Zauber: Gestalt des Vertrauten

[Frolo]

Hallo,

ich bin gerade über den Zauberspruch gestolpert und frage mich wie der mit anderen Sprüchen integriert.
Als Beispiel: Ich habe 2 Vertraute. Einmal einen Grossen Wolf, GK 5, Ressourcen 5
und dann noch einen kleinen Vogel Ressource 1, GK 1

Kann ich mich mit dem Zauber in beide Verwandeln und wenn ja welche Werte habe ich dann?
Also Verwandlungsmagie habe ich mir durchgelesen und die Basis ist klar, es geht mehr um Abrichtungen und solche Sachen.

Gruss Frolo

[SeldomFound]

Abrichtungen gelten nicht, da DU ein vernunftbegabtes Wesen bleibst und nicht abgerichtet werden kannst.

Und beachte, dass der Zauber nur für Tiervertraute gilt, also nur für Kreaturen, für die du die Stärke "Tiervertrauter" erworben hast.

[Cherubael]

Spontan würde ich sagen, klar, beide möglich, mit den Verhandlungsregeln aus dem GRW.
Also geistige Werte behalten, alles andere übernehmen.

Abrichtungen ist ein Sonderfall. Da kann man durchaus unterschiedliche Meinungen haben.
Man könnte meinen, die Abrichtungen sind körperlich drin im Tier, werden also mit übernommen.
Man könnte meinen, die Abrichtung gehören nicht zur Gestalt des Tieres, werden also nicht übernommen.
Man könnte außerdem meinen, das ist völlig egal, da ja dann kein Tierführer mehr da ist, um die Abrichtungen nutzen zu können.

Schwierig.

Zu Vernunftbegabt:
Ich sehe nicht dass die deshalb nicht gelten. Ich sehe es eher so, dass sie nicht mehr über Tierführung beigebracht werden können. Aber lernbar müssen sie ja sein, sonst wäre Vernunftbegabt eher ein Nachteil.
Und erst Recht Vernunftbegabte Wesen sollten in der Lage sein, solche Dinge zu lernen.

[Frolo]

Also in dem Beispiel:
Wolf hat Ausbildung Kampf, Kämpfer 1. Damit sind Angriff, VTD, KW und GW erhöht. Das sind ja rein passive Dinge ob ich Befehle gebe oder nicht.
Warum sollte mein Wolf die nicht haben wenn ich keinen Befehl gebe und warum sollte ich diese Vorteile nicht auch haben wenn ich mich in meinen Wolf verwandle?
(Balance Sicht verstehe ich, aber ich hätte halt gerne mal eine offizielle Aussage oder eine Diskussion

Und mit Vernunftbegabt ist ein anderes Thema, ich denke da sollte man auf den Gefolge Band warten um die "Abrichtungen" da zu sehen. Ich denke auch nicht das das Tier dadurch etwas verliert, es halt nur anders beigebracht werden muss...

Gruss Frolo

[Cherubael]

Ja, als Antwort auf das warum kann ich dir nur die Regeln geben. Sinnvoll? Vielleicht.

Es gibt bereits mehrere Ansätze hier im Forum dazu, manche sagen, Fixwerte bleiben erhalten, manche sagen, genau das ist zu stark und wirkt nur mit Bestienmeister in der Nähe.
Streng nach Regeln verfallen sämtliche Boni (und Meisterschaften!) mit Wegfall des Tierführers. Worüber man diskutieren kann, ist, ob der Tierführer in Gestalt des Tieres die Befehle noch geben kann. Er ist ja da...
Hat aber keine Tierführung mehr.

[Frolo]

Warum hat man in Wolfsgestalt kein Tierführer mehr? Laut Regeln behält man doch alle seine geistigen Fertigkeiten (Beispiel Eichhörnchen und lesen). Und ich bekomme doch sogar die Körperlichen Merkmale des Wolfs, also kann ich mit ihm "reden". Na gut, ihm verständlich machen was ich von ihm möchte. Dadurch sollte es theoretisch sogar noch leichter werden ihm etwas mitzuteilen wenn ich es selber auch mache. Natürlich kann ich damit keine komplizierten Strategien klarmachen, aber 2 Ticks aufwenden um ihm klarzumachen das er mit mir zusammen angreifen soll sollten doch möglich sein...

[Cherubael]

Eben nochmal nachgelesen:

Ein Zauberer in Tiergestalt übernimmt die körperlichen Fähigkeiten des Tieres vollständig. Dazu zählen die Attribute Beweglichkeit, Konstitution und Stärke sowie die abgeleiteten Werte Größenklasse, Geschwindigkeit, Lebenspunkte, Verteidigung, Schadensreduktion und Körperlicher Widerstand sowie sämtliche körperlichen Angriffsarten.
Alle anderen Attribute (Ausstrahlung, Intuition, Mystik, Verstand und Willenskraft) und abgeleiteten Werte (Fokus, Geistiger Widerstand, Initiative) behält der Zauberer aus seiner eigentlichen Gestalt. Aus Gründen der Einfachheit werden diese Werte dabei nicht neu berechnet (so wird etwa beim Körperlichen Widerstand ignoriert, dass der Abenteurer seine alte Wil-lenskraft behält, die möglicherweise von der des Tieres ab-weicht). Dies dient auch der Tatsache, dass sich abgeleitete Werte von Tieren nicht immer wie die von Abenteurern berechnen (siehe auch S. 263), sodass eine „Umrechnung“ hier nicht immer einfach möglich ist.

Demnach muss man schauen, was sind körperliche, und was sind geistige Fertigkeiten. Also sollte, an sich, Tierführung vermutlich erhalten bleiben.

[Jeong Jeong]

Der Absatz hat aber gar nichts mit den Fertigkeiten zu tun. Zu denen gibt es weiter unten auf derselben Seite noch einmal einen separaten Absatz.

[Cherubael]

Danke für den Hinweis, hab ich glatt übersehen.

[Quendan]

.
Als Beispiel: Ich habe 2 Vertraute. Einmal einen Grossen Wolf, GK 5, Ressourcen 5
und dann noch einen kleinen Vogel Ressource 1, GK 1

Zu deiner Grundanmerkung eine wichtige Anmerkung: Du kannst die Stärke Tiervertrauter nicht mehrfach wählen. Das müsste bei der Stärke explizit angegeben sein. Nur per Optionalregel aus Bestienmeister kann sie mehrfach gewählt werden - das muss dann aber wie alle Optionalregeln mit der Spielgruppe abgeklärt werden.

Und natürlich gilt: Optioanlregeln werden im Normalfall bei weiteren Regelelementen nicht berücksichtigt. Das heißt der Zauber geht davon aus, dass man nur einen Tiervertrauten haben kann. Da ist jede Interpretation immer eine Hausregel, die mit der Nutzung der Optionalregel einhergeht. Es kann aber nicht aus dem aktuellen Regeltext geschlossen werden, da der die Option nicht in Betracht zieht.

[Frolo]

Hmm, dann vestehe ich einen Zauber aus dem Bestienmeister nicht.

Herbeirufung des Vertrauten: genauer die Extra Option
1 EG (Kosten +2V2): Ein weiterer vor- handener Tiervertrauter kann ebenfalls herbeigerufen werden. Dieser muss sich nicht am selben Ort wie der erste Tier- vertraute be nden.

Wenn das nicht möglich ist, ergibt das überhaupt keinen Sinn mehr^^
Ok, habe die Optionalregel gefunden, hatte sie übersehen...
Aber sie ändert an meinen Fragen nichts. Dann habe ich halt einmal einen Wolf und einmal einen Falken und nicht beide gelichzeitig. Ich denke wenn man die Optionalregel zulässt dann kann man sich halt in beides verwandeln oder muss der Zauber für beides individuell gelernt werden. Also einmal Verweandlung Tierbegleiter Wolf und einmal Falke?

[Jeong Jeong]

Und mit Vernunftbegabt ist ein anderes Thema, ich denke da sollte man auf den Gefolge Band warten um die "Abrichtungen" da zu sehen. Ich denke auch nicht das das Tier dadurch etwas verliert, es halt nur anders beigebracht werden muss...

Im Moment ist es offiziell halt so, dass vernunftbegabte Wesen keine Abrichtungen erhalten können. Siehe die Verfeinerung "Vernunftbegabt" auf S. 56 des Bestienmeisterbandes.

[Cherubael]

Hab das Buch nicht vor mir, bin aber ziemlich sicher, dass da im Prinzip steht keine weiteren Abrichtungen. Ist für mich schon ein entscheidender Unterschied.
Weiterhin steht da nicht, dass er gar nichts in die Richtung lernen kann, nur, dass das eben nicht mehr über Tierführung möglich ist (ich würde da Lehrmeister bemühen).

[Jeong Jeong]

Man kann "kann nicht über Tierführung ausgebildet werden" natürlich beliebig interpretieren.

Werden Abrichtungen bei der Verwandlung mit "Gestalt des Vertrauten" übertragen, ist dieser Grad 2 Verwandlungszauber halt wahrscheinlich der stärkste Verwandlungszauber im Spiel.

[Frolo]

Der aber auch ziemlich heftige NAchteile hat. Man muss einen Vertrauten haben, der muss eine hohe Ressourcenstufe haben und ich muss ihn noch ausgebildet haben und die Meisterschaften besitzen. Das sind schon recht hohe Hürden. Aber wenn man einen Tierführer spielt bekommt man das natürlich schon dabei, also kann ich verstehen wenn das nicht so gemeint war