Splittermond Forum
Spielwelt und Abenteuer => Lorakis - Die Welt von Splittermond => Thema gestartet von: Dr. Beckenstein am 20 Feb 2020, 23:08:20
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Frauen scheinen auf Lorakis absolut gleichberechtigt zu sein (wenn ich die Quellenbücher richtig verstehe), aber wie wirkt sich das auf die Gesellschaften aus?
Wie ist das mit dem Erbrecht? Gibt es Mitgiften oder Brautgelder? Gibt es trotzdem Berufe, die nur für Männer (oder Frauen) zugänglich sind?
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Es hängt von der Kultur ab.
Es gibt Kulturen wie Fedirin, wo Frauen eine untergeordnete Stellung haben.
Und es gibt Zhoujiang, wo Frauen traditionell als Verwalterinnen im Adel und in der Bürokratie das Sagen haben, während Männer als Soldaten oder Beamten ihre Befehle ausführen.
In Dragorea fehlen derartige extremere Ausprägungen.
Man muss beachten, dass gerade Magie und damit verbunden göttliche Wunder, Feenpäkte, Mutationen oder Rituale hier als Gleichmacher wirken und entsprechende Geschlechterrollen stark modifizieren oder sogar völlig aufheben. Ein Geschlechtertausch ist mit Verwandlungsmagie durchaus schon auf einem relativ niedrigen Niveau zu erreichen.
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Ich muss ja sagen, ich mag die komplette Gleichberechtigung. Und üblicherweise wird sich innerhalb einer Rollenspiel-Runde meine Frage auch nicht stellen.
Aber was macht man mit Geburten, Kinderpflege, Mutterschutzurlaub? Eine Kriegerin wird kaum kämpfen können, wenn sie schwanger ist, oder stillen muss. Das gillt auch für viele andere Berufe. Und das ist auch einer der Gründe, warum Frauen in unserer Gesellschaft immer noch schlechter behandelt werden (in der Berufswahl und bei Beförderungen). Manche Stellen und Positionen müssen halt besetzt bleiben.
Bei Erbrecht sehe ich da wenig Probleme. Mitgiften sind sicher Kulturabhängig. Und wenn das nirgends geregelt ist, macht man in seiner heimischen Runde eben eigenen Hintergrund.
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Fürs Stillen gibt es Ammen... Können sich zumindest die wohlhabenderen Leute alle leisten.
Außerdem vermute ich mal, dass es für alle möglichen Dinge innerlorakisch (nicht veröffentlichte) Zauber geben dürfte in Bezug auf Schwangerschaft etc.
Ad hoc würde ich einen "Schutz des ungeborenen Lebens" nennen. Eine Kriegerin kann so ihr Ungeborenes vor Schaden, den sie selbst erleidet, schützen.
Nur als Beispiel.
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Aber was macht man mit Geburten, Kinderpflege, Mutterschutzurlaub? Eine Kriegerin wird kaum kämpfen können, wenn sie schwanger ist, oder stillen muss. Das gillt auch für viele andere Berufe.
Es gibt aber auch einige Tierarten bei denen die Weibchen das Sagen haben. Und Löwinnen jagen auch wenn sie schwanger sind oder Stillen. Die Biologie ist immer gleich. Die Rolle der Frau ist denke ich in erster Linie eine Frage der Kultur
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Aber was macht man mit Geburten, Kinderpflege, Mutterschutzurlaub? Eine Kriegerin wird kaum kämpfen können, wenn sie schwanger ist, oder stillen muss. Das gillt auch für viele andere Berufe.
Es gibt aber auch einige Tierarten bei denen die Weibchen das Sagen haben. Und Löwinnen jagen auch wenn sie schwanger sind oder Stillen. Die Biologie ist immer gleich. Die Rolle der Frau ist denke ich in erster Linie eine Frage der Kultur
Da gebe ich gern zu: Das war mir nicht bewusst. Vielleicht sind Menschen da auch einfach zimperlicher als andere Tiere, keine Ahnung. Ich bin kein Biologe. Aber dann scheint das ja grundsätzlich zu gehen. Zumindest bei anderen Tieren.
Ich würde nicht soweit gehen zu sagen, das schwangere Menschenfrauen gut jagen können. Manche vielleicht. Aber ich kenne genug, die nichtmal allein aufstehen konnten, geschweige denn kämpfen.
Fürs Stillen gibt es Ammen... Können sich zumindest die wohlhabenderen Leute alle leisten.
Außerdem vermute ich mal, dass es für alle möglichen Dinge innerlorakisch (nicht veröffentlichte) Zauber geben dürfte in Bezug auf Schwangerschaft etc.
Ad hoc würde ich einen "Schutz des ungeborenen Lebens" nennen. Eine Kriegerin kann so ihr Ungeborenes vor Schaden, den sie selbst erleidet, schützen.
Nur als Beispiel.
Na dann haben wir mit den Ammen ha zumindest einen Job, der nicht gleichberechtigt von Mann uns Frau übernommen werden kann ;D
Aber die Sache mit den Zaubern, das stimmt schon. Da wird man sich sicher den einen oder anderen ausgedacht haben. Ob diese oder jene Frau den nun wirklich kann (oder man den bei der Geburtsvorbereitung im örtlichen Hospiz / Tempel einfach mit lernt) ist dann wohl Einzelfallabhängig.
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Ad hoc würde ich einen "Schutz des ungeborenen Lebens" nennen. Eine Kriegerin kann so ihr Ungeborenes vor Schaden, den sie selbst erleidet, schützen.
Sozusagen eine spezialisierte Version des Zaubers Lebensband, finde ich sehr cool!
Na dann haben wir mit den Ammen ha zumindest einen Job, der nicht gleichberechtigt von Mann uns Frau übernommen werden kann ;D
Auch da kann Magie bestimmt helfen. :P
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Das Kernproblem liegt darin, dass klassische Abenteuer "da draußen" stattfinden. Und "da draußen" ist in vielen Kulturen eine "männliche" Domäne. Qualitäten, die dir "da draußen" helfen, gelten häufig als "männliche Tugenden" wie Mut oder Verlässlichkeit.
Wenn nun das, was "da draußen" passiert, wichtiger wird als das, was "hier drinnen" geschieht, dann wird auch das "Mann sein" wichtiger. In diesem Sinne muss man beachten, dass "Gleichberechtigung" in Fantasy-Welten wie Splittermond meist so zu verstehen ist, dass die Frau nicht davon abgehalten wird, "männliche Qualitäten" anzunehmen. Und dazu gehört dann auch die Möglichkeit auf Mutterschaft zu verzichten.
Kann im Gegenzug ein Mann "weibliche Qualitäten" annehmen? Sicherlich, aber damit schließt er sich meistens von den üblichen Fantasy-Abenteuern aus, denn er bleibt dann "drinnen".
Das Genre, in dem alle Qualitäten am fairsten behandelt werden, ist meine Meinung nach Horror!
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Und Löwinnen jagen auch wenn sie schwanger sind oder Stillen.
Wobei ich behaupten würde, dass das hier eher eine Sache der Notwendigkeit ist als eine des "Hey, wir sind ohne Probleme fit genug das zu tun und haben keinerlei Einschränkungen".
Wir sind halt als Gesellschaft weit genug entwickelt, das wir es uns ohne weiteres leisten können werdende Mütter Schwangerschaftsurlaub und so zu geben. Andere Tiere haben da nicht so eine Gesellschaft und kein Auffangnetz (und selbst bei uns Menschen ist das ja nochmal je nach Land und Kultur unterschiedlich).
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Ich habe gerade mal hier geschaut:https://de.wikipedia.org/wiki/Matriarchat#F%C3%BCr_Matriarchatstheorien_angef%C3%BChrte_Kulturen (https://de.wikipedia.org/wiki/Matriarchat#F%C3%BCr_Matriarchatstheorien_angef%C3%BChrte_Kulturen)
Ich versteht bei weitem nicht alles, aber mein Verständnis ist: in der Geschichte der Menschheit gab es viele Kulturen, in denen Frauen wichtige oder sogar zentrale Rollen hatten. Den meisten davon wurden inzwischen durch Kolonisation und Missionierung die westliche oder auch muslimische Kultur aufgezwungen, in der die Männer dominierend waren.
Und das ist auch das was ich sagen wollte: nur weil Frauen Kinder kriegen und Männer nicht, müssen Frauen nicht automatisch "minderwertige" Rollen bekommen. Es gab auch Beispiele in denen es andersrum war. Und gerade in einer Fantasywelt sollte da alles möglich sein. In dem Zusammenhang: ich finde es besonders gelungen, dass auf Lorakis die Kultur der Tarr (Surmaker) völlig mit der herkömmlichen Rolle von Männern und Frauen bricht.
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[..] Die Biologie ist immer gleich.
sag das mal seepferdchen oder schnecken.. aber ich denke wir können uns einigen auf "säuger sa(e)ugen".
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@Seldom
Sprichst du jetzt von irdischen oder von lorakischen Kulturen?
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@Seldom
Sprichst du jetzt von irdischen oder von lorakischen Kulturen?
Sieht für mich im Nachhinein eher nach einer Literaturanalyse des Genres aus, also wie die Darstellung der lorakischen, fantastischen Kulturen durch unsere irdischen Kulturen als Kontextgeber beeinflusst werden.
Sorry, ich bin da mit meinen Gedanken zu weit nach vorne gesprungen.
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Sich hier auf Matriarchale Kulturen oder vielmehr den Theorien zu solchen zu stützen ist ein recht gefährliches Feld da wir hier ohnehin ein äußerst schwer zu erfassendes Feld der Archäologie betreten das zudem im Modernen Diskurs oft ideologisch aufgeladen wird. Was nicht heißen soll das vorher nicht auch schon Weltvorstellungen oder Ideologien in andere Interpretationen eingeflossen sind.
Auch haben wir einen eklatanten Mangel and "matriarchalischen" Kulturschaffenden Zivilisationen schon lange bevor Christentum oder Islam angefangen haben sich zu verbreiten, geschweige denn die westliche Kolonisation. Damit will ich aber auch gar nicht sagen das es nicht Fälle gab in denen wichtige Positionen von Frauen erfüllt worden, aber biologische Unterschiede sind eben auch nicht weg zu diskutieren.
Nun ist SpliMo da an einem Punkt, wo Biologie quasi keinen Unterschied macht, außer eben bei dem Thema des Kinderkriegens. Und da wurde ja schon alles gesagt. Eine Frau kann sich entscheiden keine Kinder zu kriegen, dann hat sie beim Abenteuer-Leben auch keine Probleme damit. Sie hier jetzt mit jagenden Löwen zu vergleichen, Tieren die notfalls auch keine Skrupel dabei haben schwächlichen/kranken/verwundeten Nachwuchs einfach sterben zu lassen oder gar selber zu töten, das ist dann auch etwas extrem. Mag vielleicht für die Conan-Inspirierte Barbarenkultur passen, weniger aber für die meisten anderen.
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Archäologisch sind Geschlechterrollen ja leider in der Tat kaum erfassbar. Selbst für die populärwissenschaftlich vollkommen akeptierte Idee, dass in Jäger- und Sammlerkulturen die Männer die Jäger und die Frauen die Sammler waren, gibt es ja soweit ich weiß kaum Beweise. Nur ein paar Studien zu Knochenverformungen durch häufiges Hocken sind mir da bekannt, aber auch die ohne wirklich eindeutige Ergebnisse.
Aber zurück zu Lorakis und der Frage, wie sich die Gleichberechtigung auf die Hintergrundwelt auswirkt. Beim Ebrecht und Heiraten kann man sich ja beispielweise eigentlich ganz gut an modernen Regelungen orientieren. Also alle Erben sind gleichberechtigt, evtl. kann der Erblasser Alleinerben ernennen, über den Familiennamen entscheiden die Ehepartner gemeinsam und bei lorakischen politischen Adels-Hochzeiten vielleicht auch die Eltern der Ehepartner.
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Beim Erbrecht kann man es halten wie man es möchte, da das nicht abgedeckt wurde ist das ein klarer GM entscheid. Sollte es einen PC mit hohen Stand betreffen sollte das halt im Vornherein mit dem GM besprochen werden.
Einerseits gibt es jene die eine Fantasy-Welt möchte die ähnlich progressiv wie unsere Gegenwart ist, andere finden es ganz interessant wenn es auch im sozialen Unterschiede gibt, welche als potentielle Konflikte ja auch durchaus das Rollenspiel bereichern können.
Beispiele aus dem SpliMo Hintergrund wo es mehr Details gibt wurden ja bereits genannt, da wo es keine expliziten Details gibt wird nichts in dieser Diskussion an einem Meisterentscheid am Tisch vorbei führen.
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Es geht ja hier denke ich darum, Ideen für die in weiten Teilen von Lorakis festgesetzte Gleichberechtigung zu sammeln. Also wie das in der Praxis genau aussehen könnte. Am Ende muss natürlich jede Gruppe für sich entscheiden, wie sie das Thema handhaben will, aber es gibt auch keinen Grund, dabei in jeder Gruppe von Null anzufangen.
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Vielleicht verstehe ich den Thread nicht richtig, aber wir spielen in einer Fantasie-Welt. Da sind unsere Begrifflichkeiten, die sich ja nur aus unserer Kultur herleiten, vielleicht fehl am Platze. Wir akzeptieren doch auch einfach so Zwerge, Gnome, Alben und Varge plus Magie, Götter und vieles mehr. Daher frag ich mich nach der Relevanz des Themas für das Spielgeschehen/die Spielwelt. Wenn man diese Regeln wirklich brauchen sollte, wählt man Sie eben so, dass das Ergebnis befriedigend für alle Seiten ist (Hausregeln).
Erbrecht:
Wenn nicht anders angegeben, würde ich behaupten, eine Frau kann genauso erben wir ein Mann. Dann bekommt eben die/der Erstgeborene den (Bauern)Hof oder den Adelstitel und der Rest ... Heiratet oder ergreift einen Beruf.
Mutterschutz:
Ist eine Erfindung der Neuzeit, meiner Meinung nach. Im Mittelalter war der sicher nicht im Ansatz so ausgeprägt wie in unserer heutigen Zeit. Die Frau die ein Kind bekommt, wird sicher für ein paar Tage/Wochen ausfallen und wird davor auch nicht alles so machen können wie vorher, aber danach bleibt das Kind bei der Amme oder den Großeltern (wem auch immer) und man geht wieder seinem Beruf nach. Stellt sich die Frage, ob die Kriegerin Ihren Beruf danach an den Nagel hängt oder sich innerhalb des Berufes umorientiert (Schreibstube, Waffenkammer etc.). Auf jeden Fall für mich kein Problem was in Spielerkreisen permanent auftreten dürfte (aber eine Option einen Char in den "Ruhestand" zu schicken oder auf die Reservebank zu schieben, wobei ich es offen lasse, ob Papa oder Mama in "Elternzeit" gehen).
Berufe nur für Frauen:
Spontan fällt mir da nur die Amme ein, weil Brust geben geht eben nur bei der Frau. Alles andere sollte doch von beiden Geschlechtern machbar sein. Ob Frau/Mann das möchte, ist eine andere Frage. Z. B. dürften sich die meisten Edeldamen mit Zofen umgeben, weil Sie sich so wohler fühlen, aber es spricht doch nichts dagegen, dass sie einen Zofer hat, der Ihr beim Ankleiden hilft. Ebenso beim Edelmann. Probleme hier ergeben sich vielleicht aus der Frage nach Vertrauen, sexueller Freizügigkeit etc., aber allein auf die Tätigkeit heruntergebrochen sollte es keine Probleme geben.
Ausgenommen sind hier Berufe die per Regelwerk nur von Männern/Frauen ausgeübt werden können. (siehe GRW S. 58 "Der Glaubenskrieger" Variante "Schildmaid".
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Mutterschutz:
Ist eine Erfindung der Neuzeit, meiner Meinung nach. Im Mittelalter war der sicher nicht im Ansatz so ausgeprägt wie in unserer heutigen Zeit. Die Frau die ein Kind bekommt, wird sicher für ein paar Tage/Wochen ausfallen und wird davor auch nicht alles so machen können wie vorher, aber danach bleibt das Kind bei der Amme oder den Großeltern (wem auch immer) und man geht wieder seinem Beruf nach. Stellt sich die Frage, ob die Kriegerin Ihren Beruf danach an den Nagel hängt oder sich innerhalb des Berufes umorientiert (Schreibstube, Waffenkammer etc.). Auf jeden Fall für mich kein Problem was in Spielerkreisen permanent auftreten dürfte (aber eine Option einen Char in den "Ruhestand" zu schicken oder auf die Reservebank zu schieben, wobei ich es offen lasse, ob Papa oder Mama in "Elternzeit" gehen).
Sogar der neueren Zeit... Das Wochenbett heisst nur deshalb so, weil es gesellschaftlich akzeptiert war dass eine Frau bis zu einer Woche im Bett bleibt nach einer Niederkunft. Es war jedoch nicht ungewöhnlich dass eine frischgebackene Mutter nach 2 Tagen schon wieder auf dem Feld stand. Quelle: meine Mutter über ihre Mutter ;) Ich denke es wäre wohl vor allem in den ärmeren und/oder geknechteteren Gegenden von Lorakis (Midstad?) sicher auch nicht viel anders.
Abenteurer haben den Vor/Nachteil dass sie weit herumkommen, aber auch dass sich selten Abenteuer an Abenteuer reiht, und man auch mal Zeit hat nach Hause zu kommen und sich um die Ressourcen "Vermögen" und "Rang" zu kümmern. Je nachdem wie die Gruppe spielt, ist da eine Gewisse Auszeit gar nicht so störend.
Berufe nur für Frauen:
Spontan fällt mir da nur die Amme ein, weil Brust geben geht eben nur bei der Frau. Alles andere sollte doch von beiden Geschlechtern machbar sein. Ob Frau/Mann das möchte, ist eine andere Frage. Z. B. dürften sich die meisten Edeldamen mit Zofen umgeben, weil Sie sich so wohler fühlen, aber es spricht doch nichts dagegen, dass sie einen Zofer hat, der Ihr beim Ankleiden hilft. Ebenso beim Edelmann. Probleme hier ergeben sich vielleicht aus der Frage nach Vertrauen, sexueller Freizügigkeit etc., aber allein auf die Tätigkeit heruntergebrochen sollte es keine Probleme geben.
Ausgenommen sind hier Berufe die per Regelwerk nur von Männern/Frauen ausgeübt werden können. (siehe GRW S. 58 "Der Glaubenskrieger" Variante "Schildmaid".
Aus dem Quellbuch "Selenia" gibts auch noch Leihmütter/Leihväter für Adlige (bitte da nachlesen, Copyright und so). Ich fand die den Umstand, das dies in einer Fantasywelt so genau durchdacht ist sehr spannend.