Zauber Halluzination im Kampf einsetzten

[Kazuki]

Ich habe mir gerade den Zauber Halluzination gekauft und möchte ihn auch im Kampf auf Gegner wirken.
Wenn ich einen Gegner damit verzaubere, wollte ich ihm ein bis zwei weitere Kämpfer vorgaukeln. Es müsste ja machbar sein, dass er nicht dahinter kommt, dass es keine echten Gegner sind, da sie sich ja Bewegen können und somit seinen Angriffen wie bei Aktiver Abwehr ausweichen können.
Aber es gibt ja Angriffe wie das Manöver Rundumschlag wo sie keine Aktive Abwehr machen können oder er streift sie, würdet ihr sagen, dass er, je nach Intelligenz des Gegners, dahinterkommt das es Halluzinationen sind?
Und was wäre mit Zaubern, welche gegen die Halluzinationen eingesetzt werden, welche Schwierigkeit würdet ihr da ansetzten, geht da ja auch darum welchen Fokus man durch Erfolgsgerade sparen kann.

[Loki]

Hi.

Problematisch finde ich hier die Formulierung, dass die Illusionen nicht von der Wirklichkeit zu unterscheiden sind. Dies könnte man so interpretieren, dass jeglicher logischer Widerspruch (z.B. wenn der Gegner sieht, dass die Waffe auf gar keinen Widerstand trifft, wenn er die Illusion angreift) irrelevant ist, da die Illusion trotzdem wirkt. Für mich persönlich wäre diese Interpretation (vor allem für einen Grad 3 Zauber) zu stark. Ich würde dem Gegner als Spielleiter bei sehr offensichtlichen Verstößen gegen die Logik zugestehen, dass er die Trugbilder als solche erkennt. Kleine Verstöße gegen die Logik (z.B. dass die Halluziationen keinerlei Geräusche verursachen, was je nach Situation sehr unrealistisch sein kann) würde ich hingegen nicht zählen lassen.

Zauber dürften keine Auswirkungen auf die Halluzination haben, da sie ja nicht wirklich existieren. Wenn jemand z.B. versucht, einen per Halluzination erzeugten Gegner mit einem Kampfzauber zu beharken (der die Verteidigung als Schwierigkeit hat) würde ich ihm einfach die Schwierigkeit nennen, um die hinter der Halluzination liegende Tür zu treffen (10). Wenn der Schattenpfeil, die Eislanze oder der Feuerstrahl dann durch die Halluzination durch fliegen, weiß der Angreifer wie oben geschrieben bei mir dann aber auf jeden Fall Bescheid, sodass man seinen Fokus nicht mehrmals verschwenden muss).

LG

[Kazuki]

Ok,

Problematisch finde ich hier die Formulierung, dass die Illusionen nicht von der Wirklichkeit zu unterscheiden sind. Dies könnte man so interpretieren, dass jeglicher logischer Widerspruch (z.B. wenn der Gegner sieht, dass die Waffe auf gar keinen Widerstand trifft, wenn er die Illusion angreift) irrelevant ist, da die Illusion trotzdem wirkt. Für mich persönlich wäre diese Interpretation (vor allem für einen Grad 3 Zauber) zu stark. Ich würde dem Gegner als Spielleiter bei sehr offensichtlichen Verstößen gegen die Logik zugestehen, dass er die Trugbilder als solche erkennt. Kleine Verstöße gegen die Logik (z.B. dass die Halluziationen keinerlei Geräusche verursachen, was je nach Situation sehr unrealistisch sein kann) würde ich hingegen nicht zählen lassen.

dazu müsste die Szene aus Episode 8 Die letzten Jedi passen:
ACHTUNG SPOILERWARNUNG zu Star Wars Episode 8

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Wann die Gegner es dann verstehen müsste dann SL Entscheidung sein.

[Dahrling]

Erstmal ist zu beachten, dass "bewegen" nicht heißt, dass sie aktiv auf die Umgebung reagiert. Dem Gegner ausweichen und ähnliches würde ich nicht zulassen.

Und dann gibt es im GRW noch Seite 208 - in dem steht, wie Illusionen erkannt werden. Und wenn man durchhaut ohne auf Wiederstand zu stoßen - ist die Illusion enttarnt.

[TrollsTime]

Erstmal ist zu beachten, dass "bewegen" nicht heißt, dass sie aktiv auf die Umgebung reagiert. Dem Gegner ausweichen und ähnliches würde ich nicht zulassen.

Doch, das heißt es, schließlich kann es auch eine verfolgende Riesenspinne sein.

Und dann gibt es im GRW noch Seite 208 - in dem steht, wie Illusionen erkannt werden. Und wenn man durchhaut ohne auf Wiederstand zu stoßen - ist die Illusion enttarnt.

WENN er das tut. Aber da muss es erst mal hinkommen. Eine Illusion reagiert nicht zwingend, eine Halluzination sehr wohl.
Diese entsteht ja im Kopf des Opfers und wird ja gerade durch das Opfer "mitgesteuert" ähnlich wie bei einem Alptraum.
Natürlich kann man sich drüber streiten, wie wörtlich man den Begriff "Halluzination" nimmt.
Vielleicht beabsichtigten die Authoren wirklich nur eine simple Illusion und keine echte Halluzination/Einbildung.
Ich weiß es nicht...
Aber bis zu einer Klarstellung sollte man doch davon ausgehen, dass es ein Wahn des Opfers ist und ergo das Opfer schon selbständig "mitkorrigiert".

[SeldomFound]

Zuerst einmal die Zauberwirkung:

Die Wahrnehmung des Ziels wird um eine einzelne vom Zauberer bestimmte Halluzination ergänzt, die nicht von der Realität unterschieden werden kann. Hierbei kann nicht das gesamte Umfeld verändert werden, sondern der Umgebung nur etwas hinzugefügt werden.

Die Halluzination darf nicht größer als menschengroß sein und kann keine Geräusche machen, sich aber bewegen. Entsprechend kann beispielsweise die Illusion einer verfolgenden Riesenspinne geschaffen werden, nicht aber einer sich mit dem Opfer unterhaltenden Person.

Dieser Zauber benötigt weder Gesten noch Formel.

Ich würde sagen, folgende Umstände in einem Kampf können die Halluzination auffliegen lassen:

1. Wenn es unnatürlich ist, dass die Halluzination kein Geräusch verursacht, zum Beispiel Fußschritte.

2. Wenn niemand außer dem Verzauberten auf die Halluzination reagiert, also zum Beispiel ein Verbündeter geradewegs durchläuft oder dergleichen.

Während im 1. Fall vielleicht nur eine Wahrnehmungsprobe gegen Schwierigkeit des Zaubers +3 (Also der GW des Ziels + 3) erlauben würde, halte ich den 2. Fall für ausreichend, dass der Verzauberte die Illusion als solche erkennt.

Dennoch: Die Illusion als solche verschwindet ja nicht und kann noch immer die Sicht des Verzauberten blockieren, wodurch Angriffe gegen ihn auf jeden Fall einen taktischen Vorteil haben sollten.

[RagnarStein]

Die Aussage Menschengroß ist so nebenbei nicht ausreichend. Menschengroß kann, direkt vor den Augen auch vollends blendent sein, und dem Ziel jegliche Sicht nehmen.

[Cherubael]

Soo... ich weiß, das Thema hier ist schon seehr lange her, aber ich habe jetzt in meiner Gruppe einen Illusionisten, der den gleichen Zauber hat, aber anderen Schabernack vorhat.

Und zwar...

Die Aussage Menschengroß ist so nebenbei nicht ausreichend. Menschengroß kann, direkt vor den Augen auch vollends blendent sein, und dem Ziel jegliche Sicht nehmen.

Quasi sowas. Er beschwört die Halluzination einer Augenbinde, die dem Ziel von hinten über die Augen gelegt wird.

Wie würdet ihr damit umgehen? Mein Problem ist erstmal, das Ziel sieht nichts mehr.
Versucht das Ziel die Augenbinde abzunehmen, passiert natürlich nichts, weil es ist nur eine Illusion. Die danach aber immernoch da ist...
Ein Ziel mit dem Zauber aber in komplette Finsternis zu packen halte ich für ziemlich stark.

[Lorthar]

Das wäre definintiv zu stark und ich denke auch nicht im Sinne des Zaubers. Letztend Endes soll der Wahrnehmung ja etwas hinzugefügt werden was nicht da ist und nicht dem Ziel ein Sinn (sein Augenlicht) genommen werden. Ich würde es so handhaben, dass der Zauberer dann extrem genau darauf achten müsste, dass sich die beschworene Augenbinde mit dem Ziel mitbewegt. Ich verstehe den Zauber so, dass etwas im Sichtfeld des Ziels platziert werden kann, das, was platziert wurde, aber nicht zwingend auf die Bewegungen des Ziels reagiert, sondern sich nur so bewegt, wie es der Zauberer will. Es ist ja keine echte Augenbinde. Das heißt, ähnlich wie ein Schwert durch einen so platzierten Zombie durchschwingen würde, ohne Schaden zu hinterlassen, so würde sich auch der Kopf des Ziels durch die Augenbinde durchbewegen. Sobald er die Bind quasi hinter seinen Augen hat, sieht er oder sie wieder völlig normal. Eine Probe, dass der Zauberer einen vermutlich in Panik geratenen, wild um sich bewegenden Kämpfer perfekt mit einer Augenbinde oder einem Sack oder dergleichen die Sicht nehmen kann, würde ich selbst für HG 4 als fast unmöglich werden lassen (sprich eine Schwierigkeit von 50). Außerdem müsste er dies als eine kontinuierliche Aktion aufrecht erhalten undwäre damit selber nicht mehr aktiver Teil des Kampfgeschehens. Damit wäre es technisch gesehen nicht unmöglich, aber da es wie gesagt, nicht Sinn des Zaubers ist, sollte es auf keinen Fall einfach sein.

[Wandler]

Bei Splittermond kommt es oft darauf an, was nicht bei der Beschreibung eines Zaubers oder Meisterschaft enthalten ist.
Als Faustregel darf (meines Erachtens) gelten: Wirkungen, die nicht beschrieben sind, lassen sich durch den Zauber (trotz der Formel "Gesunder Menschenverstand") nicht hervorrufen.
Bei diesem Zauber sind das, beispielsweise:

• Zustand Geblendet
• Änderung der Dunkelheitstufe
• Herbeiführen des Zustands Liegend (durch ein plötzlich auftauchende Baumwurzel, über die das Zie stolpert, wenn nicht eine Akrobatikprobe gegen 25 gelingt).

Ich würde den Zauber, der immerhin Grad 3 ist, wie folgt zusammenfassen:
Es entsteht eine menschengroße Illusion, auf die das Ziel freiwillig reagieren kann. Eine Veränderung von Zuständen erfolgt nicht.
Eine nervige Wand (auf einer Seite, die sich aber vor dem Charaktere her bewegt), ein mit den Armen fuchtelnder (aber nicht schreiender) Gnom (nicht aber ein Varg), eine gefährlich aussehende grüne Wolke, die auf das Ziel zutreibt, oder ein schimmerndes Loch im Boden wären alles Dinge, die ich als vom Zauber abgedeckt sehen würde.