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Magieregeln / Re: Marionette vs Willenloser Diener

« Letzter Beitrag von Loki am 28 Nov 2025, 16:17:14 »

Hey!

Zwei wesentliche Unterschiede springen mich direkt an:

Unter dem Einfluss von Willenloser Diener "folgt der Betroffene den Anweisungen", unter dem Einfluss von Marionette wird der Betroffene direkt und ohne Zeitverzögerung gesteuert. Das sind für mich zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Zum Beispiel kann man bei Willenlosem Diener als Zaubernder nicht darauf vertrauen, dass das Ziel die Anweisungen exakt so umsetzt wie man es möchte, außer man stellt es durch super konkrete Anweisungen sicher (wie wenn man sich bei einem Dschinn etwas wünscht). Bei "Marionette" hingegen kann man jede noch so kleine Bewegung steuern. Jemand unter dem Einfluss von "Willenloser Diener" würde sicher sein Bestes geben, um zum Beispiel ein Schloss zu knacken, aber wenn er es nicht kann, dann kann er es nicht. Mit Marionette könnte der Zaubernde (so verstehe ich den Zauber zumindest) seine eigenen "Schlösser & Fallen"-Fähigkeiten über das Ziel des Zaubers verwenden. Um nur ein Beispiel zu nennen.
Der Zauber "Willenloser Diener" hat explizit die Einschränkung, dass nur "kulturschaffende Wesen" verzaubert werden können, der Zauber "Marionette" spricht nur von "Ziel" (wenn auch durch die GK weiter eingeschränkt). Nun ist "kulturschaffendes Wesen" zwar nach meinem Kenntnisstand für Splittermond nirgendwo scharf definiert. Ich denke aber, es besteht dahingehend Einigkeit, dass beispielsweise eine Waldbestie (Regeln, S. 281) oder auch ein Golem nicht zu den kulturschaffenden Wesen gehören, aber durchaus gültige "Ziele" im Sinne des "Marionette"-Zauber wären.

Für mich machen die Zauber recht unterschiedliche Dinge. Will man, dass ein kulturschaffendes/humanoides Wesen tut, was man will, ohne dabei 100% akkurat zu sein, dann greift man zum Willenlosen Diener. Will man entweder ein nicht-humanoides / -kulturschaffendes Wesen kontrollieren oder benötigt man die Erledigung einer Aufgabe auf eine ganz spezifische Art und Weise, dann greift man zu "Marionette".

Vielleicht hat mein Blick auf die Sache dir ja ein wenig geholfen.

Magieregeln / Marionette vs Willenloser Diener

« Letzter Beitrag von Lorthar am 28 Nov 2025, 15:52:13 »

FInsteres Thema für Finsterlinge XD
Ich stehe hier gerade etwas auf dem Schlauch. Die Zauber Willenloser Diener und Marionette bewirken zwar technisch gesehen unterschiedliche Dinge, aber wenn es darum geht, jemand anderen vollständig zu beherrschen erscheint mir Marionette fast schon nutzlos (Was überseh ich hier? >.<) Sofern jemand der verzaubert ist, nicht permanent erklärt, dass er oder sie unter einem Zauber steht, erscheint er mir für einen Finsterling einfach praktischer. Wenn es allen ANweisungen befolgt, reicht die Anweisung "Mache niemandem, außer mir und nur wenn wir allein sind, in irgendeiner Weise deutlich, dass du nicht Herr deiner selbst bist." Und es erscheint auch nicht so, als ob jemand, der von willenloser Diener betroffen ist, einfach nur herumsteht und leicht sabbert, da die Empathieprobe um es zu erkennen mit 27 schon echt hart ist. Es erscheint mir sehr ähnlich zu dem Zauber Imperio aus Harry Potter. Man bleibt Herr seiner Sinne und kontrolliert jemand anderes. Überdies kommt derjenige automatisch mit und bleibt im Wirkungsbereich des Zauberers, sodass es gar nicht so einfach ist, zu erkennen, ob er verzaubert ist.
Marionette erlaubt die vollständige Kontrolle über einen Körper, man steuert den anderen Körper, aus der Sicht des anderen Körpers. Das impliziert für mich, dass die Steuerung des eigenen Körpers nicht mehr möglich ist oder nur schwer möglich ist (es sei denn man hat die Verbesserung aktiv). Aber ansonsten kontrolliere man den anderen, was man aber auch mit Willenloser Diener machen kann. Und in der nicht verstärkten Variante ist die Kontrolle über den eigenen Körper sehr stark eingeschränkt. Man müsste den eigenen Körper versuchen zu steuern, während man ihn permanent aus den Augen anderer sieht und keinen Zugriff auf die eigenen Sinne hat.
Daher ist einfach fraglich für mich, warum man Marionette überhaupt nutzen sollte. Sicher kann ich mir vorstellen, dass jemand, der zum Beispiel ans Bett gefesselt ist, so die Kontrolle über einen Diener übernehmen kann, aber sonderlich weit kann er ihn ja nicht steuern, da der Zauber schwindet, sobald das Ziel außerhalb der kanalisierten Reichweite ist, was selbst bei den mächtigsten Zauberern nach ca. 20 Metern der Fall ist.
Es ist offensichtlich, dass ich irgendwas übersehe oder einfach blind bin XD aber könnte ich einige Vorschläge oder Erklärungen haben, wann Marionette sinnvoller ist als Willenloser Diener? Zumal bei dem Zauber Marionette dem Ziel auf jeden Fall von der ersten Minute an klar ist, dass er nicht mehr die Kontrolle über seinen Körper hat.

Fehlersammlungen / Re: Die Götter: Sammlung von Fehlern

« Letzter Beitrag von Lorthar am 28 Nov 2025, 13:37:20 »

Auf Seite 144 ist der Zauber "Göttliche Verbindung erschüttern" und er ist ein Grad 5 Zauber, kostet aber nur K16V4. Manchmal tauchen Zauber in mehreren Magieschulen auf und in unterschiedlichen Graden udn dann sind die Kosten kongruent mit dem niedrigst angegeben Grad (meistens zumindest). Dieser Zauberer taucht aber nur in Grad 5 der Bannmagie auf. Sollten die Kosten dann nicht bei K20V5 liegen?

Fehlersammlungen / Re: Die Magie: Sammlung von Fehlern

« Letzter Beitrag von Katharsis am 28 Nov 2025, 13:21:52 »

884 LZ wäre korrekt, das ist das Datum, das auch Zhoujiang als Primärquelle nennt.
Ansonsten ist das aber richtig, dass Tenjin ein sehr alter Varg ist

Fehlersammlungen / Re: Die Magie: Sammlung von Fehlern

« Letzter Beitrag von Lorthar am 28 Nov 2025, 12:25:34 »

Oops, da hab ich nicht aufgepasst, offenbar wurde er schon mehrfach angesprochen. Allerdings ist mir nun tatsächlich ein Übertragungsfehler in einem alten NSC Heft aufgefallen (oder in meinem Magie Band. In meinem alten NSC Heft heißt es Tenjin wäre 884 LZ geboren und im Magie Band 882 LZ

Fehlersammlungen / Re: Die Magie: Sammlung von Fehlern

« Letzter Beitrag von Lorthar am 28 Nov 2025, 12:21:53 »

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das ein Fehler ist, da ich noch nicht den Regelband zu Zhoujiang habe. Außerdem wurde in einem Errata schon einmal genau diese Stelle aufgegriffen, sodass ich mir relativ sicher bin, dass das kein Fehler sein wird. Auf S. 48 wird von dem Varg Yeshurai Tenjin gesprochen und sein Geburtsjahr wird als 882 LZ angegeben. Dann müsste der Varg ja über 100 Jahre alt sein, was ja eigentlich nicht bei ihnen vorkommt. Ist das richtig so und erfahre ich mehr über ihn im Regionalband? (Keine Spoiler bitte!)

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