Negiert "Schild umschlagen" auch Schildwall?

[SeldomFound]

Die Schwelle-1-Meisterschaft von Kettenwaffen "Schild umschlagen" negiert laut Regeltext von Seite 97 den Bonus eines Schildes bei einer aktiver Abwehr. Es ist nun nicht konkret definiert, um was für einen Bonus es sich dabei handelt, daher meine Frage:

Wird auch der Bonus auf Schadensreduktion durch das Schildmerkmal "Schildwall" ignoriert?

[Avalia]

Schild umschlagen: Der Abenteurer kann bei Angriffen mit einer Kettenwaffe den aus Schilden stammenden gegnerischen Bonus auf Verteidigung ignorieren.

Das steht in beiden Fassungen des GRW. Und da Schildwall kein Verteidigungsbonus ist, sollte er gelten.

[SeldomFound]

Das bezieht sich erstmal nur auf den passiven Bonus des Schildes für die Verteidigung.

Ich beziehe mich auf den Satz danach, der von den Bonus des Schildes bei der Aktiven Abwehr spricht. Bedenke, dass ein Schild dabei keinen Bonus auf die Verteidigung an sich gibt, sondern nur zusätzliche EG. Daher bin ich mir nicht sicher, ob man die Definition des Bonus als Verteidigungsbonus so übernehmen kann.

[Cifer]

Interessante Überlegung. RAW würde ich sagen, dass Schildwall ignoriert wird - wenn Schildwall kein "Bonus durch seinen Schild" ist, ist Defensiv X auch keiner. Allerdings ist es natürlich eher unwahrscheinlich, dass beim Verfassen von Schild umschlagen irgendwer an die spätere Existenz von Schildwall gedacht hat.

[Cherubael]

Ich würde sagen beides wird ignoriert. Warum? Weil der Schild umschlagen wird... Da schützt er nunmal nicht mehr. Egal ob durch VTD oder SR.

[Finubar]

Dem schließe ich mich an.

[Cifer]

Potenziell interessant wäre dann auch noch, wie Schild umschlagen mit Stabil interagiert - letzteres gewährt ja tatsächlich eine Eigenschaft, die sich auch auf die Rüstung auswirkt und keine AA erfordert.

[Avalia]

Das Schild selbst hat ja keine SR. Nur bei Aktiver Abwehr.

[Cherubael]

Ich stelle mir das wie folgt vor:
Einen Schild tragen erhöht die Verteidigung, da sich an der Stelle des Schildes nunmal keine verletzliche Stelle mehr befindet.
Einen Schild verwenden (AA) erhöht die Verteidigung weiter, und bei Schildwall eben auch die SR. Demnach würde ich sagen, dass Schild Umschlagen die kompletten Boni durch einen Schild ignoriert, da ich ihn de facto nicht mehr verwenden kann.
Das ist vermutlich nicht RAW, aber für mich ist es das plausibelste.
Wenn ich etwas, das einen Bonus gibt, aus dem Spiel nehme, gibt es keinen Bonus mehr.

[Cifer]

@Cherubael
"Ich stelle mir das wie folgt vor" kann zwar gut verwendet werden, um Mechaniken mit dem Fluff zu verknüpfen, sollte aber bei SpliMo nicht benutzt werden, um zu einer Regelauslegung zu kommen. Das geht zu häufig schief, weil SpliMo-Regeln in erster Linie eben dem Balancing und nur in zweiter der Simulation eines Geschehens verhaftet sind.

[Cherubael]

Das ist mir völlig bewusst, und auch das was ich meinen Spielern immer sage.

In dem Fall aber passt das auch noch;

Sollte ein Schildträger eine Aktive Verteidigung gegen seine Nahkampfangriffe nutzen, erhält er keinen Bonus durch sein Schild.

GRW S. 97

Halte ich für recht eindeutig. Ob das im Ursprung schon geplant war, das auch für Schildwall zu nutzen, weiß ich natürlich nicht. Aber derzeit ist es RAW so, und für mich auch RAI.