Splittermond Forum
Allgemeines => Allgemeines => Thema gestartet von: Dr. Beckenstein am 15 Sep 2020, 17:29:00
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Hallo,
was wären gute Quellen (Filme/Bücher/Comics/Spiele), die das "Gefühl" von Spilttermond rüberbringen, aber nicht auf Lorakis angesiedelt sind?
Was würde gut nach Lorakis passen?
Mir selbst fällt nur "Die Brücke der Vögel" und die "Richter-Dee" Romane für Zhoujiang ein, aber was gäbe es noch?
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Interessante Frage, habe ich mir bewusst noch nie überlegt.
Für epische Kampagnen natürlich ganz allgemein epische Fantasy. Für einige Feenwelten vielleicht Märchen oder daran angelehnte Fantasy? Oder allgemein mystisches, mystische Nebendimensionen etc. (Für Tir Durghachan gilt das gleiche)
Ich muss aber feststellen das ich kaum (bewusste) Inspirationsquellen habe. Die meisten Idee ziehe ich tatsächlich aus den Splittermond-Büchern selbst.
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Im Prinzip jedes Fantasy Setting das es so gibt lässt sich mMn ganz gut mit SpliMo umsetzen. Das einzige woran man vielleicht Justieren müsste ist die Verbreitung von Magie und wie einfach/schwer diese zu erlernen ist bzw. ob es etwas sein soll das die "Helden" von 0815 Bauern unterscheidet - sprich nicht jeder kann theoretisch Magie beherrschen.
Regeltechnisch ist SpliMo für mich ziemlich Setting unabhängig sofern das Magiesystem passt da sich hier die meisten Settings doch am ehesten Unterscheiden.
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Zugegeben etwas klischeehaft aber ich finde die alten Mythen lassen sich sehr gut übertragen. Unabhängig ob man nun Iason und seine Argonauten oder die Geschichten von Herakles nimmt mit etwas Arbeit und Mühe lassen sich diese prima anpassen. Auch viele der alten irischen Märchen und Mythen bieten genügend Substanz um daraus eine Story auf Lorakis zu basteln. Als Buchreihe könnte man denke ich die Chroniken der Drachenlanze rechtfertigen (auch wenn mir bewusst ist dass D&D die schon annektiert haben) aber auch die Bücher von Jim Butcher und seine Codex Alera Chroniken würden sich da sehr anbieten (schon allein weil in Alera sowohl die Varge als auch die allgemeine Ausübung von Magie gegeben wäre). Ansonsten denke ich dass mit etwas Arbeit und Kreativität sich jeder halbwegs solide geschriebene Fantasy-Roman als Referenz anbieten dürfte.
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Kein Film oder Buch, aber für mich trotzdem immer wieder eine Inspiration: Fantasybilder. Manchmal scrolle ich einfach auf z.B. deviantart die Bilder durch und entdecke dabei hin und wieder echte Perlen, bei denen ich sofort den Wunsch verspüre, diese Landschaft, Szene, Waffe oder Figur in ein Abenteuer einzubauen.
Das sind dabei nicht mal unbedingt immer echte Fantasybilder. Teilweise sind es auch einfach Landschaftsfotografien, Modelle von Larpwaffen o.ä.
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Googlen, googlen, googlen.
Wenn du eine Idee hast, hatte jemand anderes vielleicht schon ein ähnliche oder eine ganz andere, die trotzdem passt.
Aktuell hatte ich eine Mischung aus Barbar und Barde gebaut, der hieß angelehnt an "Conan, der Barbar" Nanoc.
Gegooglet: Ich stellte fest, dass Nanuc ein inuit-Wort für "Eisbär" ist. Wie geil war das denn? Jetzt läuft er mit Eisbärenfell rum.
Nur eine Bitte: Achtet bitte drauf, ob der Begriff, das Monster, der Abenteuertitel etc. doppeldeutig sein könnte.
Für ein Abenteuer hatte ich eine einäugige Schlange als Endgegner. Google gab mir recht eindeutige Bilder unter der Gürtellinie, igitt.
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Ich sammel meine Ideen eigentlich überall her. Manchmal setze ich Ideen aus anderen Welten um (Computerspielen z.B. Divinity oder Skyrim gehen sehr gut ) oder sammel beim Fernsehen Dinge auf und recherchier dann später dazu (Dokumentation, Kinderserien).
Bei Terra X (glaub ich zumindest, dass das so heißt) gibt es immer wieder Dokus über historische Ereignisse, alte Legenden, oder seltsame, wunderschöne Orte und was die Menschen magisches darin sehen / gesehen haben. Ganz interessant sind dann auch Naturereignisse oder natürliche "Wunder" (einfachste Beispiel wenn der Wind Musik oder Geräusche macht).
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Und: "HÖRT EUREN KINDERN ZU!"
Ich habe teilweise aus den scheinbar albernsten Kindergeschichten meines 4jährigen Sohnes Stoff für mein SF-System oder auch Fantasyrunden gezogen:
Die außerirdische Hamsterverschwörung auf einem Urlaubsplaneten inkl. hilfsbereiter Mini-Cyborgs "Raketenhamster" und Bioniten im Blut (s.g. "Hamstergarnelen") zum Ausspionieren der Beweggründe der Helden waren Gold wert. Im Grunde enstand so eine "Zivilisation unter dem Radar", die ich glaubhaft für eine Verschwörung verwenden konnte.
(Ich hätte aber nicht drauf wetten wollen).
Auch Albernheit ist als erster Ansatz oft Gold wert:
Aus der nicht ernstzunehmenden Idee eines Zuckerbäckers, der mit magischem Baguette und brennender Würstchenkette, wurde ein Barde, der seine Laute in ein Tötungsinstrument verzaubert.
Aus der Erörterung, ob es neben Flederkatze und Flederwolf auch einen Flederstier geben sollte, erfand ich den Flederwal. Ein paar Erörterungen später wurde ein ein schöner Plot um eine eilige Dorfschlachtung des abgestürzten samt Räuberüberfall und Schießerei , weil jeder sich buchstäblich das größte Stück vom Braten abschneiden wollte.
Natürlich erfordert es Feilerei aus einem albernen Erstansatz was schönes und ingame glaubhaftes zu bauen, aber es geht.
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Tatsächlich ist mir aufgefallen, dass eine meiner Inspirationsquellen für Fantasy-Szenarien tatsächlich das Musikhören ist. Übrigens vor allem klassische Musik: Ich setze mich hin, höre in Ruhe zu, und mir kommen manchmal echt schnell verschiedene Ideen und Bilder. Zu einer Geschichte muss das natürlich noch nachträglich geformt werden. Sowas ähnliches passiert mir auch beim Betrachten interessanter Landschaften.
Ich weiß etwas am Thema vorbei, Sorry. :-X
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Was mir auch eingefallen ist: Beim Aristotelischen Theater geht es ja unteranderem darum, das der Autor ein Szenario zu seinem notwendigen und logischen Ende treibt. Sowas änliches müsste ja auch bei Pen- and Papern interessant sein: Der Spielleiter gibt das Szenario, und das Ganze wird von allen gemeinsam gemäß dem Szenario und den Charakteren zum logischen Ende getrieben, ohne vorgefertigtem Skript. Dabei entstehen natürlich nicht unbedingt spannende Geschichten.
Ich weiß etwas am Thema vorbei, Sorry. :-X
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Was mir auch eingefallen ist: Beim Aristotelischen Theater geht es ja unter anderem darum, das der Autor ein Szenario zu seinem notwendigen und logischen Ende treibt.
Zugegeben ist Aristoteles: Poetik (denn da steht der ganze Kram mit Peripetie usw drin) immer ein guter Ansatz um jede Geschichte zu erzählen. Und natürlich kann man auch ein Pen&Paper danach aufbauen. Du bekommst nur ein Problem auf dem was man bei Aristoteles als Metaplot oder übergeordnete Belehrung bezeichnen kann. Das liegt aber daran dass man bei einem Rollenspiel das Ende nicht planen kann und nie genau weiß wie sich die Spieler entscheiden.
Aristoteles selbst nimmt ja den Ödipus als Beispiel in dem alles beinahe optimal verwirklicht wird. Dort hat er alle Ebenen beispielhaft aufgezeigt. Das Problem des Rollenspielleiters ist ja das sich manchmal die geplante Spitze einer Handlung nicht ergibt schon allein deshalb weil der Spieler durch eine brillante Idee einen anderen Lösungsweg findet oder ein im richtigen/falschen Moment gewürfelter Wurf so einiges durcheinander bringt.
PS: Wem das zu abstrakt oder zu off-topic ist dem sei dieser Satz als Entschuldigung gereicht.
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Ich denke auch das ein konventionelles Pen and Paper Abenteuer nicht auf Aristoteles Poetik aufgebaut werden kann, einmal wegen der Unplanbarkeit, aber auch weil ich mit einem antiken Drama nicht sonderlich gut bei meiner Gruppe ankäme. :'(
Ich könnte mir aber vorstellen mit einem System ähnlich Rollenspielen Aristoteles Forderungen nach logischer "notwendiger oder wahrscheinlicher" Konstruktion gut erfüllen zu können, auch wenn meine Aussage natürlich scherzhaft gemeint war.
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Würde ich dir generell zustimmen. Ich argwöhne jedoch das man durch eine zu enge Führung gemäß Wahrscheinlichkeit auch die Spontanität des Ganzen reduziert und ggf den freien Geist der Situation und Improvisation zu stark beschränkt. Wenn man Aristoteles so liest ist spontane Eingebung und Auslebung auf der Bühne jetzt nur bedingt gewünscht.
Als Inspiration für Ideen zum Spielen würde ich übrigens noch Spaziergänge in der Natur empfehlen. Klingt zwar etwas klischeehaft aber so ein Spaziergang in der freien Natur regt die eigene Vorstellung sehr an und in so manchem Wald kam mir eine sehr gute Idee wie ich meine Spieler in den Wahnsinn treiben kann.
Und ihrem Beschweren zu Folge habe ich das sehr gut gemacht :D
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Wenn man Aristoteles so liest ist spontane Eingebung und Auslebung auf der Bühne jetzt nur bedingt gewünscht.
Natürlich
Würde ich dir generell zustimmen. Ich argwöhne jedoch das man durch eine zu enge Führung gemäß Wahrscheinlichkeit auch die Spontanität des Ganzen reduziert und ggf den freien Geist der Situation und Improvisation zu stark beschränkt.
Aber wenn ich die Spieler eben grade nicht einschränke, und sie "gut" spielen (damit meine ich: gemäß des Charakters), und auch ich nicht nach Geschichte spiele sondern "gemäß Wahrscheinlichkeit", dann dürfte die Notwendigkeit umso mehr erfüllt sein (mehr vielleicht als bei einem einzelnen Autor). Nur: So spielt man halt normalerweise nicht, man versucht auch eine Geschichte zu entwickeln.
Als Inspiration für Ideen zum Spielen würde ich übrigens noch Spaziergänge in der Natur empfehlen.
Auf jeden Fall, würde ich definitiv so unterschreiben.
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Nur: So spielt man halt normalerweise nicht, man versucht auch eine Geschichte zu entwickeln.
Ich glaube genau hier liegt die Krux des Ganzen. Eben jene Unvereinbarkeit mit Aristoteles ist es die ihn in manchen Belangen einfach zu abstrakt machen. Gerade der undefinierte Drang einfach mal aus einem Konzept auszubrechen um nicht in diesem gefangen zu sein ist etwas dass durch Aristoteles nicht abgedeckt werden kann. Zugleich ist es auch etwas dass ich an seiner "Poetik" generell zu bemängeln habe sie ist manchmal so furchtbar klinisch und steril.
Terry Pretchett schrieb in einem seiner Romane mal: Das irgendwo im Kosmos aller Möglichkeiten und Welten alles eingetreten ist und irgendjemand das zu entscheiden habe. Und beim Pen&Paper können wir als Spieler auch einfach mal die unlogischste Konsequenz wählen weil wir es in genau diesem Moment für richtig halten. Ich weiß dass dieses Konzept völlig gegen die wahrscheinlichen Abläufe spricht aber es gibt Tage da verhalte ich mich auch völlig anormal zu meinen Gewohnheiten und scheine nicht ich selbst zu sein. Es liegt auch in der Natur der Sache dass Dinge trotz ihrer Unwahrscheinlichkeit eintreten und genau darin kann eine sehr gute Peripetie erreicht werden.
Ich würde jedem vernünftigen Menschen übrigens davon abraten Terry Pretchett als Referenz für Splittermond zu nehmen kaum einer seiner Romane scheint sich als Abenteuer zu eignen außer vielleicht die "Farben der Magie"
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Ich würde jedem vernünftigen Menschen übrigens davon abraten Terry Pretchett als Referenz für Splittermond zu nehmen kaum einer seiner Romane scheint sich als Abenteuer zu eignen außer vielleicht die "Farben der Magie"
Vielleicht nicht für die Handlung, aber tatsächlich war Ankh-Morpork keine ganz unwesentliche Inspiration für die Städte des Mertalischen Städtebundes...
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Einzelne Orte und gewiss auch so mancher Charakter ließe sich übertragen aber bei den Handlungen fände ich dass doch sehr schwierig zu erklären. Allein die ganzen Romane vom TOD kommen nicht in Frage und zugegeben auch die wo Oma Wetterwachs vorkommt könnten schwierig werden. Wo ich aber zustimme Charaktere oder Städte kann man da sehr gut leihen. Einen Erzkanzler Ridcully zum Beispiel kann man prima überführen nach Lorakis. Oder auch Hauptmann Karotte, Lordkommandeur Mumm usw.
Ich glaube dass vor allem die Art und Weise wie die Handlung darauf aufbaut gewisse narrative zu karikieren und bestimmte Überlegungen ad absurdum zu führen sich nicht für das Rollenspiel anbietet. Es würde sich in dem Moment selbst pointieren sobald man versuchen würde es ernsthaft zu spielen.
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Ich hätte als Inspiration zumindest mal einen Filmtipp - die Reihe Wildes...
z.B. Wildes Japan, WIldes China - einfach für Setting und Landschaften - die sind oft zauberhaft und magisch gefilmt.
Für mein eigenes Uhrwerkmagazin-Abenteuer hatte ich übrigens den Film "Life of Pi" für die Seereise als Inspiration...
An literarischer Inspiration kommt es sehr drauf an, in welcher Region man spielt. Generell aber Märchensammlungen - vor allem aus Reihen wie "Märchen der Welt", die einige unbekanntere Kulturen abdecken, aber auch Märchen- und Sagensammlungen zu wenig abgegrasten Regionen. Die Plotstrukturen würde ich meist nicht übernehmen, aber trotzdem geben sie auch Flair und oft Inspiration für"Feenwesen" der Region.
Musik - setze ich zwar eher nachträglich drauf, weil ich primär Kaufabenteuer spiele, aber als Musikerin wäre mein Tipp hier auch - hört in Musik anderer Kulturen rein - japanische No-Theatermusik, koreanische Hofmusik, Pekingoper, Gu zhen, indonesisches Gamelan, Sitar, Tabla, bulgarische Gesänge, Obertongesang aus Tuva, samischer Joik,... und in der europäischen klassischen Musik auch mal "Off the beaten Path" z.B. Messen von Perotin oder Marchaut, Gesualdo die Venosa, Scarlatti, Ballettmusiken - auch Undine von Henze und alles von Prokoffiev und Stravinsky. Modernste Oper wie das Mädchen mit den Schwefelhölzern von Lachenmann. Notations von Boullez, Quatour pour la findu temps von Messiaen. Poulenc, französische Romantik, spanische Frühklassik, englischer Barock...
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Ich glaube dass vor allem die Art und Weise wie die Handlung darauf aufbaut gewisse narrative zu karikieren und bestimmte Überlegungen ad absurdum zu führen sich nicht für das Rollenspiel anbietet. Es würde sich in dem Moment selbst pointieren sobald man versuchen würde es ernsthaft zu spielen.
Da muss ich mit einem ganz klaren "JEIN!" antworten. Beim Slapstick um des Slapsticks willen, bzw einer Klamotte, "weil isso", würde ich dir zustimmen. Wobei aber diese Komödien und Grotesken helfen und als Inspiration dienen können, ist folgendes:
Oft wirken NSC zu einsilbig oder zu perfekt. Die machen keine Fehler, die missverstehen nicht, die denken genauso logisch wie die SC bzw denken nur dann anders, wenn es so im Skript steht.
- überzeichnet -
Wenn man dann mal kurz in sich geht und mal überlegt, wieviel Fehler so ein "NSC" in einer Komödie oder Groteske macht und dann einen ganz subjektiven Mittelwert bildet, wirken die NSC plötzlich glaubhafter, weniger perfekt und die Spieler haben auch ihr Spotlight, weil sie in Teilbereichen einfach viel mehr Informationen haben als selbst der fürchterliche Endgegner.
Ich habe meinen SC mal mehrere Schergen auf den Hals geschickt, weil der bitterböse Schwarzmagier ihnen ein magisches Schwert abjagen musste. Auf meine Frage an den Spieler: "Wo genau im Gepäck hast du denn dieses Schwert?" sagte dieser "Wie? Das habe ich zu Hause sicher im Tresor verstaut!"
War lustig. Den Plot habe ich nicht umgeschrieben. Der Schwarzmagier ging weiter davon aus, dass die SC das ersehnte Schwert bei sich haben und die SC (die Spieler weniger) waren verwundert, was die Schergen eigentlich von ihnen wollten.
Ein Teil dieser Schergen wiederum, wurde als Vorhut losgeschickt. In ein Labyrinth, um den SC aufzulauern... und löste dort tödliche Fallen aus.... die SC trafen nur noch auf deren Leichen und hatten es bei einzwei Rätseln so etwas leichter...
Die NSC sind halt auch nicht perfekt und machen meist ebenso dumme Fehler wie gelegentlich unsere Spieler bzw SC.
Dabei helfen Komödien wie bei Terry Pratchet, um weg vom Perfektionswahn bei manchem NSC-Design zu kommen.
EDIT:
Im Grunde gilt es, Hilfestellungen und Inspiration zu finden, um folgendes zu erreichen:
-- Trennung von Spielleiterwissen und Nichtspielercharakterwissen
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Worauf ich hinaus wollte ist das gewisse Handlungsideen die in seinen Scheibenweltromanen in dem Kontext den er sich aufbaut vollkommen logisch und sinnvoll agiert man aber diese ganze aufgeladene und tiefgründige Komponente nicht adäquat übertragen kann.
Worin ich dir jederzeit recht geben würde ist die Tatsache dass seine Charaktere mehr als alle anderen glaubwürdige Schrullen und Eigenheiten besitzen und natürlich eine Menge Unzulänglichkeiten und Schwächen haben die vollkommen stimmig und glaubwürdig eine Persönlichkeit darstellen. Dahingehend ist er regelrecht als Vorzeigebeispiel zu nennen wenn man Charaktere mit Ecken und Kanten braucht. Man stelle sich einmal Frau Kuchen als Informantin während einer Quest vor, schon allein der Gedanke bringt mich zum Schaudern.
Daraus ließe sich aber um zurück zum eigentlichen Thema zu kommen eine spannende Geschichte basteln. Man nehme einen besonders fidelen, quirligen Charakter mit Ecken und Kanten und Schwächen setze ihn in eine Schlüsselposition einer vergleichsweise einfachen Mission und schon allein dadurch bekommt die Mission einen eigenen Flair. Ich habe mal von einem Autor die wundervolle Bemerkung gelesen dass man eine Geschichte nicht neu erfinden müsse es reiche manchmal schon sie anders zu erzählen und sie mit einige Neuheiten zu füllen um daraus eine ganz andere Geschichte zu machen.
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Das ist ja ungefähr das, was ich meine.
Eine bestehende, meinetwegen alberne, Figur nehmen, seinen Bedürfnissen anpassen und den Humor etwas abschleifen, eine Prise Grimm&Gritty (je nach Setting und Gruppengeschmack) hinzufügen und fertig ist ein runder NSC.
Umgekehrt einen sehr ernsten NSC spaßiger zu machen, geht auch und wird häufiger betrieben. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das tatsächlich "einfacher" ist.
Zu guter Letzt: aus einer klinischen Idee (NSC nur aus Stichworten; ein Vorurteil oder Klischee; eine real existierende Person, mit der man sich nur bedingt auskennt) was rundes zu basteln, muss auch nicht einfacher sein als "albern-> glaubhaft".