Autor Thema: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?  (Gelesen 10163 mal)

derKönigVomLegoland

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 :)

Diesen Fragenkomplex kann man je nach Formulierung in verschiedene Bereiche stellen, ich hab mich für Magie entschieden.

Die Verstärkung erlaubt mir ein +3 auf den Angriff (MB 139).
"Angriffe, die mit solch einem Zauber verbunden werden."

Was bedeutet das?
a) Kann ich 3, 4, 5Meter (je nach Fähigkeit) weit springen und dann gleich zum (in diesem Fall verstärkten) Angriff übergehen?
b) Ich denke nicht, da mich dann ja das Springen an sich ja keinerlei Ticks kostet und ich im Falle von a nur die Ticks für den Angriff aufwende. Und das erscheint mir nicht richtig.
c) Das heißt wenn ich mehr als 2 Meter (siehe unten) springe, dann kostet mich das 5 Ticks. Dann lande ich und im nächsten Zug greife ich dann (verstärkt) an?
d) Wieviel Ticks kostet springen? Ich würde sagen 5, genauso wie laufen?
d) Springen (mit oder ohne Sprungfeder) und dirket angreifen (im Falle von verstärkter Sprungfeder mit einem Bonus) kann ich nur, wenn ich innerhalb der freien Bewegungsweite von 2 Metern
    stehe.

Danke für Aufklärung.

« Letzte Änderung: 14 Feb 2019, 15:58:39 von derKönigVomLegoland »

Celeb

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Re: Zauber Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #1 am: 14 Feb 2019, 15:50:20 »
So... zweiter Versuch:


a) Ich würde behaupten man muss die Ticks aus dem Sprung abwarten, bis man einen Angriff ausführen kann.

b) Du wirst Ticks für den Sprung und für den Angriff aufwenden müssen.

c) Eine freie Bewegung würde ich nicht als Sprung ansehen. Damit ist eher sowas wie ein Ausfallschritt gemeint. Das kann man aber auch anders hausregeln.

d) das würde ich den Spielleiter entscheiden lassen. Entweder 5 Ticks wenn es als Bewegungshandlung angesehen wird oder 3 Ticks wie beispielhaft ein Ausweichsprung. Ich würde zu 5 Ticks tendieren.

e) Ich denke nicht, dass du deine frei Bewegung als Sprung geltend machen kannst. Es muss wirklich ein Sprung sein.


Und noch was: Ich würde das nur gelten lassen, wenn man direkt zum Gegner springt und ohne weitere freie Bewegung einen Angriff ausführen kann. Wenn man erst landet um dann sich weiter fortzubewegen verliert man doch sämtliches Moment aus dem Sprung.
« Letzte Änderung: 14 Feb 2019, 16:03:21 von Gallendor »

Celeb

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #2 am: 14 Feb 2019, 16:06:40 »
Ich kann einfach nur den berittenen Kampf empfehlen. Wenn es darum geht schnell von Gegner zu Gegner zu kommen ist das genial.

Man hat permanent einen taktischen Vorteil was einem einen Angriffswert von +3 gewährt und hat zusätzlichen Schaden durch z.B. Vorstürmen. Sturmritt und andere Meisterschaften machen das sogar noch stärker.

Habe ich selbst schon ausprobiert. Aber vorsichtig berittene SCs überflügeln im offenen Gelände oft die restliche Gruppe vollständig.

SeldomFound

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #3 am: 14 Feb 2019, 17:28:52 »




Was bedeutet das?
a) Kann ich 3, 4, 5Meter (je nach Fähigkeit) weit springen und dann gleich zum (in diesem Fall verstärkten) Angriff übergehen?


Vermutlich ja.


Zitat
d) Wieviel Ticks kostet springen? Ich würde sagen 5, genauso wie laufen?


Keine Ahnung, wir haben dafür keine offiziellen Angaben.





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TrollsTime

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #4 am: 15 Feb 2019, 06:46:10 »
So wie ich den Zauber "Sprungfeder" verstanden habe, ist der Sprung dort inklusive.
Der "Sprungfedersprung" kostet keine Ticks.

Edit:
Denn "einen Sprung während der Wirkungsdauer" auszuführen, wäre ja kein Previleg des Zaubers, denn Springen kann ich ja immer...

Ja, der Zauber befähigt zwar zusätzlich in der Luft o.ä. zu springen, aber eben zusätzlich.
Die eigentliche Wirkung ist es, während der Wirkungsdauer einen Sprung durchzuführen.
Deshalb kann dieser Sprung nur inklusive sein und keine Ticks verbrauchen, sonst wäre der Zauber insoweit sinnlos.
« Letzte Änderung: 03 Mär 2019, 09:47:31 von TrollsTime »
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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #5 am: 22 Apr 2019, 10:10:12 »
Weitere Frage:
WANN kann ich den Sprung durchführen? Nur wenn ich dran bin laut Ticks oder jederzeit?
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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #6 am: 24 Apr 2019, 06:33:50 »
Weitere Frage:
WANN kann ich den Sprung durchführen? Nur wenn ich dran bin laut Ticks oder jederzeit?

Nach oben hol..
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Gorakar

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #7 am: 24 Apr 2019, 08:50:44 »
Der Zauber spricht im Zusammenhang mit dem "Wann" zwar von "einem Moment seiner Wahl", was (imho) theoretisch im Kampf dann "jederzeit" bedeuten würde, ich würde aber aus Gründen der Balance stark empfehlen den Sprung nur zu erlauben wenn der Anwender am Zug ist.
Grund: die notwendigen Ticks um den Zauber zu wirken sind geringer als der Tickaufwand den ein Gegner für "Gehen" aufwenden müsste um den Zaubernden zu erreichen. Bei "Jederzeit" könnte ein Anwender des Zaubers also stets (solange er noch den Fokus hat) kurz bevor ihn ein Angreifer erreicht außer Reichweite springen und den Zauber neu wirken. Damit wäre er gegenüber einem Nahkämpfer unantastbar (wie gesagt: bis zum Ende des Fokus).
Bei "Nur wenn er dran ist" kann er zwar immer noch wegspringen, aber bis dahin kann ein Nahkämpfer (bei entsprechender Planung durch den Angreifer) ihn eventuell schon erreicht und einmal zugeschlagen haben.

TrollsTime

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #8 am: 24 Apr 2019, 10:53:34 »
Mich würde auch die offizielle Lesart interessieren, da es zu diesem Zauber ad hoc mindestens drei sehr unterschiedliche Interpretationen gibt.

Danke aber an Gorakar für den Gedankenansatz.

EDIT: Wobei...
... Bei "Jederzeit" könnte ein Anwender des Zaubers also stets (solange er noch den Fokus hat) kurz bevor ihn ein Angreifer erreicht außer Reichweite springen und den Zauber neu wirken. Damit wäre er gegenüber einem Nahkämpfer unantastbar (wie gesagt: bis zum Ende des Fokus).
...

Nehmen wir mal an, die Kontrahenten hätten beide GK 5 und eine Beweglichkeit von 3.
Dann schafft der Läufer in 5 Ticks 8m.
Dann schafft der Springer in 0 Ticks plus 1 Tick (Zauber) plus 3 Ticks (Zauber auslösen oder wie das heißt)  2,5m (+ 50cm x X*) aus Standsprung*.

Der Überraschungsfaktor aka "Ällerbätsch" liegt also nur bei dem allerersten Sprung mittels Sprungfeder vor. Auf mittelfristige Sicht holte der Läufer den Sprungfederspringer in jedem Fall ein.

Eine Ausnahme besteht nur bei einem sehr guten Springer und einem miserablen Läufer. Es ist extrem schwer, die Sprungreichweite (Standsprung!*) über die Laufreichweite des Gegners zu puschen. Selbst bei entsprechenden Meisterschaften.

* Anlauf fällt hier weg, da dieses eine gesonderte Bewegung in meinen Augen benötigt.

Lediglich eine Kombination mit dem Zauber "Sprungbeine" könnte zu dem von Gorakar beschriebenen Effekt führen. Dann fände ich das aber auch ok.
« Letzte Änderung: 24 Apr 2019, 11:22:57 von TrollsTime »
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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #9 am: 24 Apr 2019, 11:24:17 »
Zusätzliche Frage:
Kann ich mehre Sprünge aus nacheinander gezauberten "Sprungfedern" kombinieren?

Annahme: In Tick 0-12 zauber ich drei Mal Sprungfedern. Anschließend springe ich irgendwann mittels der drei freien Sprünge um 2 Ecken.
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Yinan

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #10 am: 24 Apr 2019, 11:30:07 »
Kann ich mehre Sprünge aus nacheinander gezauberten "Sprungfedern" kombinieren?
Da es kein kanalisierter Zauber ist spricht nichts dagegen. RAI dürfte es wohl nicht sein (vermute ich einfach mal), aber RAW steht dem nichts im Wege.
Wenn nicht anders gesagt, dann befassen sich meine Aussagen zu Regeln niemals mit Realismus oder Simulationismus, sondern nur mit Balancing.
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TrollsTime

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #11 am: 24 Apr 2019, 11:35:39 »
Jedenfalls gefällt mir mein "SM-SM"*-Gnom!

Fetten Dank an den Rehdachs!

Auf den Zauber oder einen ähnlichen Effekt habe ich seit der Erstellung gewartet.

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TrollsTime

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #12 am: 24 Apr 2019, 12:20:49 »
Aus der Erinnerung heraus:
Es gibt im Magieband wohl noch weitere Zauber mit einer ähnlichen Thematik. Einer gewährt gli eine einmalige Bewegung größeren Maßes.
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Kami

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #13 am: 25 Apr 2019, 09:03:24 »
Beim Einholen des Springers gibt es aber das Problem, dass der Läufer immer 5 Ticks benötigt, sobald der Springer aus der Reichweite der freien Bewegung raus gesprungen ist. Egal ob er nur 3m laufen muss, oder 10m. Ein bißchen wie Achilles und die Schildkröte.
Zweites Problem: Gelegenheitsangriff.

Was jetzt die konkrete Anwendung im Kampf angeht, hier meine bisherigen Überlegungen. Dort steht "von seiner im Moment seiner Wahl aktuellen Position aus". Die zeitliche Angabe scheint somit eher die Wahl der Position zu fixieren, als den eigentlichen Zeitpunkt. Selbst wenn dies eher zeitlich gemeint ist, so steht dort nichts darüber, wann die Wahl legitim wäre. Im Kampf kann man mit wenigen Ausnahmen nur dann handeln, wenn man dran ist. Ansonsten müsste das explizit als Reaktion gekennzeichnet sein. Zu Springen stehen im GRW hingegen keine Ticks. Es gibt hier im Forum einen Thread dazu, Springen als Teil einer Bewegungshandlung im Kampf. Somit keine Ticks. Wurde den Zauber auch sinnlos machen, größtenteils.

Fazit: Einsatz im Kampf wenn man auf der Tickleiste an der Reihe ist, ohne Ticks aufzuwenden.

Autoren?

n3ucr0n

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Re: Zauber: Sprungfeder (MB 139): wieviel Ticks kostet springen?
« Antwort #14 am: 26 Apr 2019, 17:16:30 »
Weitere Frage: wie würdet ihr es handhaben, wenn der „Springer“ außerhalb des Kampfes festgehalten Bzw innerhalb des Kampfes umklammert ist?

Wie wäre da die korrekte Zauber und Regelanwendung?