Die Würfel betreffend

[ChaoGirDja]

Aber 13% Patzerschwarscheinlichkeit sind, ohne Gegenmaßnahme zumindest, mEn zu viel.
Nicht weil 13% an sich viel wären, sondern weil es das wahrscheinlichste Ergebnis ist... Alle anderen haben, nach dieser Rechnung, mindestens 3-Prizentpunkte weniger.
Und das ist, so finde ich, ein ziemliches Missverhältnis... Zumindest das Standard-Ergebniss "knapp geschafft" sollte auch beim Risiko Warscheinlicher sein, als der Patzer oder Misserfolg.

Na, da wollen aber die Milchmädchen ihre Rechnung zurück Es ist nicht das "wahrscheinlichste Ergebnis", es ist das "wahrscheinlichste Einzelergebnis". Immerhin ist es in 87% der Fälle eben kein Patzer. Wenn du beispielsweise eine 10 würfeln musst, um die Probe zu schaffen, dann ist selbst ohne Risikowurf das "wahrscheinlichste Ergebnis" mit 64% ein Erfolg - mit Risikowurf beträchtlich höher.

Deswegen ja auch unten meine Anmerkung
Wo die Milchmädchen auch ihre Rechnung zurück bekommen
(dachte ich hätte beides korrigiert... naja)

Mich würde jedenfalls brennend mal eine vollständige Statistik interessieren. Auch wenn sie wohl alles andere als einfach zu berechnen ist...

[Anmar]

@Mustafa
Okay, das Beispiel ist unübersichtlich. Wenn man unten steht und hochklettern will, bleibt man unten bei einem Nicht-Bestehen, okay, aber bei nem "Patzer" würde ich 4-5 Meter hoch klettern und dann abstürzen, ergibt das Sinn?

Dann klettert er eben nicht hoch und? Es gibt noch andere Fertigkeiten, wo ein Patzer nicht unbedingt dazuführt, dass sich ein Char verletzt. Sinnenschärfe fällt mir da ein.

[DER DADA]

bei nicht gelingen sieht er den Reiter in hundert meter entfernung nicht. bei Patzer den Baumstumpf direkt vor seinem Fuß nicht. Da darf man dann als Meister ideen  entwickeln

[flippah]

bei nicht gelingen sieht er den Reiter in hundert meter entfernung nicht. bei Patzer den Baumstumpf direkt vor seinem Fuß nicht. Da darf man dann als Meister ideen  entwickeln

Ein Patzer bei Wahrnehmung ist für mich eher eine Fehlinterpretation. "Die Reiter da sind Freunde/Feinde" - zutreffendes streichen.

[DER DADA]

genau so passend aber wesentlich weniger lustig

[4 Port USB Hub]

Wenn ich richtig gerechnet habe, hat man bei einem Risikowurf im Durchschnitt ein 5-6 Punkte höheres Ergebnis als bei einem Standardwurf. Bei einer Zahlenreichweite bis 20 finde ich das schon eine ganze Menge.

Nein! Du hast falsch gerechnet. Durchschnittlich sind es 2.5 Punkte mehr als beim Standardwurf. Du solltest deinen Mechanismus noch einmal dringend überdenken.

[Noldorion]

Nein! Du hast falsch gerechnet. Durchschnittlich sind es 2.5 Punkte mehr als beim Standardwurf. Du solltest deinen Mechanismus noch einmal dringend überdenken.

Kannst du das nochmal näher ausführen? Gut möglich, dass ich gerade in die falsche Tabelle geschaut habe.

[4 Port USB Hub]

Erwartungswert siehe hier:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=11.msg619#msg619

Lässt sich leicht hier ableiten:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=11.msg631#msg631
Einfach Probenergebnis mit Wahrscheinlichkeit multiplizieren und aufsummieren.

[TeichDragon]

Sicher das die Tabellen stimmen?
Irgendwas kommt mir da komisch vor...

[Noldorion]

Mir auch, aber ich komme gerade nicht drauf. Vielleicht kann mir ja einer der anderen Stochastik-Profis helfen

[Noldorion]

(Edit: Wieder gelöscht, ich schau's mir nochmal in Ruhe an

[4 Port USB Hub]

Tronsha kam mit einem komplett anderen Ansatz auf ein identisches Ergebnis:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=11.msg634#msg634

Aber ich hatte eigentlich gehofft, dass sowas schon längst von Splittermond-Seite gemacht wurde, das sollte ja das allererste sein was man braucht, wenn man einen neuen Würfelmechanismus in Betracht zieht.

[TeichDragon]

Ne, die Zahlen stimmen.
Ich hab das mal hiermit getestet: http://topps.diku.dk/torbenm/troll.msp

 

Pool:=4d10;
High:=sum largest 2 Pool;
Low:=sum least 2 Pool;
if Low >= 4 then
   High
else
   Low

[Salaza]

Ich komme zum gleichen Ergebnis. Hab die Tabelle und Diagramme mal angehängt. In Kürze:
Sicherheitswurf: Patzerwahrscheinlichkeit 0%; Erwartungswert: 7,15 (-3,77 im Vergleich zum Standard)
Normaler Wurf: Patzerwahrscheinlichkeit 3%; Erwartungswert: 10,92
Sicherheitswurf: Patzerwahrscheinlichkeit 13,9%; Erwartungswert: 13,28 (+3,36 im Vergleich zum Standard)

[gelöscht durch Administrator]

[Noldorion]

Augenblick - ihr wertet Patzer als 0, oder? Das könnte es erklären: Es soll nämlich auch einen Mechanismus geben, der kritische Erfolge (dementsprechend 19 und 20 statt 2 und 3) belohnt und den Patzer symmetrisch aufwiegt. Könnte es daran liegen? Sonst weiß ich beim besten Willen nicht, wo mein Denkfehler ist