Risikowurf (Rollenspiel Frage)

[Avalia]

Ja, würde ich. Aber wie von anderen angedeutet: Normalerweise beschränkt man Dinge nicht. Für alles andere gibt es die oben zitierte Stelle.

[Yinan]

Ich persönlich sehe ja die Wurfarten als eine reine Meta-Sache an, die IG keinerlei Veränderung hervorruft.

In dem oben genannten Fall würde ich alle 3 Ergebnisse exakt gleich beschreiben (wenn ich der Spieler wäre) und da keine Unterscheidung machen.

Das Problem nämlich ist, das der "Sicherheitswurf" schlechtere Ergebnisse insgesamt liefert als die anderen Wurfarten, weshalb das "besonnene vorgehen" da auch irgendwie nicht so sehr passt... wenn ich mir Zeit nehme und es lieber richtig und garantiert anstatt schnell versuche zu machen oder so, dann sollte ich da eigentlich nicht schlechter bei rumkommen, als wenn ich es normal mache oder besonders hektisch/risikoreich, aber die Würfel sagen hier was anderes.

Deshalb sehe ich das ganze halt als rein auf der Metaebene ablaufende Sache, die keinerlei Auswirkung auf die IG-Ebene hat.
Aber das nur meine persönliche Meinung dazu. Your mileage might vary.

[Yollo]

Ich persönlich sehe ja die Wurfarten als eine reine Meta-Sache an, die IG keinerlei Veränderung hervorruft.

In dem oben genannten Fall würde ich alle 3 Ergebnisse exakt gleich beschreiben (wenn ich der Spieler wäre) und da keine Unterscheidung machen.

Das Problem nämlich ist, das der "Sicherheitswurf" schlechtere Ergebnisse insgesamt liefert als die anderen Wurfarten, weshalb das "besonnene vorgehen" da auch irgendwie nicht so sehr passt... wenn ich mir Zeit nehme und es lieber richtig und garantiert anstatt schnell versuche zu machen oder so, dann sollte ich da eigentlich nicht schlechter bei rumkommen, als wenn ich es normal mache oder besonders hektisch/risikoreich, aber die Würfel sagen hier was anderes.

Deshalb sehe ich das ganze halt als rein auf der Metaebene ablaufende Sache, die keinerlei Auswirkung auf die IG-Ebene hat.
Aber das nur meine persönliche Meinung dazu. Your mileage might vary.

Vorteil dieser Betrachtung ist das man die Spieler nicht dazu "zwingt" nicht optimal zu spielen um ihrem SC gerecht zu werden, weiter Vorteil ist mehr Optionen für den Spieler.

Nachteil ist das man den Wurf den man vorhat zu werfen nicht als Stütze für die Erklärung der Vorgehensweise nehmen kann (Letzter Angriff maximales Risiko-> Risikowurf)

[Cifer]

Das Problem nämlich ist, das der "Sicherheitswurf" schlechtere Ergebnisse insgesamt liefert als die anderen Wurfarten, weshalb das "besonnene vorgehen" da auch irgendwie nicht so sehr passt... wenn ich mir Zeit nehme und es lieber richtig und garantiert anstatt schnell versuche zu machen oder so, dann sollte ich da eigentlich nicht schlechter bei rumkommen, als wenn ich es normal mache oder besonders hektisch/risikoreich, aber die Würfel sagen hier was anderes.

Ich vermute, "besonnenes" Vorgehen sollte man am ehesten so abbilden, dass man neben dem Sicherheitswurf noch ein paar Ticks ins Zielen investiert - dann hat man einen schnörkellosen langsamen Angriff, der vermutlich ins Ziel geht.

Außerhalb des Kampfes muss man wohl den SL darum anbetteln, dass "Sich Zeit nehmen" als positiver Umstand gewertet wird, wenn ich nicht irgendwas überlesen habe.

[wusch]

Kann man nicht irgendwie nach Lücken in der gegnerischen Verteidigung suchen?

[Yinan]

Das Problem ist, das dies alles nur im Kampf geht, wo man ja bis zu 6 Ticks sich "Zeit lassen kann" (i.e. Zielen / Lücke Suchen). Aber in Kombination mit nem Sicherheitswurf erhält man trotzdem im Durchschnitt schlechtere Werte (Sicherheitswurf Durchschnitt ist 7, +3 durch 6 Ticks Zielen/Lücke suchen ist 10; Standardwurf Durchschnitt ist 11, mit 6 Ticks Zielen/Lücke suchen ist es 14).

@Yollo
Das ganze soll natürlich nicht heißen, das man es nicht trotzdem verwenden kann, das man besonders Risikoreich vorgeht. Nur wäre halt mein Standardweg, das Ergebnis nur zu betrachten. Aber bei Triumph und Patzer würde ich meist auch zurückfallen auf "Er ist bei der Aktion aufs ganze gegangen und hat seine Verteidigung komplett vernachlässigt um diesen einen Treffer zu setzen, der den Kampf entschieden hat" oder so.

Geht mir halt darum, das ich niemals Zwangsweise die Probenart als narratives Element verwenden muss, sondern nur, wenn es mir gefällt oder ich was vernünftiges da sagen kann.

[wusch]

Ja, das schlechtere Ergebnis ist halt der Nachteil des Sicherheitswurfs und ich würde ihn selbst nur einsetzen wenn ich weiß ich muss etwas einfach nur schaffen und ich habe z.b. einen Wert von 13 und brauche 15.

[Finubar]

JA, aber der Patzer schlägt jedes Wurfergebnis ... und bei vier Würfeln ... man sollte das schon mit Bedacht einsetzen.

Wir machen Risikowürfe meist dann, wenn etwas gelingen SOLLTE, weils wichtig ist. Ansonsten eher normal und wenns einfach ist, den Sicherheitswurf.

[derPyromane]

Bei uns bestimmt das Ergebnis was wie passiert. 2 EG bleiben also immer 2 EG, egal wo sie herkommen.
Wie Maggus gibt es auch keine unbewussten Risikowürfe bei uns. Zusätzlich lasse ich mit ab un an Risiken anbieten, wenn auf den ersten Blick nicht klar ist, wo das Risiko liegt. Ich sag mal beim "in die Ferne sehen und was suchen" ein Risikowurf auf Wahrnehmeung, da muss man mir erst erklären, was da passieren kann.

[flippah]

Ich für meinen Teil lasse Risikowürfe bei jeder Form einer bewussten Probe zu. Das ist für mich einfach ein Element auf Meta-Ebene.

Es ist eben meine Pflicht als SL, passende Probleme bei Patzern zu gestalten - und daran habe ich durchaus Spaß.

[Farnir]

Ich sag mal beim "in die Ferne sehen und was suchen" ein Risikowurf auf Wahrnehmeung, da muss man mir erst erklären, was da passieren kann.

Da fällt mir aber eine Menge ein, was passieren kann, wenn man nicht auf den Boden vor sich achtet

- Auf den Ast treten, der vor einem liegt und zu schmerzhaften Nasenderformationen führt
- Zusammenstoß mit jemandem, der zerbrechliche oder verschmutzende Güter trägt
- ...

[Cifer]

Oder man orientiert sich einfach an den Aussagen im GRW für Verheerende Wahrnehmungsergebnisse: Der Abenteurer versteht etwas vollkommen falsch. Er hält den Rauch eines Großbrandes für ein etwas groß geratenes Kochfeuer, er erkennt in zwei aufragenden und gegeneinander stehenden moosbewachsenen Felsen ein Haus, er glaubt, in einem Sumpfgebiet abseits des Pfades eine Person liegen zu sehen,...
Gefährlich fehlinterpretierte Sinneseindrücke sind nun wirklich nicht schwer zu fabrizieren, insbesondere, wenn der Charakter offenbar irgendwas sehen möchte.

[Drarsus]

Ich muss ganz ehrlich sagen: Mir ist das bissle doof, da reglementierend einzugreifen.
Wenn meine Spieler auf Risiko würfeln wollen, dann sollen sie das tun. Kommen ja auch mehr Patzer bei raus 

[Wolfhunter]

Wir haben in der Tischrunde anfangs mal drüber gesprochen und uns darauf geeinigt, dass wir Risiko- und Sicherheitswürfe aus Abenteurersicht handhaben wollen. Wenn also der Charakter etwas riskieren bzw. auf Nummer Sicher gehen will. Alternative wäre aus Spielersicht gewesen. Bisher kommen wir damit gut zurecht. Es entsteht halt manchmal 'ne prickelnde Spannung dadurch, weil man als Spieler von der Metaebene her eventuell anders handeln würde.

[Tramis]

Erlaubt die Situation ein Risiko? Wenn ja, ist ein Risikowurf möglich, wenn nein, wird er in meiner Runde nicht erlaubt.
Meistens trifft letzteres auf Wissens-Fähigkeiten zu. (Oder wie soll ich mir einen Risikowurf auf Geschichte & Mythen vorstellen? Kopf gegen die Wand schlagen und darauf hoffen, dass vielleicht die grosse Inspiration kommt?)