Umklammern - was tun?

[Avalia]

Die Diskussionen bei Manövern kommt ja immer wieder zu dem Punkt, an dem festgestellt wird, dass es kaum etwas sinnvolles gegen das Manöver Umklammern gibt.

Es wird im Allgemeinen nicht als positionsveränderndes Manöver betrachtet (was ich durch den Zustand Ringend u.a. aus Balancinggründen anders sehen würde) und besitzt daher neben der Steigerung der Zähigkeit keine sinnvolle Verteidigungsmöglichkeit. (Die nachträgliche Reaktion gegen entsprechende Manöver Aus der Umklammerung befreien bei Umklammern, Aufstehen bei Umreißen etc. mal außen vor)

Genügt euch die Tatsache, dass man ja mehr oder weniger regulär (Attacke -3, VTD des Gegners -3) weiter angreifen kann, damit das in Ordnung ist oder verwendet jemand Hausregeln in diesem Bereich? Falls ja, ich bin sehr gespannt davon zu hören.

[Kami]

Da ja sowohl der Angreifer als auch das Opfer den Zustand Ringend erhalten, sehe ich da kein Thema.

[SeldomFound]

Mir genügen die Nachteile für den Angreifer:

Auch er ist von dem Zustand Ringend betroffen und wird damit für Verbündete leichter angreifbar.

In einem Einzelkampf hat er ohne die Meisterschaft "Halten" keinen zusätzlichen Vorteil gegenüber seinen Gegner, außer, dass er ihn an der Flucht hindert.



Übrigens, ganz interessant: Auch körperlose Wesen können "umklammert" werden!

[Yinan]

Übrigens, ganz interessant: Auch körperlose Wesen können "umklammert" werden!

Das ist wirklich sehr interessant...
Ich frag mich jetzt, ob sie einfach vergessen haben, eine Immunität gegen den Zustand "Ringend" bei "Körperlos" einzubauen, oder ob das volle Absicht war...

Der Zustand fällt mir ja sowieso jedes mal wieder auf neue negativ aus, da nicht sämtliche Auswirkungen vollends beschrieben sind (wie z.B. eine implizierte SR Erhöhung, die alle Wesen mit dem Merkmal haben und auch in dem Merkmal beschrieben ist, aber nicht konkret angegeben, obwohl man auch als Spieler diesen Zustand bekommen kann und es damit notwendig wäre, das diese Dinge angegeben werden...).


Aber zum Thema:
Ich finde das ok, dass man dagegen bei weitem nicht so viel machen kann wie beim Umreißen und ähnliches, eben weil der Angreifer selbst ja auch davon betroffen ist. Und dafür hat man ja halt Möglichkeiten im Nachhinein, sich von so einer Umklammerung zu befreien (was auch von Haus aus eine Sofortige Aktion ist und damit keinen Gelegenheitsangriff auslöst, im Gegensatz zum Aufstehen ohne entsprechende Meisterschaft).

[Draconus]

Ich stimme meinen Vorgängern zu, Umklammern ist in Ordnung, da man damit sowohl sich selbst aus auch genau einen Gegner effektiv aus dem Kampf nimmt wenn man gut ist. Andere Manöver wie Umreißen sind wesentlich schlimmer, da sie 3-4 Gegner gleichzeitig fast nutzlos im Kampf machen können, aber zu kontern.

[Finubar]

Umklammert kannst du immer noch Zaubern, als auch weiterhin auf alles in Reichweite draufhauen. Zwar mit einem Malus von -3, aber immerhin ...

Ich hab im letzten Kampf nichts anderes gemacht, als Gegner mit der Kette festgehalten, damit meine Mitstreiter die mehr Wumms haben, einen Vorteil bekommen. Schaden hätt ich selber eher weniger gemacht, aber so war das echt gut.

Da ich ausser ein wenig zu zaubern auch nichts anderes gemacht habe, war das echt fair. Er is halt in der blöden Situation, ob er sich für 5 Tickt befreien möchte ...

[Cerren Dark]

Na ja, der Vorteil, zaubern zu können, ist in einer solchen Situation wenig wert, da der Gegner sofort mittels Gelegenheitsangriff eine Störung herbeiführen kann.
Darüber hinaus könnte der SL auch geltend machen, dass die Geste nicht ordnungsgemäß durchgeführt werden kann, was weitere -6 mit sich bringt...
Aber immerhin ist der Gegner dann mit Störungen beschäftigt und verliert Zeit. :-)

Gruß,
Cerren

[Finubar]

Und nur darum geht es .... er verliert gegenüber anderen Kampfteilnehmern an Ticks ....

[Dshafir]

Mal eine andere Frage zum Umklammern:

Ich kann ja das Manöver nur mit den bloßen Händen oder mit Waffen mit dem Merkmal Umklammern durchführen. Aber wenn ich erstmal den Zustand Ringen hervorgerufen habe, darf ich eine andere Waffe ziehen und benutzen. Mein Gegner darf auf mich einschlagen, selbst, wenn ich ihn von hinten Umklammern habe?

Jedenfalls RAW. Klingt irgendwie komisch. Habe ich irgendwas übersehen?

[Cifer]

Ich kann ja das Manöver nur mit den bloßen Händen oder mit Waffen mit dem Merkmal Umklammern durchführen. Aber wenn ich erstmal den Zustand Ringen hervorgerufen habe, darf ich eine andere Waffe ziehen und benutzen.

Wie man genau Umklammern aufrechterhält, ist seit längerer Zeit Streitthema, zu dem die Redax gesagt hat, dass sie sich da nicht weiter äußern wird. Ich persönlich würde davon ausgehen, dass man die Art, wie man das Umklammern angefangen hat, auch weiter betreiben können muss - will heißen, unbewaffnet braucht man weiter mindestens eine freie Hand und eine Umklammernde Waffe braucht soviele Hände, wie sie eben braucht. Es ist aber IMO völlig legitim, einen Gegner zum Beispiel unbewaffnet zu packen und dann mit einem Dolch auf ihn einzustechen.

Mein Gegner darf auf mich einschlagen, selbst, wenn ich ihn von hinten Umklammern habe?

Der Regelteil von Splittermond kennt kein "hinten" oder "vorne". Und "Umklammern" ist auch weniger der unentrinnbare Würgegriff, der den Gegner direkt kampfunfähig macht, sondern sorgt erstmal nur dafür, dass der Gegner nicht so einfach davonkommt und Probleme damit hat, andere Leute als den Umklammerer anzugreifen.

[rparavicini]

Mal eine andere Frage zum Umklammern:

Ich kann ja das Manöver nur mit den bloßen Händen oder mit Waffen mit dem Merkmal Umklammern durchführen. Aber wenn ich erstmal den Zustand Ringen hervorgerufen habe, darf ich eine andere Waffe ziehen und benutzen. Mein Gegner darf auf mich einschlagen, selbst, wenn ich ihn von hinten Umklammern habe?

Jedenfalls RAW. Klingt irgendwie komisch. Habe ich irgendwas übersehen?

Er darf im Grunde alles was er auch ohne das man ihn mittels Umklammern attackiert hat auch schon durfte.

Man sollte sich generell davon lösen das Manöver oder Merkmale mehr oder weniger können wie das was ihr Regeltext aussagt, denn die Namen der Sachen sind nicht immer mit ihrem Effekt korelieren (siehe Scharf).

[twilight]

kurze Frage am Rande:

Wie handhabt ihr Gnome, die mit Umklammern/Umreißen gegen Varge antreten? (oder allgemeiner, Ringend trotz merklicher GK-Unterschiede) Regeltechnisch ist es ja möglich. Kommt das bei euch vor, oder verzichtet ihr da freiwillig drauf?
(ich kann mich beim besten Willen nicht dazu durchringen, mit einem Gnom einen Vagen umklammern zu lassen ...)

[Yinan]

Ich sehe da absolut kein Problem mit.

Umklammern heißt ja letztendlich erstmal nur, dass man mit dem Gegner auf eine Art und Weise "verhakt" ist, dass beide sich nicht wegbewegen können und dass beide einen Malus bekommen auf VTD und Fertigkeiten.

Sehe echt nicht, wieso man das nicht zulassen sollte.

[Xandila]

Wieso? Die Behinderung im Kampf, die das ergibt, die kann man auch dadurch erklären, daß zB die Beine fixiert werden. Es wird sicher kein Schwitzkasten sein, da hast du recht. Aber Umklammern schreibt ja nicht vor, welche Körperteile festgehalten werden. Es sind halt genug, daß es im Kampf hinderlich ist.

[Draconus]

Es reicht vollkommen, wenn der Gnom den Varg anspringt und mit seinem Körper das Gesicht verdeckt.