Kampf m2W: beste Allrounderwaffe aus Klingen-und Kettenwaffen

[Jessica]

Hi,
ich möchte mir eine schnelle, bewegliche, wehrhafte Klingenkämpferin erschaffen, die Kampf mit zwei Waffen beherrschen soll.

Von Interesse sind für mich insoweit Dolch/Wurfmesser, Maira, Wakizashi, Falkaa und Kettensichel. Falls einer noch eine gute Erfahrung mit einer kleinen bis mittleren KLingenwaffe gemacht hat, würde ich die vielleicht auch in Erwägung ziehen, sehe dies aber anhand der übrigen Waffen nicht (Katana wäre mir z.B. zu groß aus RP-Sicht).

Mich interessieren jetzt Erfahrungswerte von euch anderen Spielern, welche dieser Waffen zu bevorzugen wäre.
Mir geht es hier um eine langfristige Betrachtungsweise: also welche der Waffen in unterschiedlichen Kampfsituationen in euren Augen und nach euren Erfahrungendie beste Figur macht und zuverlässig guten Schaden macht....halt eine Waffe aus Allroundersicht die in verschiedenen Situationen zum Einsatz kommt und sich dabei durschnittlich am besten schlägt.

Was mich ausdrücklich weniger interessiert sind theoretische DpT Thesen. Diese habe ich bereits im Thema "Beste Waffe" verfolgt.
Was mich gleichfalls weniger interessiert sind theoretische Hypothesen was eventuell gut sein könnte (davon habe ich ja selber genug ).
Gleichfalls muss ausdrücklich nicht erörtert werden, dass in bestimmten Situationen (z.B. hohe Rüstung) die eine Waffe aufgrund des höheren Schadens oder aufgrund von Durchdringung besser ist als eine andere Waffe ohne diesen Werten etc. .....vgl. insoweit das Thema Beste Waffe wo dies alles schon erörtert wurde.

Die Praktiker sind gefragt!!!   Also die Spieler, die diese Kampfweise mit einen der angesprochenen Waffen auch tatsächlich schon längere Zeit getestet haben oder auch Spieler oder Spielleiter, die dies bei IHren Mitspielern längere Zeit beobachten durften.

1. Warum Dolch/Wurfmesser?
Zugegeben nicht meiner erste Wahl. Es gab aber ein Diskussion hier die beschäftigte sich mit der Effiktivität von Wurfmesser und Geschosshagel. Ich frage mich hier ob es effektive wäre sowohl Klingenwirbel als auch Geschosshagel zu erlernen und je nach Situation abzurufen. Man verzichtet natürlich dann auf die Boni Schärfe, Durchdringung etc. die die anderen Waffen bieten.
Hat das schon mal jemand ausprobiert?

2. Warum Maira?
na gutes Leistungsverhältnis Schaden zu Tick, schnelle Waffe, viele Angriffe, Schärfe
Wie sind hier eure praktischen Erfahrungen in unterschiedlichen Spielsituationen? Verzweifelt ihr an hoher Rüstung oder schlägt sich die Waffe auch dort ganz ok?

3. Warum Wakizashi?
aus den gleichen Gründen wie die Maira, statt Schärfe aber Durchdringung und Exakt, wäre derzeit wohl auch derzeit mein Favorit. Ich denke mir hier, dass sich vielleicht Durchdringung bei einer vielzahl unterschiedlicher Gegner besser schlägt als die Schärfe der Maira......Wie siehts hier mit Erfahrungen von Praktikern aus? Ist das Wakizashi in unterschiedlichen Situationen besser einsetzbar als die Maira? Oder wirkt sich Durchdringung gar nicht so spürbar aus?

4. Warum Falkaa?
aus RP-Sicht immer noch eine kleinere Waffe aber mit guten Wumms und gutes Verhältnis Schaden zu Tick.
Wie schlagen sich zwei Falkaa im Kampf?

5. Warum Kettensicheln?
der Kampf mit zwei Kettensicheln ist mehr eine theoretische Idee. Keine Ahnung, ob das wirklich schon mal jemand getestet hat. Hmm, man verzichtet hier auf Klingenwirbel bekommt aber mit Umreißen und Entwaffenen nette Kontrollfähigkeiten die man dann mit Kampf mit zwei Waffen mehrfach auslösen kann (?). Erfordert von der Spielfigur dann gutes Multitasking...aber hey ich bin eine Frau und damit Expertin für so etwas....richtig 

Ich würde mich wahnsinnig freuen wenn ihr Jungs und Mädels mir eure Erfahrungen mit den entsprechenden Waffen im Kampf mit zwei Waffen mitteilen könntet
Liebe Grüße
Jessi

[SeldomFound]

1. Warum Dolch/Wurfmesser?
Zugegeben nicht meiner erste Wahl. Es gab aber ein Diskussion hier die beschäftigte sich mit der Effiktivität von Wurfmesser und Geschosshagel. Ich frage mich hier ob es effektive wäre sowohl Klingenwirbel als auch Geschosshagel zu erlernen und je nach Situation abzurufen. Man verzichtet natürlich dann auf die Boni Schärfe, Durchdringung etc. die die anderen Waffen bieten.
Hat das schon mal jemand ausprobiert?

Ich fürchte, alles was die hochgradigen Meisterschaften angeht, wirst du keinerlei Praxiserfahrung hier finden. Da scheint noch keiner angekommen zu sein... Von daher, keine Ahnung.

2. Warum Maira?
na gutes Leistungsverhältnis Schaden zu Tick, schnelle Waffe, viele Angriffe, Schärfe
Wie sind hier eure praktischen Erfahrungen in unterschiedlichen Spielsituationen? Verzweifelt ihr an hoher Rüstung oder schlägt sich die Waffe auch dort ganz ok?

Einer meiner Spieler benutzt eine Maira... Doch er macht damit jetzt nicht viel Schaden, sondern setzt eher darauf, mit Umreißen die Gegner lahm zu legen.

5. Warum Kettensicheln?
der Kampf mit zwei Kettensicheln ist mehr eine theoretische Idee. Keine Ahnung, ob das wirklich schon mal jemand getestet hat. Hmm, man verzichtet hier auf Klingenwirbel bekommt aber mit Umreißen und Entwaffenen nette Kontrollfähigkeiten die man dann mit Kampf mit zwei Waffen mehrfach auslösen kann (?). Erfordert von der Spielfigur dann gutes Multitasking...aber hey ich bin eine Frau und damit Expertin für so etwas....richtig 

Leider können Kettensicheln nicht für den beidhändigen Kampf verwendet werden (Keine langen, vielseitigen oder zweihändige Waffen; Kettensicheln sind vielseitig). Ich glaube, die wenigen Kettenwaffen, die beidhändig einsetzbar sind, sind die Eisenpeitsche und der Morgenstern! Und da weiß ich nicht, ob sich die Mali aus Unhandlich nicht addieren.

[Myrmi]

Zu 5. Beidhändiger Kampf geht, nur die Meisterschaften über Heldengrad 2 lassen keine Vielseitigen Waffen zu.

[Yinan]

Der größte Vorteil der Maira wird wohl ihre Geschwindigkeit sein und ist in Kombination mit verschiedenen Manövern recht gut.
Schaden wirst du mal recht gut, mal aber auch verdammt wenig machen, vor allem gegen Gerüstete brauchst du so ziemlich gar nicht versuchen zu kämpfen um Schaden zu machen.

Dafür kannst du halt wie Gesagt Manöver austeilen. Schnell mal ein Umreißen, dann noch ein Verwirren und später auf HG 3 noch den Blutigen Aderlass wo du dann recht schnell viele Zustände verursachen kannst. Dort ist deine Standard-angriffsgeschwindigkeit auch schon bei 4 WGS (-1 durch Verbesserten Gegenstand, -1 durch Klingentänzer), kannst also immer sehr schnell attackieren.

Nachteil ist natürlich dabei, das du nicht sonderlich vom Kampf mit 2 Waffen profitieren kannst, weil du gerade einmal 1 Tick jede 2. Attacke sparst.

Wichtig ist halt jedoch, das du nie wirklich sonderlich viel Schaden machen wirst, selbst mit erhöhtem Waffenschaden (mein HG1 held hat eine Maira mit +2 Schaden und kommt, wenn er mal gut würfelt, auf 7-8, Maximum ist 9). Dafür bist du halt sehr schnell. Wie gesagt, Manöver sind deine Freunde, du machst nie sonderlich viel Schaden und willst es auch nicht machen, insofern stört dich der halbierte Schaden durch viele Manöver auch nicht sonderlich.

[Finubar]

Ich werde meinen Kämpfer nach dem Ausweichen Nerf auch von Kette/Klinge auf Klinge/Klinge umbauen, um Punkte zu sparen und dort die Kombination Falkaa in der Haupthand, Maira in der Nebenhand wählen.

Ich denke, damit ist man gegen jeden Gegnermix ausreichend gewappnet.

Zu Kettenwaffen und beidhändigem Kampf ist zu sagen, dass wir es bei uns so spielen, dass nur die Nebenhand nicht vielseitig etc sein darf. KANN man so rauslesen, muss man aber nicht. NSC wie Tiai werden halt unspielbar, wenn man es nicht zulässt.

Kette/Klinge ist eine schöne, variantenreiche Kombo, wenn man sie erlaubt. Leider braucht man die XP nach MSK anderweitig, so dass man sich nur noch eine Waffengattung leisten kann.

[Frolo]

Hallo,

ich habe die Wurfdolche aus praktischer Sicht ausprobiert und bin davon bis jetzt (mit Hausregel das der Waffengurt verbessert werden kann für die -1 Tickreduktion) und ich mache gut Schaden und bin flexibel für verschiedene Situationen ausgerüstet. Habe noch Klingenwaffen mit Beidhändig dazugenommen, damit ich auch bei Nahkämpfern etwas machen kann und vor allem bei Leuten mit Rüstungen, weil die -3 bzw -6 die es schon auf erstem Heldengrad geben machen mich komplett sinnlos. Manöver gehen ja auch nicht wirklich mit Wurfwaffen.
Daher würde ich zu 2 Mittellangsamen Waffen raten. Schnelle Waffen sind toll, aber in 50% der Fälle sinnlos, langsame Waffen sind so langsam, dass man ewig warten muss und sich dann ärgert wenn man nicht dran war. Mittlere Waffen (Falkaa/Katana) sind da sehr gut weil sie von beiden Welten das beste bieten.
Ach ja von Geschosshagel würde ich in der jetztigen Form auch abraten, da man 5 Waffen ziehen muss für 15 Ticks, dabei unterbrochen werden kann und dann wieder alle neu fertigmachen muss und danach für einige EG mindestens 2 Leute damit bewirft und dann noch 5 mal den Schaden abgezogen bekommt. Also nicht wirklich toll, ausser in Ausnahmesituationen wie gegen absolut ungerüstete Gegner, die dann auf der STufe vermutlich eh total harmlos sind...

Gruss Frolo

[Saalko]

So hier dann auch noch. Klingenwaffen lebt finde ich davon, dass es eine Waffe für jeden Zweck gibt. Das festlegen auf 2 kleine Klingen schwächt Klingenwaffen ungemein.
Am stärksten sind Klingenwaffen in Kombination mit Schild. Aber man kann auch "leicht" zu einer größeren Waffe (Zweihänder) greifen gegen Gegner mit ner guten SR. oder zu eben der Maira oder Dolch wenn man schnell kämpfen möchte. Nur 1 Allroundwaffe bei Klingenwaffen zu haben ist finde ich Verschwendung.
Aber du solltest dir vielleicht nochmal den Scheibendolch ansehen. Mit seiner Durchdringung 2 kann man ihn auch gegen besser gerüstete Gegner ohne Frust einsetzen (vorallem wenn man noch die Meisterschaft gezielte treffer hat.) Auch musst du beim beidhändigen Kampf ja nicht 2 mal die selbe Waffe haben

Für den 2 Waffenstil behaupte ich, sind Hiebwaffen (2 Kriegsbeile, wenn man nicht letal werden will noch 2 Schlagstöcke in Reserve) besser. Zum beispiel kann man die Meisterschaft Berserker beim 2. Angriff immer anwenden, da man da ja dann nur so 4 Ticks lang eine geringere Verteidigug hat, statt der üblichen 8-9.

Oder Hangemenge (Katar und Liandria) wodurch man dann quasi eine Parierwaffe hat und dadurch auch noch die Meisterschaft beidhändige Abwehr gut nutzen kann. (Sind ja vom Aussehen auch 2 Klingenwaffen), man kann aber eben auch unbewaffnet effektiv sein.

Besser geeignet als Klingenwaffen. Bei Klingenwaffen wäre womöglich auch ein Buckler mit Sporn eine gute Möglichkeit in der 2. Hand.

[Jessica]

Hallo zusammen und besten Dank für eure Erfahrungsberichte!! 

Also Dolch und Maira scheinen schadenstechnisch als Allrounderklingenwaffen rauszufallen, Danke euch SeldomFound, Yinan und Frolo für eure Infos insoweit

Die doppelte Kettensichel ist nach offiziellen Regeln auch keine Option....leider leider....wäre lustig gewesen und vielleicht werde ich meinen SL mal mit meinen großen Hundeaugen anbetteln ob er nicht eine Ausnahme zulassen will  .....
Aber SeldomFound hat Recht, die vielseitigen Waffen sind mit beidh. Kampf nicht kompatibel (zwar schon, wie Myrmi auch angemerkt hat, mit der ersten Stufe Kampf m2W, aber halt nicht mit den eigentlich interessanten Erweiterungen....sehr schade, das mit der Vielseitigkeitseinschränkung habe ich überlesen... ).
Die Anmerkung von Finubar hatte mir ja noch Hoffnung gemacht, dass man die Vielseitigkeitseinschränkung vielleicht so lesen kann, dass sie nur die Nebenhand betrifft, aber mittlerweile gibt es auf Splitterwiki diesbezüglich von den Autoren eine klare Aussage der Inkompatibilität....aber wenn ihr es meinem SL nicht sagt.....

Wakizashi:
SeldomFound, Yinan, Finubar, ihr habt Erfahrungen mit Maira und beidh. K. gemacht oder beobachten können. Glaubt ihr, dass sich das Wakizashi besser schlagen würde als die Maira aufgrund der Durchdringung? Naja letztlich macht das Wakizashi auch nur 1W6+1 Schaden, fällt da Durchdringung gegen hohe Rüstungen gefühlt ins Gewicht?

Falkaa:
oder doch besser 2 Falkaa oder 1 Falkaa und ein Wakizashi?

zu Saalko:
Danke auch für deine Einschätzung und du hast natürlich Recht, dass man sich die richtige Klingenwaffe für den richtigen Gegner raussuchen sollte, wenn man maximal effektiv sein will.
Ich selber mag es auch, Spielfigurenoptimierung zu betreiben (wäre hätte das jetzt gedacht  ).
Allerdings gebe ich zu, dass auch ich manchmal gefangen in meiner RP-Vorstellung von der Spielfigur bin, so dass sich dieses Bild, dass ich von meiner Heldin habe manchmal einfach mit bestimmten Waffengattungen beißt  . Insoweit tritt dann die effektivere Waffengattung (z.B. Pfauenfeder gegen schwere Rüstung) hinter der RP-Vorstellung zurück....ich weiß, ich weiß, da will wieder eine alles haben....aber hey, ich bin eine Frau, von uns Frauen wird so etwas erwartet   

Ich weiß nicht, ob ich vielleicht etwas überlesen habe, aber gibt es eine Klingenwaffe mit den Werten des Falkaa (Schaden und WGS) die statt Schärfe Durchdringung hat?

Liebe Grüße
Jessi

[SeldomFound]

Durchdringung erhöht im Schnitt die WGS um 1, ab einem bestimmten Schadenswert, scheint es. Doch die Skavona dürfte in die entsprechende Richtung gehen.

Wakazashi: Durch die Verbesserung von Exakt und Kritisch können Schadenswerte recht gut verbessert werden.

[Lethos]

Wenn auch eine bisher nur theoretische Erkenntnis:
Ich möchte auf den Gabeldolch hinweisen; die einzige "kleine" Defensiv-Waffe, die ich bisher gefunden habe, die nicht unter Handgemenge fällt. (Sonst gibt es die großen Stangenwaffen und die auch-nicht-kleine Rhahgarr-Klinge.) Für Leute mit Klingenwaffen und einer Aversion gegen Schilde durchaus eine Option, eventuell auch nur für "gewisse Gelegenheiten".

[Cifer]

Was Durchdringung angeht, sollte man bedenken, dass rein über Rüstung keine höhere SR als 4 zu erreichen ist, was genau der Wert ist, den man mit Durchdringung 2 + Meisterschaft vollständig negiert. Im Bestiarium des GRW gibt es ebenfalls nur ganze 6 Wesen (von 50) mit einer höheren SR als 4 (Dämmerweide, Gargyl, Geisterhafter Krieger, Sanddrache, Spuk, Traumbringer). Mit Klingenwaffen braucht man insofern eigentlich nur dann mehr als 2 Punkte Durchdringung (oder einen hohen Basisschaden), wenn man einen SL hat, der Gegner auch gern mal mit Rinden-, Stein- oder Stahlhaut auflaufen lässt.

@Saalko

So hier dann auch noch. Klingenwaffen lebt finde ich davon, dass es eine Waffe für jeden Zweck gibt. Das festlegen auf 2 kleine Klingen schwächt Klingenwaffen ungemein.

Das ist zwar im Prinzip richtig, allerdings muss man dann natürlich ziemlich mit den Eigenschaften aufpassen und sich entweder auf Klingenwaffen mit gleichen Attributen einschränken oder relativ ausgeglichen steigern. Ein Punkt mehr Schaden nützt ja nichts, wenn du dadurch 3 Punkte Angriffswert verlierst.
Zugegebenermaßen finden sich allerdings im MSK ziemlich viele Klingenwaffen sowohl für BEW+STÄ als auch für BEW+INT.