Meisterschaft Umreißen und Waffenlos

[TrollsTime]

Wenn ich die Meisterschaft "Umreißen" für Handgemenge erworben habe, kann ich sie dann auch unbewaffnet einsetzen?
Da ist ja immer von "Waffen" die Rede.

[SeldomFound]

Wenn ich die Meisterschaft "Umreißen" für Handgemenge erworben habe, kann ich sie dann auch unbewaffnet einsetzen?
Da ist ja immer von "Waffen" die Rede.

Ja, denn "Unbewaffnet" zählt als Handgemenge.

[TrollsTime]

Nächste Frage:
Ich halte einen Kriegshammer, kann ich dennoch "Umreißen" mit der Fertigkeit "Handgemenge" einsetzen, sei es mit meinen Gliedmaßen oder einer Waffe mit Merkmal "Freihändig"?

Beispiel/Absicht:
1.) Angriff Fußfeger o.ä. und den Gegner zu Boden werfen, 5 Ticks warten
2.) Den am Boden liegenden nach allen Regeln der Kunst auf Schnitzelqualität kloppen, 12 Ticks warten

[SeldomFound]

Nächste Frage:
Ich halte einen Kriegshammer, kann ich dennoch "Umreißen" mit der Fertigkeit "Handgemenge" einsetzen, sei es mit meinen Gliedmaßen oder einer Waffe mit Merkmal "Freihändig"?

Beispiel/Absicht:
1.) Angriff Fußfeger o.ä. und den Gegner zu Boden werfen, 5 Ticks warten
2.) Den am Boden liegenden nach allen Regeln der Kunst auf Schnitzelqualität kloppen, 12 Ticks warten

Bedenke, dass in diesem Falle dein Handgemenge als dein Angriff mit der "Nebenhand" zählt, also zusätzlich 2 Ticks dauert. Daher:

1. Umwerfen gegen den Gegner: 7 Ticks (5 Ticks, wenn "Kampf mit zwei Waffen" in Handgemenge)
2. Angriff; 12 Ticks

[TrollsTime]

Warum "Nebenhand"? Ich greifen ja nicht mit links an...

[SeldomFound]

Warum "Nebenhand"? Ich greifen ja nicht mit links an...

Deshalb habe ich "Nebenhand" in Anführungszeichen gesetzt. Es gilt regeltechnisch die Tick-Zuschläge der Nebenhand, auch wenn Füße und ähnliches zum Einsatz kommen. Die "Haupthand" wäre in diesem Falle der Kriegshammer.

[TrollsTime]

Ok,  hast du ne Textstelle dazu?

[Draconus]

Nächste Frage:
Ich halte einen Kriegshammer, kann ich dennoch "Umreißen" mit der Fertigkeit "Handgemenge" einsetzen, sei es mit meinen Gliedmaßen oder einer Waffe mit Merkmal "Freihändig"?

Beispiel/Absicht:
1.) Angriff Fußfeger o.ä. und den Gegner zu Boden werfen, 5 Ticks warten
2.) Den am Boden liegenden nach allen Regeln der Kunst auf Schnitzelqualität kloppen, 12 Ticks warten

Warum "Nebenhand"? Ich greifen ja nicht mit links an...

Weil du rein nach Regeln eine Zweihändige Waffe trägst, dementsprechend wäre eine Hand mit einer freihändigen Waffe bereits belegt und kann nicht benutzt werden, selbes gilt für die Gliedmaßen Arme die dann auch nicht benutzt werden können. Dementsprechend hättest du rein nach vollständig formulierten Regeln keinen Arm frei um das Manöver auszuführen, du müsstest erst den Kriegshammer ablegen.

Es ist aber auch nirgendwo formuliert, dass man nur mit Armen angreifen kann. Allerdings würde dann niemand mit der "linken" Hand zuschlagen, da er den Malus von +2 Ticks dadurch umgehen kann, stattdessen den Fuß zu benutzen. Ich hoffe, ich habe jetzt keinen Blödsinn gelabert, aber bis auf den Stiefeldolch aus Mondstahlklingen erinnere ich mich an keine Form von Angriff ohne eine Hand.

Die Regelstelle für Kampf mit der falschen Hand steht auf S.171 im GRW.

[TrollsTime]

Allgemeine waffenlose Angriffe wie Fußfeger etc. wären noch ne Alternative.
Und ja "freihändige Waffen sind eben freihändig.
Aber ich werde noch mal die Textstelle studieren.
EDIT:
Weder S. 171 im GRW noch die Ausführungen zu freihändigen Waffen helfen mir wirklich weiter.
Der Fall "Ich mach mal nebenbei nen Tritt" oder "ich schlage mit meiner Armschiene (Haupthand, freihändig) zu" und damit "Umreißen waffenlos, während man eine Waffe trägt" sind nicht hinreichend geklärt.

Für den Kampf mit zweiter Waffe in der linken Hand gibt es darüber hinaus extra Meisterschaften. Für andere alternative Angriffe aber eben nicht.
Daraus lassen sich zwei mögliche Schlüsse ziehen:
A) Keine Erschwernis für derlei Angriffe, deshalb keine Regelung
B) Problem übersehen, noch nicht geregelt, deshalb noch keine Regelung.

[Yinan]

Ich würde das ganze, rein gamistisch, so regeln:

Wenn du eine Einhändige Waffe hast, kannst du mit der "Nebenhand" Waffenlose Angriffe machen.
Wenn du eine Zweihändige Waffe hast, kannst du keinerlei Waffenlose Angriffe machen.

Ich gehe einfach davon aus, das du nicht effektiv nur mit den Beinen kämpfen kannst, wenn beide deine Arme blockiert sind durch Waffen, weshalb es nicht möglich ist.

Das meine persönliche Auslegung dazu.

[TrollsTime]

"Gamistisch" ? hja, vielleicht.

Aber irgendwie ist drängt es sich doch auf, dass man auch jemanden treten kann und gelegentlich auch sollte, auch wenn man bewaffnet ist, oder?
Sei es der demütigende Schritt in den Arsch, sei es ein zurückwerfende Tritt, um anschließend mit der Waffe zuzuschlagen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das RAI (oder auch nur RAW) NICHT gewollt ist.

EDIT: Und die Frage ist ja auch, ob ein gelegentlicher Waffenloser Angriff das Balancing überhaupt gefährdet...
EDIT2: Falls ja, könnte man als Kompromisslösung vielleicht ein anschließendes Gegenstand verwenden verlangen....

So oder so sind hier weder RAW noch RAI klar
Autorenmeinung dazu?

[Yinan]

Aber irgendwie ist drängt es sich doch auf, dass man auch jemanden treten kann und gelegentlich auch sollte, auch wenn man bewaffnet ist, oder?

Für mich nicht.

Ich sehe das schlichtweg nicht als berücksichtigt an. Es geht immer nur um die Arme und wenn beide deine Arme durch eine Waffe blockiert sind, kannst du halt auch mit den Beinen alleine nicht genug deines Körpers einsetzen (weil Waffe im Weg), dass deine Tritte irgend eine Bedeutung habe.

Deswegen halt auch gamistisch.

Und mMn würde es massiv das Balancing beeinflussen, wenn du mit ner 5er WGS jemanden Umreißen kannst um dann mit deiner Zweihändigen WGS 12 Waffe gleich daraufhin zuschlagen zu können.

Aber ja, RAW und RAI ist es nicht wirklich klar, wie das nun ist.

[Frolo]

Ist das nciht das selbe Problem wie bei allen Freihändigen Waffen?

Und der Arschtritt um den Gegner zu demütigen, der aber keinen Schaden verursacht wird aus gamistischer Sicht kein Problem verursachen

[SeldomFound]

Hier ist eine Aussage von Praetorius zu dem Thema:

Zu Punkt 2:

Wenn Du eine Waffe führst, werden Angriffe mit deiner anderen Hand oder deinem restlichen Körper wie eine Waffe in der zweiten Hand behandelt.

Wenn du also wild um Dich treten willst während du deinen Kampfstab wirbelst würde ich Dir die Meisterschaft "Kampf mit zwei Waffen (Handgemenge)" empfehlen :-).

Ergo: Ja, man kann unbewaffnete Angriffe mit zweihändigen Waffen durchführen, doch man braucht dafür zusätzlich 2 Ticks, wenn man nicht "Kampf mit zwei Waffen" für Handgemenge beherrscht.

[Cifer]

War zu dem Zeitpunkt schon MSK mit seinem Freihändig-Merkmal draußen/geplant? Denn Waffenlos ist ja gerade nicht als freihändig deklariert. Hier würde mich eine neue Redax-Aussage sehr interessieren, ob die damalige Aussage noch Gültigkeit hat.

(Ideal wäre für mich eine Zweiteilung von Waffenlos in eine normale und eine schwächere, aber dafür freihändige Variante. Vielleicht kommt derartiges ja noch in Bänden, die sich auf Kampfkunst konzentrieren wie bei Zhoujiang.)