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Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Barenon am 21 Okt 2018, 16:47:58

Titel: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Barenon am 21 Okt 2018, 16:47:58
Hallo Zusammen,

mit dem neuen Band sind auch viele Möglichkeiten eingeführt worden bei zaubern Fokus einzusparen.
An manchen Stellen findet man jetzt die Aussage, dass der verzerrte Fokus um eins verringert wird.
Beim Lesen hat sich mir aber nicht erschlossen, ob damit -(K)1V1 oder -0V1 gemeint ist.
Vom Wortlaut würde ich die zweite Variante vermuten, aber bei manchen Effekten steht dann wieder dabei, dass es Mindestkosten von (K)1 gibt.
Was meines Verständnisses nur dann wichtig wäre, wenn erster Variante gemeint ist.

Mich verwirrt an der Stelle ein bisschen die Umstellung auf einen Wortlaut.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: taranion am 21 Okt 2018, 17:03:02
Die Zahlen vor und nach dem "V" sind nicht zur Addition gedacht. Wenn ein Zauber ursprünglich K8V2 kostet, zahlst Du insgesamt 8 Fokus die kanalisiert werden, 2 davon sogar verzehrt (S.195 erster Absatz)

Wenn ein Zauber (K)1V1 spart, soart er insgesamt 1 Punkt (ggf. kanalisiert) und auch vom verzehrten Anteil.
Aus K8V2 wird K7V1. Aus 4V1 wird 3V1 (weil 1 verzehrter immer bleibt).
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Turaino am 21 Okt 2018, 17:05:01
Hallo Barenon, die Berechnung von Fokus wird folgendermaßen gemacht:

Hat ein Zauber die Kosten (K)xVy, benötigt er insgesamt x (kanalisierte) Fokuskosten, von diesen sind y verzehrt. Beispiel: K8V4 bedeutet, dass der Zauberer insgesamt 8 Fokus aufwenden muss, davon sind 4 kanalisiert und 4 verzehrt.
Werden die Kosten hier um ein verzehrten Fokus verringer sind die Kosten noch K7V3.

Edit: Ninja'd
Edit 2: Soweit ich weiß muss kein Verzerhter übrig bleiben, nur (k)1. 4V1 - 1V1 ist 3V0 afaik.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: SeldomFound am 21 Okt 2018, 17:05:25
Aus 4V1 wird 3. Es muss immer (K)1 übrig bleiben,  aber das gilt nicht für die verzehrten Punkte.

Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk

Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Barenon am 21 Okt 2018, 19:16:15
Die Antworten gehen leider allesamt an der eigentlichen Problemstellung vorbei.

Konkretes Beispiel:
Tierbegleitung: Wenn der Zauberer von mindestens einem Wesen
des Typus Tier begleitet wird, kosten ihn alle Naturzauber der
Typen Tier und Vertrauter einen verzehrten Punkt Fokus weniger
(min. (K)1).

ist hier gemeint -(K)1V1 oder -(K)0V1
so dass ein Zauber mit 6V2 dann 5V1 oder 6V1 kostet?
Den Wortlaut hab ich im Grundregelwerk niergendwo so wahrgenommen.
Da wird im Normalfall immer gleich die alphanumerische Schreibweise genutzt.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: SeldomFound am 21 Okt 2018, 19:18:29
Wenn ein verzehrte Fokuspunkt eingespart wird, sind immer 1V1 oder K1V1 gemeint.

Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk

Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Quendan am 21 Okt 2018, 19:19:53
Wenn ein verzehrte Fokuspunkt eingespart wird, sind immer 1V1 oder K1V1 gemeint.

Korrekt.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Turaino am 21 Okt 2018, 19:33:28
ist hier gemeint -(K)1V1 oder -(K)0V1
K0V1 würde ja bedeuten, dass 0 Fokus gebraucht werden und von diesen 0 ist einer verzehrt...
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: taranion am 21 Okt 2018, 19:55:49
Die Antworten gehen leider allesamt an der eigentlichen Problemstellung vorbei.

Hm, ich glaube eher, dass dein Verständnis der Notation noch nicht korrekt ist. Daswegen mein Verweis auf S.195 (GRW)
Soetwas wie K0V1 kann es nicht geben.

KxVy bedeutet, "Der Zauber kostet x kanalisierte Fokuspunkte und von diesen x sind y nicht nur kanalisiert, sondern verzehrt".

Wenn es K0V1 sparen geben würde, würde es bedeuten "Du sparst 0 kanalisierte Punkte und von diesen 0 ist 1 weniger verzehrt" - das ergibt keinen Sinn.

Kann es sein, dass Du bisher angenommen hast, dass z.B. K8V2 bedeutet, dass 8 Punkte kanalisiert werden UND zusätzlich 2 verzehrt? Das ist zwar falsch, aber dann ergibt deine Frage - und auch die Frage nach dem 0V1 plötzlich Sinn.

Konkretes Beispiel:
Tierbegleitung: Wenn der Zauberer von mindestens einem Wesen
des Typus Tier begleitet wird, kosten ihn alle Naturzauber der
Typen Tier und Vertrauter einen verzehrten Punkt Fokus weniger
(min. (K)1).

ist hier gemeint -(K)1V1 oder -(K)0V1
so dass ein Zauber mit 6V2 dann 5V1 oder 6V1 kostet?

5V1 wäre korrekt.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Barenon am 21 Okt 2018, 20:42:49
Wenn ein verzehrte Fokuspunkt eingespart wird, sind immer 1V1 oder K1V1 gemeint.

Korrekt.

das löst mein Problem, danke :)
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Mela am 22 Okt 2018, 18:57:19
Vielen Dank für den Magieband.  Es sind viele Ideen aus dem Forum aufgegriffen und umgesetzt worden.
 
Die Möglichkeiten zur Reduzierung von Fokuskosten sind sehr erwünscht und teilweise dringend notwendig gewesen.

Das einzige was mich etwas stört, ist der Umstand, dass die teilweise notwendige Reduzierung von Fokuskosten insbesondere bei der Nutzung von Schadenszaubern über einen Talismann (Verstärkungssparer) und nicht über eine Meisterschaft funktioniert.
Ich hätte mir sehr gewünscht, dass dieses über eine Meisterschaft zu erlangen gewesen wäre und nicht zwingend jeder Feuerzauberer jetzt mit einem entsprechenden Talismann rumlaufen wird.   Aber sei es drum.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Gromzek am 22 Okt 2018, 19:32:25
Es gibt eine Grad I Meisterschaft mit dem Namen Verstärkte Zauber, die beim Verstärken von Zaubern der Magieschue die Verstärkungskosten um (k)1V1 reduziert!
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: AmigaKid am 08 Nov 2018, 15:41:18
Ich hätte da gerade mal eine Folgefrage:

Harmonisierte Verwandlung spart (K)2V1, soweit so gut. Aber, wie wird das jetzt genau berechnet?

K4V1 nach K2 (so hab ich es bisher gemacht) oder nach K1?

Argument:
K4V1 - V1 = K3
dann müsste doch
K4V1 - K1V1 = K2
sein, oder nicht? Sonst wäre V1 und (K)1V1 das gleiche. Demnach auch
K4V1 - K2V1 = K1?
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Turaino am 08 Nov 2018, 15:55:43
K4V1 bedeutet es sind 4 kanalisiert, davon einer verzehrt. Spart man k2v1 heißt das man zieht 2 Kanalisierte ab, davon eben verzehrt. Ergebnis: k2.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Cherubael am 08 Nov 2018, 16:02:59
Richtig. Nach deiner eigenen Variante 2 würden die Grundkosten nämlich auch K4 +V1 betragen.

Und ja, (K)1V1 und V1 scheint das gleiche zu sein. Das zieht sich an verschiedenen Stellen durch den Magieband.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: AmigaKid am 08 Nov 2018, 16:25:34
Danke für die Antworten.

Was K4V1 als Kosten bedeutet ist klar und unstrittig. Das ist ja auch im GRW eindeutig definiert. Keine Diskussion.

Es ging mir um die (K)2V1, die eben nicht eindeutig sind vor dem Hintergrund, daß

K4V1 - V1 = K3

und der Frage ob

K1V1 == V1

und wie dann

K4V1 - K2V1

zu interpretieren sind. Aber dann ist ja gut. Wenn nur verzehrt oder "V1" geschrieben steht, dann muss man sich die K's hinzudenken und sonst nicht. Nicht ganz eindeutig, aber das passt so. :)


Danke nochmals für die zügige Klärung. :)
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Nodagoscha am 09 Nov 2018, 15:17:31
Es gibt einen Unterschied zwischen "einen verzehrten Punkt einsparen" und "es fallen keine verzehrten Punkte an".

Eingespart = komplett weg. Es fallen keine verzehrten Punkte an = es wird nicht verzehrt, es wird aber auch nichts eingespart.

Wenn ein verzehrte Fokuspunkt eingespart wird, sind immer 1V1 oder K1V1 gemeint.

Korrekt.

"Einen verzehrten Punkt einsparen" bedeutet immer -(K)1V1!
"es fallen keine verzehrten Punkte an" ist dann das berüchtigte -(K)0V1 ;)

Edit:
Hab jetzt gemerkt dass das 2. Zitat, dass ich mit hohem Aufwand gesucht habe aus diesem Thread stammt... ::)
Sorry somit fürs Wiederholen.

Gruß Nodagoscha
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: chuckyone am 05 Dez 2020, 23:13:20
Wie sieht es eigentlich bei Zaubern und Meisterschaften in kombinationen aus?
Wenn eine Meisterschaft (K)1V1 spart und ein Zauber aber "nur" K2 kostet, würde die Meisterschaft dann wirken und der Zauber kostet nur K1 oder wirkt Sie auf Grund des nicht vorhandenen V1 nicht und ist in dem Fall wirkungslos?
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Fayne am 05 Dez 2020, 23:28:18
Wir handhaben das so, dass -(K)1V1 auch funktioniert, wenn es keinen verzehrten Fokus mehr gibt. Also ja, aus K2 würde durch eine entsprechende Meisterschaft K1 werden.
Grund ist aus unserer Sicht, dass kanalisierter Fokus hierarchisch über erschöpftem liegt und verzehrt über allen. Einen verzehrten Fokuspunkt ist also mehr wert, als einen kanalsierten oder erschöpften Fokuspunkt einzusparen (siehe auch Erfolgsgrade). Daher wäre es aus meiner Sicht nicht "fair", eine stärkere Meisterschaft schwächer zu machen.
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Ducks am 09 Dez 2020, 10:24:00
Wie sieht es eigentlich bei Zaubern und Meisterschaften in kombinationen aus?
Wenn eine Meisterschaft (K)1V1 spart und ein Zauber aber "nur" K2 kostet, würde die Meisterschaft dann wirken und der Zauber kostet nur K1 oder wirkt Sie auf Grund des nicht vorhandenen V1 nicht und ist in dem Fall wirkungslos?

Soweit ich weiß ist die Meisterschaft in Frage für Zauber Verstärkungen gedacht und die haben sowieso immer verzerrten Fokus in den kosten sowie ich weiß.
Was ist denn das konkrete Anwendungsbeispiel?
Titel: Re: Reduzierung von Fokuskosten
Beitrag von: Fayne am 09 Dez 2020, 18:44:36
Wie sieht es eigentlich bei Zaubern und Meisterschaften in kombinationen aus?
Wenn eine Meisterschaft (K)1V1 spart und ein Zauber aber "nur" K2 kostet, würde die Meisterschaft dann wirken und der Zauber kostet nur K1 oder wirkt Sie auf Grund des nicht vorhandenen V1 nicht und ist in dem Fall wirkungslos?

Soweit ich weiß ist die Meisterschaft in Frage für Zauber Verstärkungen gedacht und die haben sowieso immer verzerrten Fokus in den kosten sowie ich weiß.
Was ist denn das konkrete Anwendungsbeispiel?

Nicht unbedingt. Eislanze hat als Verstärkungskosten beispielsweise +2V1. Hier wäre dann die Frage, ob die Meisterschaft und der Talisman in Kombination auf 0 reduzieren oder auf 1.

Außerdem gibt es auch einige entsprechende Meisterschaften für die regulären Kosten: Schützendes Wissen + Gestapelter Schutz in Schutzmagie beispielsweise gibt -(K)3V2. Bei einer Rindenhaut mit K4V1 wäre dann die Frage nach K1 oder K2.

Meiner Meinung nach wie gesagt definitiv 0 bzw. K1 in den beiden Beispielen.