Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Kaskantor am 04 Jul 2016, 09:31:52
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Zählt die Meisterschaft gezielte Zauber für alle Zauber, die die VTD des Ziels betreffen oder zählt das nur für die Schule Kampfmagie?
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Für alle.
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Danke, wärs aber dann nicht cleverer eine allgemeine Zaubermeisterschaft draus zu machen? So nimmt sich das jeder für 1 Punkt Kampfmagie im besten Fall und fertig.
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Und dann haben die 1 Punkt in Kampfmagie und 1 freie Meisterschaft dafür aufbringen müssen.
Ist doch alles in Ordnung.
Ist ja gerade das Ziel das eben nicht jeder einfach alles bekommen kann, ohne investieren zu müssen.
Zumal es ja auch noch andere Meisterschaften gibt du an bestimmte Fähigkeiten und Magieschulen gebunden sind, aber dann doch für alles gelten.
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Es kommt hin und wieder vor, dass man übergreifende Meisterschaften hat. Und diese Meisterschaft macht eben bei Kampfmagie durchaus Sinn.
Wäre es eine allgemeine Meisterschaft, würde sie auch immer nur für die aktuelle Schule gelten.
Ja, viele Magier werden das wohl so machen, aber das ist ja jedem selbst überlassen ^^
edit: Plus das was Yinan sagt
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Es kommt hin und wieder vor, dass man übergreifende Meisterschaften hat. Und diese Meisterschaft macht eben bei Kampfmagie durchaus Sinn.
Wäre es eine allgemeine Meisterschaft, würde sie auch immer nur für die aktuelle Schule gelten.
Wäre es eine allgemeine Meisterschaft, könnte man die ebenso schreiben wie die aktuelle Kampfmagiemeisterschaft.
Ich mag Synergieeffekte unter Schulen, aber speziell diese scheint mir eher schlecht überlegt, weil der Bonus einfach zu wichtig ist, als dass darauf irgendein Magier mit Schadenszaubern verzichten könnte. Würdet ihr das gleiche sagen, wenn es einen 6er Abzug im Nahkampf mit Verbündeten gäbe, den man nur über eine Meisterschaft in Kettenwaffen für alle Nahkampffertigkeiten abbauen kann?
Zudem sind die freien Meisterschaften ja genau der Punkt, an denen die Generierung sich vom regulären Spiel unterscheidet. Mit anderen Worten: Wer bei der Generierung weiß, dass er Schadenszauber nutzen wird, den kostet das das Äquivalent von 3+5 EP. Wer es nicht weiß und sich erst später dafür entscheidet, für den sind es 18.
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Das Problem an dem Vergleich ist, das alle Nahkampffertigkeiten dafür da sind, zu Kämpfen, wohingegen nur die Magieschule "Kampfmagie" hauptsächlich dafür da ist, um zu kämpfen (bzw. mit Zaubern Schaden zu machen). Man hat nur in anderen Magieschulen die option es auch zu tun, ist aber nicht der Hauptfokus.
Aber ansonsten gibts ja immer noch die Option, per Hausregel das zu einer Allgemeinen Meisterschaft zu machen für die Gruppen, denen das so nicht gefällt, wie es ist.
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Was Yinan sagt. Die Kampfmagie-Schule hat Überschneidungen mit vielen anderen Schulen, also auch wenige Besonderheiten. Ihre Besonderheit ist: Echt gut für Zauberer, die vor allem im Kampf zaubern wollen. Und daher hat sie dafür ganz bewusst mehrere Meisterschaften (nicht nur diese), die dafür gut sind. Es ist volle Absicht, dass ein Kampfmagier im Kampf besser ist als beispielsweise ein Feuermagier (der dafür eben viel mehr weitere "Utility-Fähigkeiten" hat, die auch abseits des Kampfes nutzen). Und ja, das halte ich weiterhin für eine gute und sinnvolle Sache. :)
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Naja, es gibt "echt gut" und es gibt "Negiert einen 6-Punkte-Malus, der alle anderen Schulen in den häufig auftretenden entsprechenden Situationen ziemlich untauglich macht und den man sich für billig holen kann, wenn man genau zum Zeitpunkt der Charaktererschaffung dran denkt". Und ich denke, das ist die Hälfte meines Problems damit: Zum einen ist es eine Meisterschaft, die im Prinzip jeder Gefechtszauberer (inklusive magischen Artilleristen, die mangels Nahkampfallüren wenig auf STÄ geben und daher auch nicht unbedingt Kampfmagie lernen wollen) haben will, die man aber nur über eine Schule bekommt - ich vermute, es hat schon seinen Grund, warum Scharfschütze eine von nur zwei Meisterschaften ist, die es sowohl in Schuss- als auch in Wurfwaffen gibt. Und zum anderen ist sie einer der ganz wenigen Punkte von Splittermond, wo man bei der Generierung EP sparen und das im Spiel nicht gleichwertig aufholen kann.
Aber ich nehme an, die Argumente kennst du alle schon.
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Ich denke da macht es tatsächlich Sinn die Meisterschaft nicht bei Generierung (oder bzw. erst bei 6 Punkten in Kampfmagie) zuzulassen. Ich denke mit dem kleinen Ungewicht kann Splittermond aber durchaus leben.
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Wenn ich eine neue Runde startete, würde ich wohl gezielte Zauber zusätzlich als allgemeine Magiemeisterschaft einführen, die dann aber nur in der jeweiligen Schule gilt. So bleibt dem Kampfmagier der Vorteil, dass er sie nur einmal lernen muss.
Hm, alternativ fällt mir da gerade eine etwas andere Meisterschaft ein:
Zielen
Nach Ablauf der üblichen Ticks für die Fokussierung und Bennenung des Ziels, kann der Zauberer entscheiden, die Fokussierung um 3 Ticks zu verlängern, um den Malus für "Schüsse ins Kamfgetümmel" zu ignorieren.
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Zielen
Nach Ablauf der üblichen Ticks für die Fokussierung und Bennenung des Ziels, kann der Zauberer entscheiden, die Fokussierung um 3 Ticks zu verlängern, um den Malus für "Schüsse ins Kamfgetümmel" zu ignorieren.
So einen Vorschlag finde ich für eventuell in der eigenen Gruppe gewünschte Hausregeln deutlich sinnvoller als "Gezielte Zauber" einfach so für alle zuzulassen, da so der Kampfmagier doch noch einen Vorteil gegenüber nicht-Kampfmagiern hat.
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Man könnte es auch einfach in die [Element]meisterschaft einbauen. Dann kann der Feuermagier eben erst ab HG 2 den Malus mit seinen Feuerzaubern ignorieren
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Eine weitere Alternative wäre es, aus gezielte Zauber eine 1-Punkt-Stärke zu machen. Dafür erhalten Kampfmagier einen anderen Bonus, wie zum Beispiel Zugriff auf die Zielen-Option von Nah- und Fernkampfangriffen.
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Zielen
Nach Ablauf der üblichen Ticks für die Fokussierung und Bennenung des Ziels, kann der Zauberer entscheiden, die Fokussierung um 3 Ticks zu verlängern, um den Malus für "Schüsse ins Kamfgetümmel" zu ignorieren.
So einen Vorschlag finde ich für eventuell in der eigenen Gruppe gewünschte Hausregeln deutlich sinnvoller als "Gezielte Zauber" einfach so für alle zuzulassen, da so der Kampfmagier doch noch einen Vorteil gegenüber nicht-Kampfmagiern hat.
Der Kampfmagier hat den ultimativen Vorteil der Meisterschaft "Veteran des Kampfgetümmels". (Die anderen Meisterschaften sind auch nicht zu verachten... ich sollte mal einen Kampfmagier machen).
Zauber die gegen die VTD gehen gibt es einfach in zu vielen Schulen, als dass es Sinn machen würde, oder gerecht wäre, die Spieler hier zu zwingen Kampfmagie mit der Meisterschaft auf 1 zu nehmen, oder später im Spiel auf 6. Klar passt "Gezielte Zauber" gut zu Kampfmagie. Streitet keiner ab. Aber wie gesagt, fast jede Schule hat einen passenden Zauber und der wird ohne die Meisterschaft doch recht eingeschränkt. Vor allem wenn man gegen einen Endboss angeht und die Nahkämpfer der Gruppe schon an dem dran sind...
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Chanil,
alle anderen Schulen haben Kampfzauber quasi so "nebenher" dabei. Das Selbstverständnis der Welt ist anscheinend so definiert.
Es ist daher imho absolut angemessen, dass ein Feuermagier mit seinen Schadenszaubern anders umgeht, als ein Kampfmagier mit seinen. Auch wenn beide für Außenstehende grundsätzlich gleich aussehen.
OOC... es ist eben NICHT gewollt, dass Zauberschulen, deren Zauber ein insgesamt breiteres Spektrum an Möglichkeiten bieten, hier an die Effektivität von Kampfmagie heranreichen.
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Aha...
gefallen muss es einem aber wohl dennoch nicht, oder?
Denn ja, ich möchte mit meinem Feuermagier den Flammenstrahl genau so effektiv nutzen können wie ein Kampfmagier alle diese Zauber nutzen kann.
Der Feuermagier ist halt auf Feuermagie beschränkt, während der Kampfmagier den Vorteil hat, jedes Element nutzen zu können. Damit ist der Kampfmagier immer noch im Vorteil gegenüber dem Feuermagier.
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Währen wir bei diversen Online RPGs oder sowas, würde ich da vielleicht zustimmen. Aber so wenig wie der Feuermagier Probleme mit seinem Element bei Splittermond bekommt, finde ich nicht, dass ihm die gleichen Meisterschaften zustehen wie einem Kampfmagier.
Weiterhin sind die Zauber aus der Feuermagie potentiell einfach viel zerstörerischer. Warum sollte dann noch jemand Kampfmagie lernen, wenn Feuermagier das selbe können? Nur in besser?
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Der Feuermagier ist halt auf Feuermagie beschränkt, während der Kampfmagier den Vorteil hat, jedes Element nutzen zu können. Damit ist der Kampfmagier immer noch im Vorteil gegenüber dem Feuermagier.
Nur in Sachen Kampf. Deswegen heißt es Kampfmagie. ;) Daneben hat der Feuermagier aber noch eine viel größere Vielfalt in seiner Zauberschule als der Kampfmagier. Und ist damit außerhalb des Kampfbereiches diesem gegenüber im Vorteil.
Ja, wenn man einen reinen Kampfmagier spielen will, der das nur per Feuer tut, dann sollte man Kampfmagie wählen - und dann halt nur Feuerzauber steigern. Das ist aber völlig im Sinne der Erfinder.
Um deine Eingangsfrage zu beantworten: Nein, das muss dir natürlich nicht gefallen. Da wir uns aber durchaus etwas dabei gedacht haben und diese Lösung gut finden (sie also nicht einfach umschmeißen werden), empfehle ich dann bei Missfallen eine Hausregel. :)
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Jo, beste Idee. ;D