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Regeln => Charaktererschaffung => Thema gestartet von: Turaino am 01 Aug 2018, 13:42:31

Titel: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 13:42:31
Hallo alle zusammen :)
Ich hatte mal etwas darüber nachgedacht Gefolge zu nutzen, wobei mir auch Magie in den Sinn kam. Da ist mir aufgefallen: Wenn ich einen Gnomen oder Zwerg nehme (höchster Grundfokus von 10) kann selbst der nur bis grad 2 Zauber wirken... Grad 3 kostet 12 Fokus. Und es gibt keinerlei Möglichkeit nach Regeln das zu steigern, oder übersehe ich da etwas?
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: SeldomFound am 01 Aug 2018, 13:46:46
Naja, Menschen können als Stärke "erhöhter Fokuspool" nehmen...

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Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 13:54:03
Naja, Menschen können als Stärke "erhöhter Fokuspool" nehmen...

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Wie kann man einem Gefolge Stärken geben?
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: SeldomFound am 01 Aug 2018, 13:58:02
Bei Menschen kann man sich Stärken im Wert von bis zu 2 Punkte aussuchen.

Und dazu kommt noch 1-Punkt-Stärke für die Kultur, die man theoretisch auch frei gestalten kann.

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Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 13:59:37
Ah, dann kann man sogar Grad 3 Zauber wirken, die höheren dann wohl nicht... Bzw. einen Grad 4 mit Fokus sparen ginge auch noch. Wobei der stark eingegrenzte Fokus Gefolge wohl für die meiste magie nutzlos macht.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: SeldomFound am 01 Aug 2018, 14:09:35
Tja, es fehlen halt noch gute Steigerungsregeln für Gefolge, ähnlich was man mit Bestienmeister für Kreaturen eingefügt hat.

Vielleicht mit dem Spielerkompedium...

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Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Ducks am 01 Aug 2018, 14:29:43
Aus dem Gedächtnis:

Es gibt in Mondstahlklingen oder so ein Holz welches beim Tragen Fokuspunkte permanent um 5 erhöht und bis zu 2x wirken kann (+ 10 Fokus). Ist nicht Permanent, aber wer geht schon ohne seinen Zauberstab aus dem Haus?
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 14:34:22
Aus dem Gedächtnis:

Es gibt in Mondstahlklingen oder so ein Holz welches beim Tragen Fokuspunkte permanent um 5 erhöht und bis zu 2x wirken kann (+ 10 Fokus). Ist nicht Permanent, aber wer geht schon ohne seinen Zauberstab aus dem Haus?
Ich schätze Du redest vom Firnholz, das ist sowohl durch Ausrüstungseinschränkungen begrenzt (+5 auf HG3) als auch relativ teuer.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Ducks am 01 Aug 2018, 14:47:30
Aus dem Gedächtnis:

Es gibt in Mondstahlklingen oder so ein Holz welches beim Tragen Fokuspunkte permanent um 5 erhöht und bis zu 2x wirken kann (+ 10 Fokus). Ist nicht Permanent, aber wer geht schon ohne seinen Zauberstab aus dem Haus?
Ich schätze Du redest vom Firnholz, das ist sowohl durch Ausrüstungseinschränkungen begrenzt (+5 auf HG3) als auch relativ teuer.

Also wenn dein Gefolge grad 3 Zauber zaubern will, dann ist das glaub ich nicht so extrem teuer. Ich bin mir auch sicher dass man es mehr als 1x gleichzeitig tragen darf.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 14:55:08
Er kann auch 10 von den Dingern tragen, aber die Grenze für abgeleitete Werte ist immer noch HG+2.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Waidm4nn am 01 Aug 2018, 15:22:06
Aus dem Gedächtnis:

Es gibt in Mondstahlklingen oder so ein Holz welches beim Tragen Fokuspunkte permanent um 5 erhöht und bis zu 2x wirken kann (+ 10 Fokus). Ist nicht Permanent, aber wer geht schon ohne seinen Zauberstab aus dem Haus?
Ich schätze Du redest vom Firnholz, das ist sowohl durch Ausrüstungseinschränkungen begrenzt (+5 auf HG3) als auch relativ teuer.

Dabei handelt es sich um den maximalen Probenbonus den du ansprichst.. Da Fokus keine Probe ist, findet das hier keine Anwendung.


EDIT: Par­don, ich übersah den Absatz auf Seite 89 im GRW, wo auch von abgeleiteten Werten (Fokus) gesprochen wird.
Allerdings finde ich es dann ziemlich sinnlos so ein Material einzuführen, welches man sogar zwei mal nutzen könnte (+10 FP) dieses aber durch den maximalen Bonus dann wieder beschränkt.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Lucean am 01 Aug 2018, 20:16:06
Ah, dann kann man sogar Grad 3 Zauber wirken, die höheren dann wohl nicht... Bzw. einen Grad 4 mit Fokus sparen ginge auch noch. Wobei der stark eingegrenzte Fokus Gefolge wohl für die meiste magie nutzlos macht.
Nein, du kannst keine Zauber wirken, für die du nicht im Moment des Fokussierens genug Fokus hast. Das hatte Quendan meines Erachtens mal irgendwo klargestellt.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 01 Aug 2018, 21:59:47
Ah, dann kann man sogar Grad 3 Zauber wirken, die höheren dann wohl nicht... Bzw. einen Grad 4 mit Fokus sparen ginge auch noch. Wobei der stark eingegrenzte Fokus Gefolge wohl für die meiste magie nutzlos macht.
Nein, du kannst keine Zauber wirken, für die du nicht im Moment des Fokussierens genug Fokus hast. Das hatte Quendan meines Erachtens mal irgendwo klargestellt.
Was ich meinte ist sparsamer Zauberer. Hätte es wohl genauer sagen können.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Sturmkraehe am 02 Aug 2018, 07:37:49
Welche Region gibt den sparsamer Zauberer?
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 02 Aug 2018, 08:31:05
Das ist eine meisterschaft, mit erhöhen der Zauberfähigkeit mittels Gefolge kann man eine Meisterschaft verteilen.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Quendan am 02 Aug 2018, 10:35:25
Dabei handelt es sich um den maximalen Probenbonus den du ansprichst.. Da Fokus keine Probe ist, findet das hier keine Anwendung.

Der maximale Bonus gilt auf Proben und Abgeleitete Werte. Und Fokus ist ein abgeleiteter Wert - da gilt  die Beschränkung also natürlich.

Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Jamaz am 02 Aug 2018, 11:23:29
Dann macht das mit dem Firnholz aber echt wenig Sinn ???
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Loki am 02 Aug 2018, 11:29:33
Das bedeutet einfach nur, dass man ggf. einen höheren Heldengrad (bzw. die Stärke Einen Schritt voraus) haben muss, um im vollen Umfang von Firnholz profitieren zu können.

LG
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: SeldomFound am 02 Aug 2018, 11:43:27
Damit bekommt man aber auch nur maximal 7 Fokuspunkte.

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Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Quendan am 02 Aug 2018, 11:47:11
Korrekt.

Du kannst mit Firnholz insgesamt deinen maximalen Gegenstands-Bonus auf FO abgreifen. Was SEHR nützlich ist, gibt es doch kaum Möglichkeiten, Gegenstandsboni darauf zu kriegen. Das ist dann aber halt wie immer nach oben gedeckelt.

Auf HG 1 macht es hingegen keinen Sinn, mehr als einen Firnholz-Gegenstand zu haben, das wird erst ab Heldengrad 3 (oder HG2 mit "Einen Schritt voraus" interessant).

(Der Satz mit den max. 2 Gegenständen ist übrigens redundant natürlich. Ist beim Check überlesen worden.)
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Waidm4nn am 02 Aug 2018, 12:00:01
Dabei handelt es sich um den maximalen Probenbonus den du ansprichst.. Da Fokus keine Probe ist, findet das hier keine Anwendung.

Der maximale Bonus gilt auf Proben und Abgeleitete Werte. Und Fokus ist ein abgeleiteter Wert - da gilt  die Beschränkung also natürlich.

Ja hab ich doch weiter unten im selben Kommentar geschrieben, siehe Edit.


Das macht Firnholz für mich eigentlich ziemlich unattraktiv - ziemlich teuer und dann halt auf 3,4.. bzw. max 7 FP begrenzt. Zumal es, wenn diese Obergrenze nicht greifen würde, möglich wäre nochmals einen Bonus auf den Fokuspool durch Simurgh-Federn zu bekommen.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: SeldomFound am 02 Aug 2018, 12:15:42
Besondere Materialien sind auch eh nicht wirklich dazu gedacht, einfach kaufbar zu sein, sondern stellen eher Belohnungen vom SL da.

Daher müssen sie auch nicht effizient sein.

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Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Quendan am 02 Aug 2018, 12:28:14
Ja hab ich doch weiter unten im selben Kommentar geschrieben, siehe Edit.

Memo an mich: Beiträge vollständig lesen. :)

Zitat
Das macht Firnholz für mich eigentlich ziemlich unattraktiv - ziemlich teuer und dann halt auf 3,4.. bzw. max 7 FP begrenzt. Zumal es, wenn diese Obergrenze nicht greifen würde, möglich wäre nochmals einen Bonus auf den Fokuspool durch Simurgh-Federn zu bekommen.

Ja, Simurgh-Federn sind ebenfalls eine Option. Wenn das alles nicht limitiert wäre, wäre es aber auch viel zu stark. 5 weitere Fokuspunkte kosten nicht ohne Grund 14 EP. Wenn man "zu einfach" an FO kommt, schmeißt das das Balancing durcheinander. Und Lunare alleine sind kein guter Balancing-Ansatz.

Ergo: Ich sehe Firnholz (oder Simurgh-Federn) weiter als sehr attraktiv und nützlich an. Trotz der Beschränkung. Gäbe es die nicht, wäre es schlicht zu stark.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Waidm4nn am 02 Aug 2018, 12:47:19
Ja, Simurgh-Federn sind ebenfalls eine Option. Wenn das alles nicht limitiert wäre, wäre es aber auch viel zu stark. 5 weitere Fokuspunkte kosten nicht ohne Grund 14 EP. Wenn man "zu einfach" an FO kommt, schmeißt das das Balancing durcheinander. Und Lunare alleine sind kein guter Balancing-Ansatz.

Ergo: Ich sehe Firnholz (oder Simurgh-Federn) weiter als sehr attraktiv und nützlich an. Trotz der Beschränkung. Gäbe es die nicht, wäre es schlicht zu stark.

Ja gut, da manche SLs mit Belohnungen in Gold und Silber nur so um sich werfen mag das stimmen.
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: TrollsTime am 02 Aug 2018, 17:10:17
Ich bin weder Waidmanns noch seldoms Meinung.
Firnholzgegenstände lohnen sich schon wegen der Paar Foki.
Fokus regnet ja nicht vom Himmel.
Und wenn man die Stärken schon ausgereizt hat. Insbesondere aber, wenn man die Stärken für andere Goodies benötigte, ist Firnholz Gold wert.

Auch und gerade, wenn es in Gruppen frei kaufbar ist. Und Amulette, da Last = 0, sind auch nicht sooo teuer.
Man muss halt davon Abstand nehmen, solche Goodies grundsätzlich mit Waffen zu kombinieren.

Schön ist es auch als Material für ein Relikt mit der "Legendären Kraft: Stärke(erhöhter Fokuspool)".
Da kommt man auf Umwegen, dann doch auf 8 Punkte in HG 1 (da das Relikt eine Stärke verleiht und nicht direkt Fokuspunkte).
Titel: Re: Gefolge und Zauberei
Beitrag von: Turaino am 02 Aug 2018, 17:12:06
Sollte das vielleicht in einen eigenen Post? Hat ja gar nichts mehr mit dem Thema zu tun...