist" ist nicht die Frage)
Beitrag von: Belzhorash am 10 Feb 2015, 20:05:57
Beitrag von: Jeong Jeong am 10 Feb 2015, 20:06:34
Beitrag von: Pik am 10 Feb 2015, 20:26:19
Teilst du einen Regenwurm in zwei Teile, leben nicht beide Teile weiter. :D
Hab das als Kind gelernt und nie hinterfragt, wieder was gelernt ;D
Naja, zumindest gehöre ich dadurch jetzt zu den glücklichen 200 von heute.
Und Strudelwürmer zählen wohl auch nicht mehr zu den bekannten Tieren von Lorakis :D
Beitrag von: Quendan am 10 Feb 2015, 22:22:44
Beitrag von: Klapadapa am 11 Feb 2015, 10:36:21
Teilst du einen Regenwurm in zwei Teile, leben nicht beide Teile weiter. :D
Das ist nicht ganz richtig. Jedes Körpersegment besitzt die genetische Anlage, den After wieder auszubilden, nicht aber den Kopf. (siehe Wikipedia)
Das heißt einer der beiden Regenwürmer hat dann zwei Hinterteile aber keinen Kopf und würde in Folge verhungern.
Wenn man also den Regenwurm teilt, beide Hälften magisch heilt und dann den Zauber Kleintierform abbricht, hat man den Spielercharakter wieder und eine widernatürliche Kreatur mit einem Torso und Beinen an jedem Ende. ;)
Beitrag von: Belzhorash am 11 Feb 2015, 10:39:13
Teilst du einen Regenwurm in zwei Teile, leben nicht beide Teile weiter. :D
Das ist nicht ganz richtig. Jedes Körpersegment besitzt die genetische Anlage, den After wieder auszubilden, nicht aber den Kopf. (siehe Wikipedia)
Das heißt einer der beiden Regenwürmer hat dann zwei Hinterteile aber keinen Kopf und würde in Folge verhungern.
Wenn man also den Regenwurm teilt, beide Hälften magisch heilt und dann den Zauber Kleintierform abbricht, hat man den Spielercharakter wieder und eine widernatürliche Kreatur mit einem Torso und Beinen an jedem Ende. ;)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Beitrag von: Barmonster am 11 Feb 2015, 13:55:19
[...]Wie sieht es mit Flughörnchen und Faltengeckos aus? Die sind ja nicht flugfähig, man könnte aber aus großer Höhe fallen oder springen, und sicher heruntergleiten.
Was würdet ihr erlauben oder auch nicht, und was gibt es sonst noch für außergewöhnliche Möglichkeiten?[...]
PRINZIPIELL ist das alles möglich, ABER: ich als Spielleiter würde bei solchen exotischen Wünschen immer die Frage stellen, wo der Charakter herkommt und woher er von diesen Tieren überhaupt weiß. Gibt es dafür keine plausible Erklärung (Abstammung, Kulturkunde, Naturkunde oder Tierführung) wüsste ich auch nicht, warum sich z.B. ein Charakter aus der Arwinger Mark in einen Faltengecko verwandeln können sollte...
Beitrag von: Darian am 11 Feb 2015, 14:46:30
Wieder ein Moment den ich als einzelner P&P Rollenspieler nicht teilen kann mit den ungläubigen hier
Beitrag von: derPyromane am 23 Mär 2015, 21:19:03
Ausgangslage:
Ratte ...
... in einem kleinen Käfig
... vergiftet
... brennt
... verschluckt von einem Pelikan
... wurde rot bemalt
... hat ein Bein verloren
... usw.?
Beitrag von: Belzhorash am 23 Mär 2015, 22:40:41
Und was weiß das dann?
Ratten? Menschen? Hybriden?
Beitrag von: deadplan am 24 Mär 2015, 16:59:36
Neue Frage: wie wirken sich die Umstände rund um die verwandelte Kreatur bei der Rückverwandlung aus?Ein paar Vorschläge
Ausgangslage:
Ratte ...
1... in einem kleinen Käfig
2... vergiftet
3... brennt
4... verschluckt von einem Pelikan
5... wurde rot bemalt
6... hat ein Bein verloren
... usw.?
1.
würfel auf deine Größenklasse+KON vs. 15+Härte+Zustand des Korbes
Jeder Misserfolg=1W6 Schaden
2.
Du bist vergiftet
3.
Du brennst
4.
Wie beim weidenkorb nur hier
deine GK+KON gegen GK+KON des pelikans
5.
du hast das Bild einer roten Ratte auf der Brust/Bauch/Backe
6.
Du verlierst ein Bein
p.s. Wir haben in Shadowrun mal jemanden gekillt indem unser magier ihn in einen Goldfisch verwandelt und im Klo runterspült hat, im Kanal wurde die Verwandlung dann aufgehoben...
Zitat
Kann ich in Form einer Ratte mit einer anderen in Ratte verwandelten Person Nachkommen zeugen?Wenn du sie entsprechend becircen kannst und ein ziemliches psychisches Problem hast.
Und was weiß das dann?
Ratten? Menschen? Hybriden?
wahrscheinlich kommen dabei ratten mit einer echt üblen Identitätsstörung raus....
ps.
Mein Bär-gestaltwandler bei Shadowrun hat immer wieder mal in verschiedenen Zoo´s gewohnt und da als "Zuchtb
Beitrag von: JohnLackland am 24 Mär 2015, 17:18:33
der zauberer bei Verwandlung ist ja nicht blöd und noch herr seines verstandes wenn mich nicht alles täuscht... kann nur nicht reden und seine körperlichen attribute werden die des tieres, oder täusch ich mich
Beitrag von: Pik am 24 Mär 2015, 23:19:17
Ob er Herr seines Verstandes ist hängt davon ab, ob du die Optionalregeln auf S.218 verwendest. Dann ist er zwar immernoch intelligent (oder blöd^^) aber unterliegt zum Teil seinen Instinkten. Körperliche Attribute werden mit der Optionalregel übernommen, genau.
Den Vorschlag für 1. Würfel auf GK+KON würde ich nicht übernehmen. Allein schon aus Balancinggründen, da Rassen mit kleiner GK von Haus aus weniger HP haben, gleichzeitig mit der Regelung mehr Schaden nehmen als große Rassen. (Gnom 15HP weniger als Warg, und nimmt 1w6 mehr Schaden nur wegen der Rasse)
Außerdem ist der Käfig immer gleich groß, und wenn man sich gerade zurückverwandelt sind zum Bleistift sowohl Warg als auch Gnom in dem moment in dem sie an die Grenzen des Käfigs stoßen, gleich groß, wie groß sie im Endeffekt werden macht zu dem Zeitpunkt keinen Unterschied. Im Gegenteil sogar, ein Gnom in einen zu kleinen Käfig gezwängt nimmt vermutlich WENIGER Schaden, als ein Warg in dem selben Käfig, weil er noch nicht ganz so zerquetscht ist.
Beitrag von: deadplan am 25 Mär 2015, 20:11:13
Und er läßt sich einfach umsetzen.
Alternativ könnte man einfach folgendes machen : (MYS+KON-GK)-(Last+Härte)=Schaden
Beitrag von: IceFreez3r am 25 Mär 2015, 21:22:35
Dafür hat der Vorschglag nicht mal 30% mener Gehirnkapazität gebraucht :D.Je mehr Mystik und Konstitution man hat, desto mehr Schaden. Ich denk du meinst:
Und er läßt sich einfach umsetzen.
Alternativ könnte man einfach folgendes machen : (MYS+KON-GK)-(Last+Härte)=Schaden
(Last+Härte)+GK-MYS-KON=Schaden
IceFreez3r
Beitrag von: Barmonster am 26 Mär 2015, 16:12:38
Neue Frage: wie wirken sich die Umstände rund um die verwandelte Kreatur bei der Rückverwandlung aus?Ein paar Vorschläge
Ausgangslage:
Ratte ...
1... in einem kleinen Käfig
2... vergiftet
3... brennt
4... verschluckt von einem Pelikan
5... wurde rot bemalt
6... hat ein Bein verloren
... usw.?
1.
würfel auf deine Größenklasse+KON vs. 15+Härte+Zustand des Korbes
Jeder Misserfolg=1W6 Schaden
2.
Du bist vergiftet
3.
Du brennst
4.
Wie beim weidenkorb nur hier
deine GK+KON gegen GK+KON des pelikans
5.
du hast das Bild einer roten Ratte auf der Brust/Bauch/Backe
6.
Du verlierst ein Bein
p.s. Wir haben in Shadowrun mal jemanden gekillt indem unser magier ihn in einen Goldfisch verwandelt und im Klo runterspült hat, im Kanal wurde die Verwandlung dann aufgehoben...ZitatKann ich in Form einer Ratte mit einer anderen in Ratte verwandelten Person Nachkommen zeugen?Wenn du sie entsprechend becircen kannst und ein ziemliches psychisches Problem hast.
Und was weiß das dann?
Ratten? Menschen? Hybriden?
wahrscheinlich kommen dabei ratten mit einer echt üblen Identitätsstörung raus....
ps.
Mein Bär-gestaltwandler bei Shadowrun hat immer wieder mal in verschiedenen Zoo´s gewohnt und da als "Zuchtbulleär" "gearbeitet"
meine Meinung:
1. (und 4.) man bekommt Schaden der von der Härte und Göße des Käfigs bzw. des umgebenden Gefäßes (bzw. der verschluckenden Kreatur) abhängig ist
2. ist abhängig von der Optionalregel. Hat man bei der Vergiftung mit dem Körperlichen Widerstand des Tieres gerechnet, würde ich bei der Rückverwandlung einen neuen Vegiftungswurf gegen den neuen Widerstand machen lassen. Hat man mit seinem eigenen Widerstand gerechnet, bleibt man vergiftet.
3. also bei einer unmodifizierten Kleintierform würde ich sagen, dass die Rückverwandlung unter normalen Umständen das Feuer löscht.
4. siehe 1.
5. die Haut hat eine leichte Rotfärbung, da sich die Farbe gleichmäßig auf die größere Haut verteilt.
6. ist quasi von Regeln abgedeckt: Schaden wird anteilig übernommen. Verlierst du als Tier 25% deiner Gliedmaßen, sieht das für deinen Charakter genauso aus. Verwandlung (weder hin noch rück) beinhaltet keine kostenlose Regeneration.
Das mit der Fortpflanzung ist eine echt knifflige (und wenn man das ganze mal visualisiert echt widerliche) Fragestellung. Prinzipiell würde ich sagen, Embryonen werden immer mitverwandelt, da Selbstverwandlungen für schwangere Frauen sonst automatisch lebensgefährlich werden. Und um weitere Komplikationen zu vermeiden, würde ich dann zumindest für meine Gruppe festlegen, dass der Nachwuchs die selbe Gestalt hat, die die Mutter zum Zeitpunkt der Entbindung hat. Sobald es dann Zwangsverwandlungen gibt, lässt das zwar Raum für ein paar echt fiese Geschichten, aber irgendwas ist ja immer...und man muss ja auch nicht alles ausreizen, nur weil es geht (aber wenn man die Spieler mal so richtig schocken möchte dann liefern diese Überlegungen guten Stoff).
Beitrag von: deadplan am 26 Mär 2015, 17:24:49
Oder halt
(Last+Härte)-(MYS+KON-GK)
Beitrag von: Askat am 30 Mär 2015, 10:08:18
Das mit der Fortpflanzung ist eine echt knifflige (und wenn man das ganze mal visualisiert echt widerliche) Fragestellung. Prinzipiell würde ich sagen, Embryonen werden immer mitverwandelt, da Selbstverwandlungen für schwangere Frauen sonst automatisch lebensgefährlich werden. Und um weitere Komplikationen zu vermeiden, würde ich dann zumindest für meine Gruppe festlegen, dass der Nachwuchs die selbe Gestalt hat, die die Mutter zum Zeitpunkt der Entbindung hat. Sobald es dann Zwangsverwandlungen gibt, lässt das zwar Raum für ein paar echt fiese Geschichten, aber irgendwas ist ja immer...und man muss ja auch nicht alles ausreizen, nur weil es geht (aber wenn man die Spieler mal so richtig schocken möchte dann liefern diese Überlegungen guten Stoff).
Ich denke hier kann man der Zwangsverwandlung ganz leicht entgegen treten:
Grund: Der Zauber funktioniert nur auf 1 Lebewesen gleichzeitig, eine schwangere Frau sind aber 2 Lebewesen, daher erhält sie eine natürliche Immunität.
Logisch gefolgert wäre eine eigenständige Verwandlung für eine schwangere Frau ebenfalls unmöglich. Wobei ich da nicht so streng wäre und das erst in den letzten Monaten verbieten würde.
Beitrag von: Barmonster am 30 Mär 2015, 10:23:08
Das mit der Fortpflanzung ist eine echt knifflige (und wenn man das ganze mal visualisiert echt widerliche) Fragestellung. Prinzipiell würde ich sagen, Embryonen werden immer mitverwandelt, da Selbstverwandlungen für schwangere Frauen sonst automatisch lebensgefährlich werden. Und um weitere Komplikationen zu vermeiden, würde ich dann zumindest für meine Gruppe festlegen, dass der Nachwuchs die selbe Gestalt hat, die die Mutter zum Zeitpunkt der Entbindung hat. Sobald es dann Zwangsverwandlungen gibt, lässt das zwar Raum für ein paar echt fiese Geschichten, aber irgendwas ist ja immer...und man muss ja auch nicht alles ausreizen, nur weil es geht (aber wenn man die Spieler mal so richtig schocken möchte dann liefern diese Überlegungen guten Stoff).
Ich denke hier kann man der Zwangsverwandlung ganz leicht entgegen treten:
Grund: Der Zauber funktioniert nur auf 1 Lebewesen gleichzeitig, eine schwangere Frau sind aber 2 Lebewesen, daher erhält sie eine natürliche Immunität.
Logisch gefolgert wäre eine eigenständige Verwandlung für eine schwangere Frau ebenfalls unmöglich. Wobei ich da nicht so streng wäre und das erst in den letzten Monaten verbieten würde.
sorry, aber das ergibt überhaupt keinen Sinn. Weil eine schwangere Frau als 2 Personen gilt, darf sie nicht Ziel von Zaubern werden, die nur eine Person als Ziel haben können? Das funktioniert nur über eine "ist so!" Regel und die finde ich grundsätzlich doof.
Eine Alternative Hausregel wäre, dass der Verwandlungszauber auf das Kind wirkt, bis die Nabelschnur durchtrennt ist und dann verwandelt es sich automatisch in die natürliche Gestalt der Mutter. Das funktioniert aber nur bei Säugetieren, bei allen anderen Formen muss man da schon wieder andere Ansätze finden...
Die einfachste Regelung wäre wohl, dass der Verwandlungszauber beim Kind auch nach der Geburt so lange anhält, wie bei der Mutter. Damit hat man dann in dieser besonderen Situation zwar 2 Ziele mit einem Zauber, aber ja auch nur maximal bis zur nächsten Ruhephase des Wirkenden.
Beitrag von: Askat am 30 Mär 2015, 10:36:06
Bei Verwandlungsverzauberungen betrifft es jedoch den gesamten Körper und damit explizit auch das noch nicht geborene Kind, das eine eigene Entität darstellt und damit nicht verwandelt werden kann (zumal man es nicht einmal sehen oder berühren kann und es damit immun gegen jeden Einflusszauber ist - Was auch eine eindeutige Regelverletzung ist und damit kein "ist so")
Bei einem Beeinflussungszauber ist es dir egal, ob das Kind die gleichen Gedanken hat wie die Mutter, aber bei einer Verwandlung eben nicht. Daher würde ich das immer so handhaben.
Beitrag von: Jeong Jeong am 30 Mär 2015, 10:43:57
Ich denke hier kann man der Zwangsverwandlung ganz leicht entgegen treten:
Grund: Der Zauber funktioniert nur auf 1 Lebewesen gleichzeitig, eine schwangere Frau sind aber 2 Lebewesen, daher erhält sie eine natürliche Immunität.
Logisch gefolgert wäre eine eigenständige Verwandlung für eine schwangere Frau ebenfalls unmöglich. Wobei ich da nicht so streng wäre und das erst in den letzten Monaten verbieten würde.
Und was ist mit allen anderen Zauber, die auf ein einzelnes Lebewesen gehen? Sollen schwangere Frauen gegen die auch immun sein? ???
Außerdem stimmt die Grundlage des Arguments nicht: in Splittermond ist nicht wie bei DSA Einzelwesen eine Zielkategorie. Die einzige Beschränkung der Verwandlungszauber ist die Reichweite und die ist einfach nur "Zauberer" und nicht "1 Lebewesen".
Beitrag von: Yinan am 30 Mär 2015, 10:45:18
[...] das noch nicht geborene Kind, das eine eigene Entität darstellt [...]Tut es das?
Also ich würde ja einen Fötus (i.e. ungeborenes Kind) nicht unbedingt als "eigen Entität" gelten lassen. Für mich wäre der Fötus noch ein Teil der Mutter, womit wir weiterhin nur 1 Ziel haben.
Beitrag von: Barmonster am 30 Mär 2015, 10:47:28
Finde ich nicht. Normalerweise betrifft ein Zauber nur den Geist oder Teile des Körpers einer einzelnen Person.
Bei Verwandlungsverzauberungen betrifft es jedoch den gesamten Körper und damit explizit auch das noch nicht geborene Kind, das eine eigene Entität darstellt und damit nicht verwandelt werden kann (zumal man es nicht einmal sehen oder berühren kann und es damit immun gegen jeden Einflusszauber ist - Was auch eine eindeutige Regelverletzung ist und damit kein "ist so")
Bei einem Beeinflussungszauber ist es dir egal, ob das Kind die gleichen Gedanken hat wie die Mutter, aber bei einer Verwandlung eben nicht. Daher würde ich das immer so handhaben.
aber damit die Verwandlung unmöglich zu machen ist einfach unlogisch. Wenn du auf die zwei Entitäten bestehst, dann wird halt nur die Mutter oder der Embryo verwandelt, was mit aller Wahrscheinlichkeit den Tod des jeweils verwandelten bedeuten würde. Und genau das möchte ich ja vermeiden.
Beitrag von: SeldomFound am 30 Mär 2015, 10:54:22
1. Tragische Missgeburt: Durch den Zauber wird das Kind zu geschädigt um zu überleben.
2. Ein Mischwesen: Der noch ungeformte Körper des Kindes wird durch die Magie verändert. Möglicher Hintergrund für die Stärken Dämmerungssicht, Natürliche Waffen und Rüstung etc.
3. Kein Einfluss: Dem Kind passiert nichts.
Wichtig: Alle drei Fälle sind gleichermassen möglich! Lorakis ist eine magische Welt, von daher behaupte ich mal, dass es wie auf der Scheibenwelt dort Narrativum gibt, weshalb immer der Effekt eintreten wird, der die Geschichte am interessantesten machen wird. ;D
Beitrag von: Yinan am 30 Mär 2015, 10:56:43
3a. Dem Kind passiert nichts und wird geboren als ein Kind der eigentlichen Spezies
3b. Dem Kind passiert nichts aber wird geboren als ein Kind der verwandelten Spezies (und bleibt so).
eigentlich könnte man 2 und 3 zusammenfassen womit wir das ganze Spektrum haben:
Ursprüngliche Spezies <-> irgend etwas dazwischen <-> verwandelte Spezies
Beitrag von: Belzhorash am 30 Mär 2015, 12:32:17
Das allein dürfte auf Lorakis nämlich noch gar nicht verbreitet sein. Somit sind beide einfach Ziel und man hat Fluff und Crunch befriedigt.
(Wir können auch grundsätzlich nochmal drüber diskutieren, ob die Säugetiere auf Lorakis überhaupt Säugetiere sind und ob es eine Art Nabelschnur überhaupt gibt. Oder steht das irgendwo?
)
Beitrag von: Jeong Jeong am 30 Mär 2015, 18:02:20
(Wir können auch grundsätzlich nochmal drüber diskutieren, ob die Säugetiere auf Lorakis überhaupt Säugetiere sind und ob es eine Art Nabelschnur überhaupt gibt. Oder steht das irgendwo?
Meine Charaktere müssen auch niemals aufs Klo, weil das steht auch nirgendwo im Regelwerk. ::)
Beitrag von: rparavicini am 30 Mär 2015, 21:13:28