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Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Aragharrt am 02 Apr 2019, 21:31:23

Titel: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 02 Apr 2019, 21:31:23
Hallo Splitterträger,

Da die Diskussion um die Meisterschaft “Eins mit der Waffe“ in einem anderen Thema aufkam und sich verselbständigte, hier die Möglichkeit dies zu besprechen.

Die Frage ist, ob man die Meisterschaft mehrere Male nutzen kann, und wenn ja unter welchen Bedingungen?

Dazu erstmal als Grundlage die Regel in Auszügen:
Zitat von: “Magie S. 79“
Eins mit der Waffe: Bei Zaubern des Typus Waffe kann man für 1 EG und einen verzehrten Fokus ein Merkmal auf die Waffe legen. Möglich sind Durchdringung, Exakt, Kritisch oder Scharf

Demnach ist es bei jedem einzelnen Zauber der Kategorie Waffe möglich die oben beschriebenen Wirkungen anzuwenden. Damit dürfte man bei jedem Zauber auch die Verstärkung durch die Meisterschaft nutzen, wenn man mehrere Zauber dieses Typs auf die Waffe wirkt.
Das Problem daran ist, dass man mit multiplen Zaubern dann echte Monsterwaffen erzeugen kann, vor allem, wenn man Exakt und Kritisch aufaddiert, was RAW möglich ist.
Die einzige Begrenzung steckt in den Zaubern selbst, die sich teilweise ausschließen.
Was mir komisch vorkommt, ist die Steigerung von Exakt von 1 auf +2 wenn es bereits vorhanden ist.
Außerdem ist das Erhöhen der Merkmale durch Handwerk/Relikt begrenzt, ebenso wäre es sinnvoll die Möglichkeit durch “Eins mit der Waffe“ entsprechend zu begrenzen.

Wie seht ihr das?
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Yinan am 02 Apr 2019, 21:42:02
Du könntest durchaus eine Waffe damit temporär recht stark machen, müsstest aber dafür auch eine Menge Fokus ausgeben, vor allem auch Verzehren (jede Anwendung der Meisterschaft alleine verzehrt ja bereits einen Fokuspunkt und die Kosten des Zaubers kommt noch dazu!).

Insofern fände ich das auch ok, auch ohne Begrenzung durch was mit Handwerk möglich wäre oder so. Ist halt Magie, damit kann man die Grenzen des mundanen Handwerks halt auch sprengen (eine voll ausgereizte Waffe z.B. sollte einen nicht zum Nachteil werden weil man jetzt nicht mehr die Meisterschaft darauf einsetzen kann).
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 02 Apr 2019, 22:05:04
Ist halt Magie, damit kann man die Grenzen des mundanen Handwerks halt auch sprengen.

Da die Boni für Proben und abgeleitete Werte durch Ausrüstung und Magie gleichermaßen begrenzt sind,  kann man das auch anders sehen.

Tatsächlich finde ich ich die Anwendung multipler Waffenzauber durch den Fokus beschränkt. Natürlich kann man drei Zauber auf eine Waffe legen, wenn man bereit ist um die 20 Fokus zu kanalisieren und davon 8 bis 10 zu verzehren. Damit bindet man einen großen Teil seiner Möglichkeiten.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Jeong Jeong am 02 Apr 2019, 22:34:41
Ich glaube diese Diskussion kann auch geführt werden, ohne den Regeltext der Meisterschaft vollständig zu zitieren.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: SeldomFound am 02 Apr 2019, 22:50:47
Ich glaube diese Diskussion kann auch geführt werden, ohne den Regeltext der Meisterschaft vollständig zu zitieren.

Es ist aber hilfreich für die, die den Magieband nicht haben. Allerdings ist gilt das Zitatrecht hier natürlich nicht, von daher wäre es sehr nett, wenn die Autoren hier ein Auge zudrücken würden.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Yinan am 02 Apr 2019, 22:53:04
Da die Boni für Proben und abgeleitete Werte durch Ausrüstung und Magie gleichermaßen begrenzt sind,  kann man das auch anders sehen.
Sie sind in der gleichen Höhe begrenzt, aber sie haben unterschiedliche "pools". Ich kann sowohl +3 durch Ausrüstung als auch +3 durch Magie bekommen und bekomme dann den vollen +6 Bonus selbst wenn die Grenze bei +4 liegt, schlichtweg weil Ausrüstung und Magie gesondert behandelt werden.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 02 Apr 2019, 23:51:36
Allerdings ist gilt das Zitatrecht hier natürlich nicht, von daher wäre es sehr nett, wenn die Autoren hier ein Auge zudrücken würden.

Fände ich auch.  *Hüstel*
Da ich mich selbst bei der Regel vertan hatte, wollte ich die Diskussion auf sichere Beine stellen. Hab es sinngemäß geändert
Mea culpa.

@Yinan: es ist mir klar, das unterschiedliche Quellen unabhängig Boni geben. Beide Quellen sind in der gleichen Höhe begrenzt, weshalb ich es zumindest diskutabel finde, ob man die Möglichkeit der Meisterschaft nicht auch entsprechend der mundanen Verstärkungen beschränkt.
Die Auswirkungen multipler Erweiterungen könnte wirklich übel werden. Wenn man eine Waffe mit +9 kritisch versieht, wird eine stabkeule vernichtend.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Erkusandor am 03 Apr 2019, 06:57:41
Da wären meiner Ansicht nach verschiedene Dinge die diskutiert werden könnten.

1.) Die Aussage "Sofern schon vorhanden" könnte bedeuten, dass die Waffe es von sich aus bereits haben muss (direkt oder durch Qualität), und nicht erst temporär durch Magie. So würde die Meisterschaft auf eine Waffe, die normal kein Exakt hat, immer nur Exakt + 1 gewähren, nicht Exakt +1 beim ersten mal und bei jedem weiteren Male +2.

2.) Maximalwerte für Exakt und Kritisch wären ebenfalls denkbar. Immerhin gibt es für Scharf ja ebenfalls ein Maximum, vermutlich aus genau dem Grund (die Synergie mit Kritisch). Exakt würde Scharf sonst auch irgendwann obsolet machen. Warum sollte man Scharf über die Meisterschaft wählen, wenn bereits Exakt(3) bei einem W6 die Wahrscheinlichkeit für eine 1 und 2 praktisch fast negiert.

3.) Ggf. ist die 2 bei Exakt auch ein Fehler. Alle anderen Verbesserungen werden nicht erhöht wenn sie bereits vorhanden sind.

4.) Möglicherweise war die Intention der Meisterschaft auch, das man jede Option maximal einmal wählen kann. D.h. man kann sie stapeln, aber bei mehrfacher Anwendung kann man nicht mehrfach Exakt wählen. Meiner Meinung nach aber eher unwahrscheinlich, dafür findet sich kein Anhaltspunkt im Text der darauf hindeuten könnte.

5.) Zuletzt natürlich ebenfalls denkbar, es war nie vorgesehen die Meisterschaft zu stapeln. Das würde ich aber ebenfalls ausschließen, aus dem gleichen Grund wie 4.). Im Gegenteil deutet der Wortlaut eher für eine Stapelung als dagegen, denn den Autoren wird sehr wohl bewusst gewesen sein das es mehrere Zauber mit dem Typus Waffe gibt die sich nicht gegenseitig ausschließen.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: TrollsTime am 03 Apr 2019, 07:57:56
Da wären meiner Ansicht nach verschiedene Dinge die diskutiert werden könnten.
...

2.) Maximalwerte für Exakt und Kritisch wären ebenfalls denkbar. Immerhin gibt es für Scharf ja ebenfalls ein Maximum, vermutlich aus genau dem Grund (die Synergie mit Kritisch). Exakt würde Scharf sonst auch irgendwann obsolet machen. Warum sollte man Scharf über die Meisterschaft wählen, wenn bereits Exakt(3) bei einem W6 die Wahrscheinlichkeit für eine 1 und 2 praktisch fast negiert.
...

Nein, bei "Scharf" hängt das damit zusammen, das jeder Punkt in "Scharf" mehr bringt, als der vorhergehende.
Während bei "Kritisch" der durchschnittliche Hinzugewinn gleichbleibt und bei "Exakt" sogar sinkt.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Lucean am 03 Apr 2019, 09:27:26
1.) Die Aussage "Sofern schon vorhanden" könnte bedeuten, dass die Waffe es von sich aus bereits haben muss (direkt oder durch Qualität), und nicht erst temporär durch Magie. So würde die Meisterschaft auf eine Waffe, die normal kein Exakt hat, immer nur Exakt + 1 gewähren, nicht Exakt +1 beim ersten mal und bei jedem weiteren Male +2.

Über Qualität kann man Exakt nicht hinzufügen, wenn die Waffe dieses Merkmal nicht bereits besitzt.
Und laut Text ist die Abfrage nun einmal ja/nein, was die Möglichkeit offenlässt mit einem Kampfzauber Exakt hinzuzufügen und mittels Eins mit der Waffe direkt auf Exakt 3 zu erhöhen.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Erkusandor am 03 Apr 2019, 09:33:46
Nein, bei "Scharf" hängt das damit zusammen, das jeder Punkt in "Scharf" mehr bringt, als der vorhergehende.
Während bei "Kritisch" der durchschnittliche Hinzugewinn gleichbleibt und bei "Exakt" sogar sinkt.

Solange man Kritisch und Exakt nicht kombiniert ist das richtig.

Kritisch erhöht den Schaden um 1/x, wobei x die Seiten des Schadenswürfels ist.
Exakt verschiebt die Wahrscheinlichkeit für das Würfelergebnis: Hohe Zahlen werden im gleichen Maße wahrscheinlicher wie niedrige unwahrscheinlicher werden.

Den Durchschnittsschaden kann man errechnen, indem man die Wahrscheinlichkeit für jeden Wurf mit dem Schaden, den der Wurf erzeugt, multipliziert. Die Synergie zwischen den beiden Merkmalen ist also enorm. Gut lässt sich sowas immer an extremen Beispielen zeigen:

1w6 hat einen Durschschnittschaden von 3,5 (1+2+3+4+5+6=21, 21/6 = 3,5).
1w6 mit Exakt 1 hat einen Durschschnittsschaden von 4,64 (14/36 * 6 + 8/36 * 5 + 6/36 * 4 + 4/36 * 3 + 3/36 * 2 + 1/36 * 1 = 167/36). Also ca. +1.
1w6 mit Kritisch 15 hat einen Durchschnittsschaden von 6 (1+2+3+4+5+21=36, 36/6 = 6). Also +2,5.
1w6 mit Kritisch 15 und Exakt 1 hat einen Durchschnittsschaden von 9,06 (11/36 * 21 + 9/36 * 5 + 7/36 * 4 + 5/36 * 3 + 3/36 * 2 + 1/36 * 1 = 326/36). Also ca. +5,5.

Edit: Rechenfehler korrigiert.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Lucean am 03 Apr 2019, 09:56:34
Dann hast du aber 6 verschiedene Kampfzauber auf deine Waffe gewirkt, was etwas schwierig sein dürfte. Einige schließen sich gegenseitig aus und die Fokuskosten von mindestens K5V2 durch die Meisterschaft sind auch nicht zu verachten.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Erkusandor am 03 Apr 2019, 11:10:25
Wie gesagt, es war ein Beispiel um zu zeigen dass die Summe aus Kritisch und Exakt mehr ist als ihre Komponenten.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 03 Apr 2019, 11:16:45
Grundsaetzlich stimme ich dir zu, aber die Wahrscheinlichkeit von 1w6 mit Exakt1 = 6 ist nicht 14/36, oder?
Es ist das Gegenereignis zu beide wuerfel haben keine 6: 1 - (5/6 * 5/6 ) = 36/36 - 25/36 = 11/36.
Bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Anydice sagt das auch: https://anydice.com/program/c3a
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Erkusandor am 03 Apr 2019, 12:09:56
Korrekt, mein Fehler. Die Rechnung lautet
11/36 * 21 + 9/36 * 5 + 7/36 * 4 + 5/36 * 3 + 3/36 * 2 + 1/36 * 1 = 9,06. Habe meinen Post korrigiert.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Myriko am 03 Apr 2019, 12:49:39
Es ist beabsichtigt, dass man Exakt einer Waffe geben kann die es nicht hat. Alles andere würde in meinen Augen Waffen die Exakt haben deutlich bevorzugen, da man diesen Kritisch geben kann, aber Kritischen Waffen nicht Exakt.
Es ist auch Absicht, das man Exakt 1, wenn nicht vorhanden und +2 bekommt wenn vorhanden, da wie schon erwähnt Exakt für sich genommen mit jedem Punkt schwächer wird.

Alle Verstärkungen sollten im groben eine ähnliche Verbesserung geben.

Ich kann leider nicht mehr aus dem Kopf sagen, ob man die Meisterschaft mehrfach anwenden können sollte.
Beim nachlesen jetzt bin ich ehrlich gesagt unsicher warum der Zauber Geschärfte Klinge nicht den Zusatz, den andere schadensverbessernde Waffenzauber haben, dass man ihn nicht mit anderen Waffenzaubern kombinieren kann, nicht hat.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: SeldomFound am 03 Apr 2019, 13:07:31

Ich kann leider nicht mehr aus dem Kopf sagen, ob man die Meisterschaft mehrfach anwenden können sollte.
Beim nachlesen jetzt bin ich ehrlich gesagt unsicher warum der Zauber Geschärfte Klinge nicht den Zusatz, den andere schadensverbessernde Waffenzauber haben, dass man ihn nicht mit anderen Waffenzaubern kombinieren kann, nicht hat.

Unabhängig davon, der Zauber "Weihe" zum Beispiel hat auch den Typus "Waffe" und wäre damit für diese Meisterschaft ein gültiger Zauber, da diese nicht auf Kampfzauber beschränkt ist. Da es sich bei Weihe um keinen kanalisierten Zauber handelt, kann er gestapelt werden und somit wäre allein durch den mehrfachen Einsatz von Weihe möglich, eine Waffe die entsprechenden Werte in Exakt und Kritisch zu geben.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Myriko am 03 Apr 2019, 13:16:47

Ich kann leider nicht mehr aus dem Kopf sagen, ob man die Meisterschaft mehrfach anwenden können sollte.
Beim nachlesen jetzt bin ich ehrlich gesagt unsicher warum der Zauber Geschärfte Klinge nicht den Zusatz, den andere schadensverbessernde Waffenzauber haben, dass man ihn nicht mit anderen Waffenzaubern kombinieren kann, nicht hat.

Unabhängig davon, der Zauber "Weihe" zum Beispiel hat auch den Typus "Waffe" und wäre damit für diese Meisterschaft ein gültiger Zauber, da diese nicht auf Kampfzauber beschränkt ist. Da es sich bei Weihe um keinen kanalisierten Zauber handelt, kann er gestapelt werden und somit wäre allein durch den mehrfachen Einsatz von Weihe möglich, eine Waffe die entsprechenden Werte in Exakt und Kritisch zu geben.

Was ich damit sagen wollte, ich habe etwas im Hinterkopf das wir nicht wollten, dass man bei schadensverbessernden Zaubern das "stacked" wir es aber bei anderen, "Weihe" oder "Beflügelte Klinge" als unproblematisch gesehen haben.
Aber auch grundsätzlich wird das ganze ziemlich teuer für den Effekt wodurch ich es nicht als Gamebreaking ansehe, so oder so.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 03 Apr 2019, 14:43:30
Weihe zum Stacken funktioniert nicht, weil weihe ein Zauber aus der Schicksalsmagie ist und da die Kampfmeisterschaft nicht zu erlernen ist.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Yinan am 03 Apr 2019, 14:55:45
Weihe zum Stacken funktioniert nicht, weil weihe ein Zauber aus der Schicksalsmagie ist und da die Kampfmeisterschaft nicht zu erlernen ist.
Irrelevant, denn die Meisterschaft ist nicht auf Zauber der Schule "Kampfmagie" beschränkt.
"Wenn ein Zauber des Typus...", nicht "Wenn ein Kampfzauber des Typus...". Damit gilt die Meisterschaft für alle Zauber aller Magieschulen, sofern die Zauber den Typus "Waffe" haben.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 03 Apr 2019, 15:23:19
Da muss ich Dir widersprechen Yinan, denn Schwerpunkte und Meisterschaften gelten nur für Zauber der Magieschule, für die man die Meisterschaft erlernt. (GRW S. 201)
Da Weihe nicht in die Schule Kampfmagie fällt, kann man keine allgemeine oder spezifische Meisterschaft dieser Schule anwenden.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: SeldomFound am 03 Apr 2019, 15:37:21
Da muss ich Dir widersprechen Yinan, denn Schwerpunkte und Meisterschaften gelten nur für Zauber der Magieschule, für die man die Meisterschaft erlernt. (GRW S. 201)
Da Weihe nicht in die Schule Kampfmagie fällt, kann man keine allgemeine oder spezifische Meisterschaft dieser Schule anwenden.

Oh, das gilt nur für die allgemeinen Magiemeisterschaften, aber nicht für Meisterschaften wie etwa "Gezielte Zauber" aus Kampfmagie. Das wird auch hier von Quendan erklärt:

Es ist bei allen Meisterschaften klar definiert, wofür sie gelten. Dabei gilt folgendes Muster:

1.) Steht dort etwas von "Zauber", gilt es für ausnahmslos alle Zauber, auf die die entsprechende Begebenheit/Regelung zutrifft.
2.) Steht dort etwas von "XYZzauber", gilt es immer nur für Zauber, die ein Abenteurer in der Magieschule XYZ gelernt hat. Bei "Kampfzauber" also Zauber, die der Abenteurer in der Magieschule Kampf gelernt hat. Aber weder für gänzlich andersartige Zauber, noch für Zauber, die auch über Kampfmagie erwerbbar sind, die er aber anders gelernt hat (etwa über Feuermagie).

Dabei ist es unerheblich, in welcher Magieschule eine Meisterschaft erworben wurde - dieses Schema gilt immer.

Ansonsten würde auch zum Beispiel die Meisterschaft "Andauernde Störung II" auf S. 79 keinen Sinn ergeben.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 03 Apr 2019, 16:29:31
Erstmal danke für die Information, das war mir weder bekannt noch als gültige Handhabung in dem Sinn gekommen.
Tatsächlich habe ich andauernde Störung so verstanden, dass Stufe 1 eine große Freiheit bietet, weil alle Kampfzauber unabhängig vom Typus eingeschlossen werden und Stufe 2 die für mich selbstverständlich Beschränkung auf die Schule außer Kraft setzt.
Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen: Aua, das macht diese Meisterschaft in meinen Augen sehr mächtig, denn damit hat man genug kleine Zauber zur Verfügung, um zu überschaubaren Kosten und Schwierigkeiten drei oder vier Zauber zu stapeln.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: TrollsTime am 04 Apr 2019, 07:01:40
Nein, bei "Scharf" hängt das damit zusammen, das jeder Punkt in "Scharf" mehr bringt, als der vorhergehende.
Während bei "Kritisch" der durchschnittliche Hinzugewinn gleichbleibt und bei "Exakt" sogar sinkt.

Solange man Kritisch und Exakt nicht kombiniert ist das richtig.

...

Mein Post war dahin gehend zu verstehen, dass sich die Begrenzung bei "Scharf" aus der exponentiellen Schadenssteigerung bei "Scharf"+x ergibt und eben nicht aus irgendwelchen Synergien.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Yinan am 04 Apr 2019, 09:36:45
Ich glaube eher das Scharf deshalb begrenzt ist, weil man nicht wollte das man einen konstanten Schadenswert erreicht (wenn man W6 hat und "Scharf 6" dann braucht man nicht mehr würfeln und die Waffe macht konstant den vollen Schaden).
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 04 Apr 2019, 11:36:22
Durch die allgemeine Anwendung auf alle Zauber mit Typus Waffe kommen mit Schattenwaffe und Weihe nur zwei Zauber mit geringen Kosten, also 4v1 dazu, was es aber damit problemlos möglich macht, vier positive und zwei negative Zauber mit der Meisterschaft für (k)5v2 anzuwenden, die dann auch noch so einfach sind, dass man hier auch gut noch Fokus einsparen kann.
Wofür dann noch Heldenwaffe, wenn ich über 5 maximal Grad 2 Zauber für (k)22V9 einen Dolch mit Exakt 5 und Kritisch 6 und diversen anderen Boni bekommen kann?
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Myriko am 04 Apr 2019, 11:48:05
Durch die allgemeine Anwendung auf alle Zauber mit Typus Waffe kommen mit Schattenwaffe und Weihe nur zwei Zauber mit geringen Kosten, also 4v1 dazu, was es aber damit problemlos möglich macht, vier positive und zwei negative Zauber mit der Meisterschaft für (k)5v2 anzuwenden, die dann auch noch so einfach sind, dass man hier auch gut noch Fokus einsparen kann.
Wofür dann noch Heldenwaffe, wenn ich über 5 maximal Grad 2 Zauber für 22V11 einen Dolch mit Exakt 5 und Kritisch 6 und diversen anderen Boni bekommen kann?

Ja Weihe ist tatsächlich ein Problem, das hatte ich falsch im Kopf, dachte der wäre 8V2. Aber so und stapelbar, das läuft wirklich ausm Ruder.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Lucean am 04 Apr 2019, 14:01:14
Durch die allgemeine Anwendung auf alle Zauber mit Typus Waffe kommen mit Schattenwaffe und Weihe nur zwei Zauber mit geringen Kosten, also 4v1 dazu, was es aber damit problemlos möglich macht, vier positive und zwei negative Zauber mit der Meisterschaft für (k)5v2 anzuwenden, die dann auch noch so einfach sind, dass man hier auch gut noch Fokus einsparen kann.
Wofür dann noch Heldenwaffe, wenn ich über 5 maximal Grad 2 Zauber für 22V11 einen Dolch mit Exakt 5 und Kritisch 6 und diversen anderen Boni bekommen kann?

Ja, sie mögen vielleicht einfach sein. Aber es sind trotzdem Zauber aus drei verschiedenen Schulen, die alle unterschiedliche Attribute benutzen. Um da bequem Fokus sparen zu können, muss man auch einiges investieren. Für die Regeneration des verzehrten Fokus benötigt man auch meist mehr als eine Ruhephase. Insofern ist das nicht unbedingt eine Herangehensweise, die fortwährend funktionieren dürfte.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Mela am 04 Apr 2019, 14:10:25
Ein Stapeln der Meisterschaft ist relativ einfach möglich, da es genug kleine Zauber gibt und mit zusätzlicher Fokuskostenreduktion auch kein riesiger Fokuspunktepool erforderlich ist.

Das Hauptproblem ist die mehrfache Nutzung von Exakt in Verbindung mit Kritisch, denn damit wird ein normalerweise selten auftretendes Ereignis (kritisch) durch den zum Schadenswurf genutzten Würfelpool praktisch erzwungen. 

Eine Stabkeule (3W6) oder ähnliche Waffen erreicht durch die Stapelung von Exakt und Kritisch monströse Schadenswerte, denn durch den Würfelpool werden fast immer ein oder gar mehrere kritische Treffer erzeugt.

Alleine für sich betrachtet ist weder das Merkmal Exakt noch das Merkmal Kritisch problematisch.  Erst in der Kombination entsteht ein gewaltiges Problem der Balance.

Deshalb - Aus Gründen der Balance sollte ein Stapeln nicht möglich sein.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 04 Apr 2019, 14:58:01
Tatsächlich ist es für einen Anfänger-Charakter bis auf die Meisterschaft möglich alle Komponenten zu beherrschen, um eine solche Stapelwaffe des Todes zu wirken.
Das ist zu krass.
Obwohl nichts gentechnisch dagegen spricht, würde ich das aus Balancing-Gründen einschränken.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Paun am 04 Apr 2019, 15:04:31
Naja, man sollte jetzt einmal bedenken, dass Weihe auch nur eine Stunde hält. Also zaubert der Spieler erst einmal ein paar Weihen zu Kampfbeginn (bei denen er unterbrochen werden kann) oder er zaubert sie irgendwann in der Hoffnung, dass schon noch ein Gegner vorbeischaut...
 
Bei der 2. (Kampf-)Begegnung des Tages ist der Spieler dann raus, weil er keinen Fokus mehr hat.

Ist irgendwie für mich (auch als Spielleiter) jetzt kein Problem.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Aragharrt am 04 Apr 2019, 15:47:32
Multiple Weihe ist gar nicht das Problem, denn den einen Zauber zu stapeln, um den Effekt von EmdW zu vervielfältigen halte ich weder für zulässig, noch sinnvoll.
Vor einem zu erwartenden Kampf eine weihe, oder auch als erste Aktion, die insgesamt nur 4 Ticks braucht, ist völlig einleuchtend und eigentlich kein Problem.
Im Zweifel steht man morgens auf, wirkt Flammende Waffe, Schattenwaffe und geschärfte Klingen jeweils mit EmdW, haut dadurch K15V6 auf den Kopf und hat unabhängig von der Ausgangswaffe Exakt 3 und Kritisch 3 bis man schlafen geht.
Und das geht locker jeden Tag.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Mela am 04 Apr 2019, 16:56:16
Bei einer möglichen Stapelung der Meisterschaft kommt noch die absurde Idee hinzu, mögliche Debuff-Zauber auf sich selbst zu legen, um die Meisterschaft nochmals nutzen zu können.

Bspw. den Zauber "Waffe schwächen" auf sich selbst legen.  1 Punkt weniger Schaden gegen weitere +2 Exakt oder +3 Kritisch wäre durchaus ein Vorteil.

Um bei dem Beispiel meines Vorposters zu bleiben, wäre damit schnell Exakt 5 und Kritisch 3  oder  die Kombination aus Exakt 3 und Kritisch 6 zu erreichen  (Waffengrundwerte kommen noch hinzu).

Aus meiner Sicht leider Imba.
 
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Quendan am 04 Apr 2019, 17:02:19
Wir haben das Thema auf unserer Liste möglicher Errata. Bis es da eine finale Aussage gibt (was etwas dauern kann, da wir ja meistens Errata in "Wellen" machen), empfehle ich jedenfalls, da ein Stacking nicht zuzulassen in der heimischen Runde.
Titel: Re: Stapeln von Waffenzaubern und Eins mit der Waffe
Beitrag von: Mela am 05 Apr 2019, 16:17:22
Das tatsächliche Problem der Meisterschaft liegt in dem Stapeln von gleichen Merkmalen.  Insofern könnte eine mehrfache Nutzung der Meisterschaft sogar unkritisch sein, sofern mit jeder Nutzung ein anderes Merkmal gewählt werden muss.

Hier kann sogar der Wortlaut herangezogen werden "Sie erhält eines der folgenden Merkmale:"

Ein bereits gewähltes Merkmal kann nicht ein weiteres Mal gewählt und damit in der Wirkung gestapelt werden.  Dieses würde auch in Einklang mit den üblichen Verbesserungen über Handwerk stehen, wo auch zumeist nur eine Verbesserung in einem Merkmal der Waffe möglich ist.

Damit wäre nur ein klarstellender Zusatz für die Meisterschaft nötig  (jedes Merkmal nur einmalig wählbar).