Rundumschlag in Kombination mit Umreißen

[TrollsTime]

Lass mich mal rechnen: Nehmen wir drei Gegner.
Rundumschlag = 1 EG (für Manöver wie beschrieben = zwei Gegner nach dem Ersten)
Umreißen = 1 EGx3

Sind 2 EG, häh, irgendwer kam doch auf 5? Nein, TT es sind 4!

Bei 5 Gegnern:
Rundumschlag = 2 EG (für Manöver wie beschreiben, aber 2 zusätzliche Gegner)
Umreißen = 1 EGx5

Sind 5 EG 7 EG

Habe mich auf die Wiki bezogen...

Käme irgendwie nicht drauf "Umreißen" (oder "Betäubungsschlag" oderoder) zu multiplizieren.

Edit: Ich schwöre ab. Yinan hat ja schön zitiert, dass man dann für jeden Gegner einen EG erzielen müsste
4 EG bei 3 Gegnern sind noch machbar, adas auch vollkommen balanciert

[Harry]

Ich zitiere mal aus dem GRW S. 160 (vorletzter Satz bei der Erklärung zu Meisterschafts-Manöver):

Richtet sich ein Nahkampfangriff gegen mehrere Ziele, müssen
Erfolgsgrade für Meisterschafts-Manöver auch für jedes
Ziel getrennt erbracht werden.

Bei Rundumschlag wird diese Regel explizit überschrieben, gilt aber natürlich für alle weiteren Manöver ganz normal.

[TrollsTime]

Damit bleibt die Frage immer noch:
"Wo überhaupt liegt das Problem? (Balancingtechnisch und damit autorenseits)"

[Yinan]

Es muss gar kein Problem geben.

Es ist schlichtweg nicht vorgesehen und eine Designentscheidung. Das muss keinen wichtigeren Hintergrund haben als das.

[TrollsTime]

Och, Menno.

[Saint Mike]

Wie schon gesagt, mach es doch einfach so, wie Du selbst nochmal rezitiert hast. Als Anhänger der Cineastenecke verstehe ich Deinen Wunsch absolut, dass eine ganze Grupe Gegner lang hinschlägt, wenn ich das möchte.

Mit Gruppe absprechen, dem Meister erlauben, dass bei der Gegnerwahl zu berücksichtigen und voila, noch mehr Pulp für Pippin.

[TrollsTime]

Wie schon gesagt, mach es doch einfach so, wie Du selbst nochmal rezitiert hast. Als Anhänger der Cineastenecke verstehe ich Deinen Wunsch absolut, dass eine ganze Grupe Gegner lang hinschlägt, wenn ich das möchte.

Mit Gruppe absprechen, dem Meister erlauben, dass bei der Gegnerwahl zu berücksichtigen und voila, noch mehr Pulp für Pippin.

Du schlägst eine "quit pro Quo"-Regelung vor?
Ja, warum nicht...
Rundumschlag wäre auf HGII tatsächlich die, die mich am meisten interessiert. Und DANN werden wir bestimmt auch mal auf Baumdrachen oder Elefanten treffen.

[Draconus]

Puh, lange her, dass ich dieses Thema das letzte mal angefasst habe, ich hoffe ich vergesse nichts.

Nachdem SeldomFound so nett war mich darauf hinzuweisen, dass zu dieser Thematik bereits ein Thread existierte, bin ich mal so frech und reanimiere hier:

Kurz: Warum?
DASS Rundumschlag und Umreißen RAW nicht geht, habe ich verstanden. Bzw dass das so gewollt zu sein scheint.

Nur warum wurde das so gesetzt? Was stört es das Balancing, Umreißen mit Rundumschlag zu kombinieren?
Zumal auch Monster genau diese beiden Techniken besitzen wie zB Baumdrache und Elefant.

Und es ist ja ein einfaches "höchster Verteidigungswert" durch "höchster Verteidigungswert (bzw Widerstandswert des entsprechenden Manövers)" auszutauschen.

Ich wüsste jetzt keine RAW außer dem Satz auf Seite 160 des GRW, der das zu einem Meister- oder Gruppenentscheid macht.

Es können mehrere Manöver gleichzeitig genutzt werden, sofern sie sich in der Kampfsituation glaubwürdig kombinieren lassen und alle Manöver gegen denselben Widerstandswert gehen.

Da nirgendwo explizit gesagt wird, dass ein Manöver gegen die Verteidigung geht und hier meines Wissens nach auch nie eine Aussage eines Autors kam, kann man dies also zulassen. Die Menge an nötigen Erfolgen ist schon groß und dass Umreißen zudem den Schaden jedes einzelnen getroffenen Gegners halbiert, zusätzlich zur Halbierung durch Rundumschlag, macht das jetzt nicht gerade unausgeglichen.
Vor allem, wenn man bedenkt, dass bei einem Streiftreffer (nicht sehr unwahrscheinlich) der Schaden durch das angesagte Manöver Rundumschlag halbiert und durch das angesagte Manöver Umreißen ein weiteres mal halbiert wird und anschließend wird für jedes angesagte Manöver der Schaden am Hauptziel um 2 reduziert, also fast immer 0 Schaden.
Treffer: Jeder (Schaden/4)
Streiftreffer bei nur 3 Zielen mit Rundumschlag und 3 mal Umreißen: Hauptziel (Schaden/4)-8

[Saint Mike]

Wobei ich hier grundsätzlich nur einmal halbieren würde...

[Draconus]

Wobei ich hier grundsätzlich nur einmal halbieren würde...

Soll ich dafür ein neues Thema eröffnen? Denn auch wenn ich es mir jetzt nicht genau genug angeschaut habe, mit meinem aktuellen Wissen würde ich genau das tun.

[Yinan]

@Draconus
Wir haben vorherige Seite auf die Antwort eines Autoren verweist, der bestätigt, das Rundumschlag von den regeln her nicht mit umreißen kombinierbar ist.

[TrollsTime]

Lasst "Halbieren" hier ruhig drin.

Ich würde 2x Halbieren:
1x für jeden Gegner außer dem Ersten.
Ein zweites mal für Umreißen.

Aber nie 3x!!!
Bei einem Streiftreffer halbierst du nicht!
Das haben wir auch erst falsch gelesen. Aber da steht nichts davon, dass halbiert werden müsste.
Es wird nur halbiert, wenn auch das ursprüngliche Manöver halbiert, aber nicht irgendwie extra.

Streiftreffer hat folgende Auswirkungen:
1.) Manövereffekte treten nicht ein.
2.) ABER: Hätten die Manöver halbiert, wird auch weiterhin halbiert
3.)
a) -2 Schaden
ODER
b) 2 Betäubungsschaden für den Durchführenden.

[Yinan]

3.)
a) -2 Schaden
ODER
b) 2 Betäubungsschaden für den Durchführenden.

Pro fehlendem EG.
Das ist gerade in diesem Fall wichtig, weil dadurch viel Schaden weggehen kann oder für den Ausführenden entstehen kann ^^

[Draconus]

3.)
a) -2 Schaden
ODER
b) 2 Betäubungsschaden für den Durchführenden.

Pro fehlendem EG.
Das ist gerade in diesem Fall wichtig, weil dadurch viel Schaden weggehen kann oder für den Ausführenden entstehen kann ^^

Zumindest in meinem GRW steht pro angesagtem Manöver und sogar ausdrücklich, dass die tatsächlich erreichten EG irrelevant sind. Das kann einen Unterschied machen, auf niedrigeren EG wo man knapper trifft ist es dadurch weniger gefährlich, auf höheren ist es gefährlicher weil man schon mal 2-3 Manöver ansagt.

[Yinan]

Ja und nein.

Das Problem an der Sache hier ist, dass gerade bei 5 Gegnern der Rundumschlag erst im Nachhinein für den 4. und 5. angesagt wird.
Wenn du aber "Rundumschlag" ansagst gegen 3 Gegner und dann "Umreißen", dann sind das nur 2 Manöver, richtig.
ABER dann würdest du auch nur eine Person umreißen können und nicht alle 3!
Denn wenn du alle 3 umreißen möchtest, dann musst du "Umreißen" quasi 3 mal ansagen!

Siehe GRW S. 160:

Jedes Meisterschafts-Manöver kann nur einmal pro Nahkampfangriff gegen denselben Gegner eingesetzt werden. Richtet sich ein Nahkampfangriff gegen mehrere Ziele, müssen Erfolgsgrade für Meisterschafts-Manöver auch für jedes Ziel getrennt erbracht werden. Allerdings ist es in diesen Fällen möglich, auch ein Meisterschafts-Manöver mehrfach einzusetzen und zwar einmal für jeden Gegner.

Aufgrund des letzten Satzes sehe ich das so, dass du dann "Umreißen" quasi mehrmals ansagst.

Wenn du also vor hast, mit einem Rundumschlag 5 Leute zu treffen, dann sagst du insgesamt 6 Manöver an. Einmal der Rundumschlag und 5 mal das Umreißen.
Alternativ kannst du z..B. auch nur Rundumschlag + 3 mal Umreißen ansagen, was 4 Manöver wären. Dann kannst du halt noch immer bis zu 5 Gegner treffen, aber reißt nur 3 von ihnen um (z.B. die ersten 3).

Das alles unter der Prämisse, dass man per Hausregel Rundumschlag und Umreißen kombinieren kann.