Fokussystem ähnlich wie das Lebenspunktesystem?

[Lorthar]

Ich habe eine Idee gehabt und wollte fragen, was ihr davon haltet. Ich persönlich bin ein großer Fan davon, wenn Magie anstrengend ist und man nicht so einfach viele Zauber auf einmal wirken kann und am Ende sogar ausgelaugt ist. Daher hatte ich überlegt, dass man Fokus ähnlich wie Lebenspunkte handhaben könnte: Statt (MYS+WIL) X 2 könnte man MYS+WIL und das in 5 Stufen machen. Die erste ist genau wie bei den Lebenspunkten ohne Mali, aber danach ist man bei Benommen 1-4 und wenn man allen Fokus verliert, verliert der Zauberer das Bewusstsein und scheidet aus dem Kampf aus. Der Vorteil ist, das dadurch die Anstrengungen des Zauberns, die ich interessant fände, darstellen könnte.Man hat auch taktische Überlegungen, wie man die EG's einsetzten möchte, da man vielleicht den Zustand oder eine Verschlimmerung des Zustands vermeiden möchte. Die Stärke Erhöhter Fokus wäre dann quasi +1 und auf 5 Stufen verteilt dann +5 wie es auch sonst der Fall ist. Ähnlich wie es Meisterschaften und Stärken gibt, Wundabzüge zu ignorieren oder zu vermindern, würde ich ähnliche Meisterschaften und Stärken für dieses Fokussystem angebracht finden. Natürlich wären Bannmagier dann noch gefährlicher, da sie den Zauberer schnell benommen werden lassen können und sogar eine zweite Möglichkeit haben, ihn oder sie auszuschalten.
Ein Problem wäre halt, dass man sehr schnell über Unmengen an Fokus verfügen würde, was nicht vorgesehen ist. Wenn man als Mensch startet und MYS und WIL auf 3 steigert mit +1 durch die freien Modifikatoren, dann ist man bei 8, sprich 40 Fokus für den Zauberer. Das ist vermutlich so ungebalanced wie es nur sein kann XD Man kommt halt sehr schnell an den Punkt, wo man genug Fokus für alles hat, aber es hat auch seinen Preis, durch seinen Fokus durchzubrennen.
Das ist gerade nur eine Idee und wie ich es chon angemerkt habe, mehr als unbalanced, wenn man es einfach so einbauen würde. Ich wollte aber mal fragen, was ihr davon haltet und welche Ideen, Gedanken und Kritik ihr dazu hättet.

[Lucean]

Es ist auf jeden Fall ein interessanter Ansatz, wenn die Größe des noch verfügbaren Fokuspools für dich wichtig ist. Ich gebe jedoch zu bedenken, dass es die Möglichkeit gibt, Zustände zu unterdrücken.
Ein Beschwörer könnte z.B. relativ leicht alle Vorteile der Umstellung nutzen, wenn er einem seiner Diener sagt "unterdrücke Zustand [Benommen]" und dann war es das ggf. für den Rest des Tages 

[Lorthar]

Ich denke, dass wäre sogar super. Zum Einen bedeutet dass, das der Beschwörer für dieses Wesen in dem Moment nichts anderes fordern kann, zum anderen kostet es Fokus. Überdies wäre es sogar spannend, da der Zauberer dann aufpassen muss, dass sein beschworenes Wesen nicht getötet wird, da dann sofort der Zustand zurückkommt. Dies halte ich für ein spannendes Element.
Überdies denke, dass es sich gerade lohnen sollte, wenn ein Spieler sich vorbereitet. So kann ja auch ein Krieger, wenn er es darauf anlegt, schnell den Großteil von Wundabzügen quasi ausschalten. Mit Schmerzresistenz und Schmerzen widerstehen spürt er erst auf der 5. Stufe etwas und dann auch nur -4 oder sogar nur -3. Wenn man dann noch auf HG 2 Schmerzwiderstand in Zähigkeit erhält ist man nur noch bei -3 oder -2 auf der letzten Stufe. Selbst wenn der Zauber nicht vor dem Kampf gewirkt wurde, dann hat man immer noch erst auf der 3. Stufe Abzüge (ab HG 2 natürlich). Daher denke ich, dass es in Ordnung wäre, wenn ein Zauberer sich entsprechend vorbereitet.
Selbst wenn man kein Beschwörer wäre, könnte ich mir eine Stärke, die genauso funktioniert wie Schmerzresistenz nur eben ausschließlich für den Zustand Benommen, der aufgrund von Fokuskosten zustande käme. Dann würde also nicht generell der Zustand Benommen bekämpft werden, sondern nur dieser explizite Grund dafür. Genau so könnte man in Arkane Kunde Enstprechungen von Schmerzwiderstand I und II machen.

[Lorthar]

Ein weiterer Vorteil, den ich dabei sehe, ist, dass man wenn man schnell einen Kampf vorbereiten muss, einfach eine Box auf einem karierten Blatt Papier malen kann. Ein Nachteil ist, ist das man nun noch mehr beachten müsste an Zuständen

[Lorthar]

Verdammt. Ich habe gerade ein Problem festgestellt. Wenn ein Spieler nicht in Fokus investieren würde (zum Beispiel nur je 1 in WIL und MYS hat), dann hat er nur 8 Fokus. Möglicherweise sogar weniger, wenn es sich um einen Varg handelt, der -1 in WIL hat. Dann würde ein Bannmagier mit einem Zauber Magie erschöpfen diesen Helden sofort ohnmächtig werden lassen können. Das ist nicht Sinn und Zweck meiner Idee 

[Wandler]

Die Idee hat was, aber ich würde einen "total erschöpften" Magier nicht ohnmächtig werden lassen. Ich würde statt dessen eben Benommen 1-5 nutzen. Ein Malus von -5 (auf alles!) ist schon so einschneidend genug.
Was das Konzept für mich weniger attraktiv macht, ist die Nutzung durch Charaktere, die nicht hauptsächlich Magier sind. Sie handeln sich mit ihren Zaubern ganz schnell Mali ein.
MYS = 2, WIL = 3, = 5 x 5 Fokus. 1 x Katzenreflexe verstärkt (K10V4):  Benommen 1. Noch irgend ein noch so kleiner Zauber: Benommen 2. Damit ist ein großer Teil der Katzenreflexe bereits wieder negiert.


Wenn das so gewollt ist - in Ordnung. Es macht aber ein ohnehin komplexes Magiesystem noch komplexer, und obwohl es auch nicht spezialisierten Zauberern einiges an Fokus bietet, wird das Zaubern gerade auf niedrigen Heldengraden weniger attraktiv.

[Lorthar]

Ohhh, das ist eine gute Idee. Wenn alle Fokuspunkte verbraucht sind, dann ist man bei Benommen 5. Finde ich klasse ^^. Dies wird in den seltensten Fällen passieren, solange man eben nicht auf einen Bannmagier trifft, oftmals werden einige Fokuspunkte übrig bleiben, da man einfach nicht mehr genug für einen weiteren Zauber hat. Hmm, ich werde es auf jeden Fall einmal ausprobieren.

Ja, für hybride Charaktere ist das System nicht ganz so entgegenkommend. Alllerdings glaube ich hast du Benommen mit Erschöpft verwechselt. Benommen verlängert nur jede Aktion um enstprechend viele Ticks, der Boni aus Katzenreflexe würde also nicht negiert werden, man bräuchte nur mehr Ticks.

[Wandler]

... Alllerdings glaube ich hast du Benommen mit Erschöpft verwechselt. Benommen verlängert nur jede Aktion um enstprechend viele Ticks, der Boni aus Katzenreflexe würde also nicht negiert werden, man bräuchte nur mehr Ticks.

Ja, Du hast Recht, das hatte ich verwechselt. Erschöpft wäre für mich akzeptabel, Benommen ein K.O.-Kriterium. Einen schnellen Kämpfer mit hyriden Ansatz (der zum Beispiel Katzenreflexe benutzt) kannst Du nach dem Ansatz fast vergessen. Also ja, hybride Ansätze unterstützt das System nicht sehr gut, für "reine Zauberer" hat es sicher etwas.

[Lorthar]

Ich habe Benommen gewählt, da ich eine Unterscheidung wollte und nicht nur weitere Abzüge hinzunehmen wollte. Denn das könnte meiner Meinung nach auch schnell nach hinten losgehen. Wenn man zum Beispiel einen Bannmagier trifft, dann Erschöpft 4 oder 5 hätte und einen unglücklichen Treffer einer schweren Waffe abbekommt und dann auch bei der dritten Gesundheitsstufe ist, dann wäre man bei -6 oder sogar -7. Zum einen erschien mir das etwas gefährlich, zum anderen wollte ich wie gesagt, dass Fokus sich anders auswirkt als Lebenspunkte ^^.

Aber ja, wenn man keinen Fokus mehr hat und dann aus einem Angriff mit einem Dolch dann 11 Ticks werden... dann ist das schon ziemlich hart. Für einen hybriden, schnellen Zauberer wäre es dann umso wichtiger Spareffekte zu nutzen.

[Turobid]

Ich finde die Idee auch interessant, habe aber zwei Verständnisfragen:

• Können Zauber/Meisterschaften, die Erschöpft unterdrücken auch die Erschöpft-Zustände aus den „Fokusstufen“ unterdrücken? Bei etwas, wie „Stählernde Strin“ hört sich das gut an (ist halt eine Schwelle 4 Meisterschaft), aber vor allem beim Zauber „Erfrischung“ (Grad 0!) ist das recht stark. Die Verstärkung hebelt einfach mal das gesamte System aus und hat eine Schwierigkeit von 18.
• Wie kommt ihr auf Erschöpft 5? Wenn es 5 Stufen sind, fangt ihr dann schon bei 1 an, oder sind es 6 Stufen?

Übrigens darf es meiner Meinung nach ruhig ab der dritten Stufe anspruchsvoll werden, immerhin geht der Zauberer ab diesen Punkt über seinen normalen Fokus hinaus. Vielleicht passt hier eine Adaption von 0, -1, -2, -4, -8 aus dem LP-System besser? Wer so viel Fokus verbrennt geht bewusst das Risiko ein. Wenn dir das zu riskant ist, dann kannst du vielleicht einen Zustand „Ausgelaugt“ hinzufügen, der nur beim Zaubern den Malus verpasst (also wie Glaubenskriese nur ohne Priester).

[Lorthar]

Vermutlich gibt es zu viele Methoden den Zustand Benommen zu unterdrücken  Um die einfachere Antwort vorwegzunehmen, es gäbe nur 5 Stufen, und ja, sobald man die 5 Stufe angebrochen hätte wäre man bei Benommen 4. Erst wenn alle Fokuspunkte verbraucht worden wären, also wenn alle Stufen vollständig aufgebraucht wären, dann wäre der Zustand Benommen 5 eingetreten.
Ja, es war angedacht, dass Zauber und Meisterschaften, die Erfrischung unterdrücken, auch die Benommenheit aus den Fokusstufen unterdrücken können. Es gibt ja auch Zauber, Meisterschaften und Stärken, die dasselbe bei Wundabzügen machen. Ich gebe zu, es ist dann etwas schwierig, dass ein Grad 0 Zauber, das System fast vollständig aushebelt XD. Aber auch ein beschworenes Wesen, dass den Dienst Unterdrücke Zustand hat, könnte hier sehr stark sein.
Man könnte es so handhaben, dass man statt des Zustands Benommen, einen Tickzuschlag darauf gibt. Es würde identisch funktionieren, nur das sämtliche Zauber und Meisterschaften, die sich auf Benommen auswirken, nicht mehr greifen könnte. Dann könnte man eigene Stärken und Meisterschaften entwickeln, um dem Tickzuschlag dann entgegen zu wirken. Dann wäre es ein Tickzuschlag von 0, +1, +2, +4, +8.
Ein Problem, was mein Vorschlag hat, ist das Bannmagier dann ungemein stark wären... gegen Nichtzauberer. Wenn ein Kämpfer nur 15 Fokus hätte ((MYS 1 + WIL 2) x 5) dann würde eine verstärkte Variante von Magie erschöpfen ausreichen um dem Kämpfer einen Tickzuschlag von +8 zu verpassen. Und daher denke ich, dass dieser Zuschlag auf keinen Fall zu hoch ausfallen darf, da dann Bannmagier vermutlich der schlimmste Alptraum in einem Kampf werden würden.

[Mort]

Ich würde glaube ich die Stärke "Erhöhter Fokuspool" entfernen und den Fokus eben nur durch Mystik und Willenskraft definieren. Eventuell nicht wie bei den Lebenspunkten 5 Leisten, sondern 3 mit je X FP um den Fokus nicht ausarten zu lassen. Die "Wundabzüge müsste man dementsprechend anpassen, aber wären zumindest teilweise machbar.  Oder man bleibt bei den 5 Leisten und spielt in einem magisch aufgeladenem Lorakis^^

Rein regeltechnisch lässt sich das mit der Erschöpfung ja leicht regeln. Die Ursache ist wie bei Krankheiten usw. eine außertourliche und kann erst behandelt werden wenn gerastet wird. Oder ist wenn man will an eine Art magischem Siechtum gekoppelt, die das Behandeln von dieser Art Erschöpfung verhindert.

[Lorthar]

Ich würde erhöhter Fokuspool nicht entfernen, sondern pro Stufe nur +1 dazugeben lassen. Ähnlich wie die Stärke Robust. Das bedeutet, am Ende wären es immer noch +5 über alle Stufen oder eben +3 wenn man es nur über drei Stufen macht ^^

Meine Idee war eine Meisterschaft und eine Stärke dazu zu dichten, die jeweils 1 Stufe Benommen, die aus dem Fokusverbrauch resultiert zu unterdrücken.

[Zauberfeder]

Mir gefällt diese Idee gut. Ich würde aber keinen Zustand einführen, sondern einfach bestimmen, dass Proben auf Zauberschulen um
  0
-1
-2
-4
-8
erschwert werden - ähnlich wie bei der Lebensenergie. Das relativiert den zusätzlichen Fokus, den die Charaktere dadurch bekommen.
Um die Abzüge loszuwerden, könnten die Charaktere die Stärke
Fokussiert (1) reduziert Abzüge durch Fokusverbrauch um 1, maximal 2 mal wählbar.
erwerben.

[Lorthar]

Also, ich habe es jetzt einmal wie folgt ausprobiert und möchte schildern, was sich zugetragen hat: Ich habe es nicht mit dem Zustand Benommen gemacht, sondern per Tickzuschlag, wie man ihn von Rüstungen kennt. Fokus hatten jetzt genau wie Lebenspunkte 5 Stufen. Die erste Stufe war +0, dann +1, +2, +3 und +4. Warum per Tickzuschlag? Tickzuschläge zählen nur für Sofortige Aktionen und Gelegenheitsangriffe. Das bedeutet, man erhält den Zuschlag für Aus dem Kampf lösen, Nahkampfangriffe, Gelegenheitsangriffe, Schildstöße, Fernkampfangriffe, Aus Umklammerung befreien, Zauber auslösen, Gegenstand fallenlassen. Nicht aber für Aufstehen, Fallenlassen, Kriechen, Laufen, Sprinten, Lücke suchen, Bereitmachen, Zielen, Aktive Abwehr, Ausweichsprug, Umklammerung lösen, Atemholen, Magie fokussieren und Gegenstand verwenden. Viele Handlungsmöglichkeiten wären also gar nicht von dem Zuschlag betroffen, was es etwas ausgeglichener macht als der Zustand Benommen.

Ich habe einen 3v3 Kampf simuliert. Auf der einen Seite standen Arrou, Cederion und Selesha, so wie man sie im GRW vorfindet, nur mit den in diesem Thread präsentierten Regeländerungen. Ihnen gegenüber standen ein Räuber (GRW), ein Barbar (aus dem NSC-Heft) und ein "Bannmagier" (ein Dorfpriester aus dem NSC-Heft, der Bannmagie statt Stärkungsmagie nutzt und einen Fertigkeitswert von 13 darin hat). Die Situation war recht einfach, die Gruppen sehen sich 20 Meter voneinander entfernt und aus irgendeinem Grund fliegen sofort die Fetzen (das warum ist für den Test nicht so wichtig  ).

Was wirklich gruselig war, war die Möglichkeit des Bannmagiers die Nahkämpfer sehr, seeehhhr langsam werden zu lassen. Aufgrund der geringen Distanz hat Arrou sofort zur Glefe gegriffen und sich bereit gemacht für die Angreifer, da er und Cederion darauf vertrauen durften, dass Selesha ansonsten per Feuermagie die Gegner ausschalten würde, sollten sie sich nicht hierher bequemen. Bevor er zuschlagen konnte, hat der Bannmagier ihm schon saftige 12 Fokuspunkte erschöpft. In diesem Fall bedeutete dies, dass Arrou fortan einen Tickzuschlag von +3 hatte. Jeder Angriff mit seiner Glefe kosteten ihn nun 14 Ticks. Wenige Momente später war Cederion dran, wobei es dem Magier nur gelang 8 Fokuspunkte zu erschöpfen, sodass er "nur" einen Tickzuschlag von +2 hatte. Selesha versuchte in der Zwischenzeit den Zauberer daran zu hindern und nutzte einen Feuerstrahl um ihn dabei zu unterbrechen (Magie erschöpfen hätte ihn nicht davon abgehalten und ich habe gehofft, dass durch den entstehenden Schaden, weitere Zauber nur noch schwerlich möglich sein sollten). Sie verpasste ihm 13 Feuerschaden und Brennend 1, sodass er nun bei -2 da stand. Durch einen Triumph bei der Entschlossenheit gelang es dem Bannmagier jedoch, seine Konzentration aufrecht zu erhalten. Und so machte er sich daran auch Selesha mit seiner Magie einzuheizen.

In der Zwischenzeit kämpfte Arrou gegen den Räuber und Cederion gegen den Barbaren. Arrou hatte sich bereitgehalten und schlug sofort hart zu. Allerdings vergeltete der Räuber es ihm mit einem Triumph und sorgte für 13 Schaden (12 durch SR1). Cederion und der Barbar hielten sich gegenseitig in Schach. Selesha verbrutzelte nach dem Bannmagier den Räuber, damit Arrou und Cederion gemeinsam gegen den Barbaren vorgehen konnten (Überzahlbonus und ich spiele es so, dass wenn man von vorne und hinten angegriffen wird, beide Angreifer einen taktischen Vorteil erhalten, sprich insgesamt +4... wenn ich darüber nachdenke, sollte ich allerdings dazu übergehen nur dem Angreifer im Rücken des eingekreisten Gegners einen taktischen Vorteil zu geben. Naja, egal). Mittlerweile hatter es der Bannmagier geschafft auch Selesha 8 FOkuspunkte abzuknöpfen und auch sie war nun bei +2 Tickzuschlag (der Bannmagier bei +1) Allerdings holte der Bannmagier sich danach einen Patzer ein, verlor 10 Lebenspunkte und war Erschöpft 2, sodass er nun umfiel, als Brennend ihn auf die fünfte Lebensstufe drückte. Der Barbar war nun alleine und auch ihm wurden durch Selesha 12 Fokuskosten abgeknöpft. Da er nun nicht mehr einen riesigen Vorteil gegen die deutlich langsameren Krieger hatte, kapitulierte er.

tl;dr: Bannmagier sind in dem System nicht daran interessiert, Magier den Fokus abzuknöpfen. Wenn Selesha von Anfang an 45 Fokus zur Verfühung hat, ist es nicht weiter tragisch wenn 8 oder 12 verschwinden, auch wenn der Tickzuschlag nerven wird. Nahkämpfer sind das bevorzugte Ziel der Bannmagier, da sie die geringen Fokusreserven rasant auffressen können und ihnen erdrückende Tickzuschläge aufzwingen können. Am Ende des Kampfes hatte Selesha insgesamt 25 Fokuspunkte erschöpft gehabt und hatte noch 20 in Petto. Sie hatte 3 Feuerstrahle gewirkt und 1 Magie erschöpfen. Der Kampf hat um die 50 Ticks gedauert und sie hätte noch 3-4 Feuerstrahle wirken können.

Ich hoffe der Bericht hat Spaß gemacht und diesen Vorschlag einmal anschaulich präsentiert, sowohl mit seinen Möglichkeiten, als auch mit seinen Tücken und Schwächen.