Die Würfel betreffend

[Salaza]

Jau, Patzer als 0, 19 und 20 dann als, nun ja,  19 und 20. Wie funktioniert das Aufwiegen denn?

[Noldorion]

Jau, Patzer als 0, 19 und 20 dann als, nun ja,  19 und 20. Wie funktioniert das Aufwiegen denn?

Im derzeitigen Entwurf werden bei einem Ergebnis von 2 oder 3 pauschal 10 Punkte von der Qualität abgezogen, bei einem Ergebnis von 19 oder 20 pauschal 10 Punkte aufgeschlagen. Das mag sich aber noch ändern.

[Tronsha]

Langsam verstehe ich nichts mehr... ;-)

kritische Erfolge bei Risikowurf:

Würfe: 1, 1, 10, 10

Patzer oder kritische Erfolg?

[Salaza]

Ah, OK. Ja, ich denke, daran könnte es liegen. Das weitet die Skala dann natürlich auf -8 bis 30 auf. Ich rechne da dann nochmal mit durch.

@Tronsha: Hebt sich dann vielleicht auf? Also +10-10?

[Anmar]

Heißt das , dass ab einen bestimmten Wert, egal ob mit Patzer oder ohne, negative Folgen haben kann, außer "nicht bestanden"?
Beispiel:
Wenn man beim Klettern, unter diesem Wert würfelt, üblicherweise abstürzt?

[Noldorion]

Ich muss gestehen, ich bin gerade auch verwirrt und muss mal eine Nacht darüber schlafen - eventuell habe ich gerade auch was falsch im Kopf

[ChaoGirDja]

Ich komme zum gleichen Ergebnis. Hab die Tabelle und Diagramme mal angehängt. In Kürze:
Sicherheitswurf: Patzerwahrscheinlichkeit 0%; Erwartungswert: 7,15 (-3,77 im Vergleich zum Standard)
Normaler Wurf: Patzerwahrscheinlichkeit 3%; Erwartungswert: 10,92
Sicherheitswurf: Patzerwahrscheinlichkeit 13,9%; Erwartungswert: 13,28 (+3,36 im Vergleich zum Standard)

Dank dir
Grade die 2te Grafik jagt meine Bedenken zum Teufel
Es ist und bleibt zwar seltsam das der Patzer zum häufigsten Einzelergebnis wird (das ist einfach seltsam ^^; ), aber der Effekt wird über kompensiert.
Btw. gibt diese Grafik auch einen "Stratgy-Guid". Immerhin liefert der Normale Wurf bis Werten von 6 eine höher Wahrscheinlichkeit ^^;

Aber irgendwas stimmt bei deinem 2W10(S)-Grafen nicht... Es werden 2W20gewurfen und der höhere genommen. Das dürfte eigentlich nicht zu einer Geraden im linken Grafen führen... Oder ist da ein Knick drin, aber man sieht ihn nur nicht?

[TeichDragon]

Langsam verstehe ich nichts mehr... ;-)

kritische Erfolge bei Risikowurf:

Würfe: 1, 1, 10, 10

Patzer oder kritische Erfolg?

Selbst wenn das nun ein Erfolg wäre, das macht den Wahrscheinlichkeitskohl nicht viel fetter

http://topps.diku.dk/torbenm/troll.msp

\ Test

Pool:=4d10;
High:=sum largest 2 Pool;
Low:=sum least 2 Pool;
if Low >= 4 then
   High
else
   if High >= 19 then
      High
   else
      Low

[Salaza]

@ChaoGirDja
Für 4W10 und den normalen 2W10 muss man da u.U. ja nochmal umdenken (wegen Patzer/Erfolg-Auswirkungen). Aber bei der 2W10(S) Probe kommt es tatsächlich zu einer Geraden. Mag komisch klingen, ist aber so. Die Zahl der entsprechenden Würde findest du in der Tabelle. Die Chance auf eine 1 ist bei nur einem Wurf (1 - 1), die Chance auf eine 2 bei 3 Würfen (2 - 1, 1 - 2, 2 - 2), auf 3 bei 5 Würfen usw (jeweils +2).

[ChaoGirDja]

Aber bei der 2W10(S) Probe kommt es tatsächlich zu einer Geraden. Mag komisch klingen, ist aber so. Die Zahl der entsprechenden Würde findest du in der Tabelle. Die Chance auf eine 1 ist bei nur einem Wurf (1 - 1), die Chance auf eine 2 bei 3 Würfen (2 - 1, 1 - 2, 2 - 2), auf 3 bei 5 Würfen usw (jeweils +2).

Naja, da müssten dann aber zumindest 2Knicke drin sein. Denn sowohl 10 als auch 1 haben ja beide nur eine Möglichkeit, wo hingen die übrigen 3 haben...
*kratz*

[Salaza]

Ne, 10 hat genau 19 Möglichkeiten bei einem Wurf von 2 W 10, wenn nur der höhere behalten wird, nämlich alle Kombinationen von 1 - 10 bis 10 - 10 zählen dann als 10, dazu auch 10 - 9 bis 10 - 1.
Das ist ja anders als bei der 2 W 10 Standardprobe wo beide Maximalwerte (2 und 20) jeweils gleich wahrscheinlich sind. Die Verteilung da ist symmetrisch, bei "2 W 10 und höheren behalten" nicht.

Ich habe jetzt mal auf der Basis, dass jeder Patzer - 10 aufs Ergebnis gibt und jeder kritische Erfolg +10 gibt (und beides gleichzeitig +0) die Werte neu berechnet. Die Erwartungswerte sind dann wie folgt:
2W10(S): 7,15 (da ändert sich ja nichts)
2W10: 11 (durch die symmetrische Einrechnung von Patzer/krit. Erfolg wird das ganze auch wieder symmetrisch)
4W10 (R): 14,97 (und damit rund 4 Punkte mehr als beim Standardwurf)

[Noldorion]

Ich habe auch nochmal nachgeschaut: Ihr habt natürlich recht. Ich hatte die Berechnung vorhin schnell on the fly im Büro durchgeführt, weil ich da meine Unterlagen nicht hatte - und mich da vertan. Mea culpa. Ich ziehe alles zurück und behaupte das Gegenteil

[4 Port USB Hub]

Jau, Patzer als 0, 19 und 20 dann als, nun ja,  19 und 20. Wie funktioniert das Aufwiegen denn?

Im derzeitigen Entwurf werden bei einem Ergebnis von 2 oder 3 pauschal 10 Punkte von der Qualität abgezogen, bei einem Ergebnis von 19 oder 20 pauschal 10 Punkte aufgeschlagen. Das mag sich aber noch ändern.

Das ändert am Erwartungswert wenig, weil 2&3 eine Wahrscheinlichkeit von 13.91% haben, 19&20 eine Wahrscheinlichkeit von 13.37%

[Salaza]

Naja, er stiege so nicht um Unmengen, aber um 1,7 schon. Der Erwartungswert vom normalen Wurf würde nur minimal steigen, auf genau 11. Das würde da tatsächlich nur die kleine Patzer-Asymmetrie beheben. Der rechnerische Abstand wären dann aber immerhin fast 4 statt 2,4 (meine 3,36 oben sind falsch, 13,28 - 10,92 sind natürlich 2,36).

[gelöscht durch Administrator]

[A.Praetorius]

Was Salaza schreibt passt auch grob zu den Zahlen die ich im Kopf hab. (Bin grad nur am Dienstrechner)
Wie genau du ein Ergebnis von 19 oder 20 würfelst, wenn du die +10 berücksichtigst erscheint mir grade etwas unklar, aber evtl liegts auch an mir  .