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Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Chanil am 23 Dez 2015, 18:30:59

Titel: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Chanil am 23 Dez 2015, 18:30:59
Ich habe mir die Bannmagie mal durchgelesen. Der Zauber "Zauber bannen" bannt jede Magie bis Stufe 4, ist nur ein einziger Zauber. Welchen Sinn hat es da einzelne Bannzauber zu lernen?
Der allgemeine Zauber kostet zwar mehr als die einzelnen, aber hat auch 10 Meter Reichweite statt Berührung...
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 23 Dez 2015, 19:01:01
Ich habe mir die Bannmagie mal durchgelesen. Der Zauber "Zauber bannen" bannt jede Magie bis Stufe 4, ist nur ein einziger Zauber. Welchen Sinn hat es da einzelne Bannzauber zu lernen?
Der allgemeine Zauber kostet zwar mehr als die einzelnen, aber hat auch 10 Meter Reichweite statt Berührung...

Die spezialisierten Bannzauber "Beherrschung aufheben", "Lichtbann", "Schattenbann", "Verwandlung aufheben" etc. können Zauber bis Grad 5 aufheben und sie früher zu erlernen.

Zauber auf Stufe 4 sind halt in Lorakis relativ selten und selbst in einer Großstadt wie Sarnburg würde ich die Anzahl an Leuten, die diesen Zauber beherrschen nicht höher als 25 Personen einschätzen.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Chanil am 23 Dez 2015, 19:09:48
Stimmt schon. Aber Stufe 5 Zauber kannst du auch mit dem Stufe 5 Bannzauber bannen.
Und die einzelnen Zaubern muss man alle mit EP bezahlen...
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Dunbald am 23 Dez 2015, 19:13:18
Die spezialisierten Zauber machen alle keinen Unterschied, ob der Zauber kanalisiert ist oder nicht.
Gelingt also der Zauber zum aufheben, ist der Effekt vorbei, bei Zauber bannen steht noch eine Entschlossenheitsprobe an, die für bessere Magier einfach zu schaffen ist.
Somit ist Zauber bannen zwar sehr breit, was seine Möglichkeiten zur Verwendung betrifft, dafür aber auch die unsicherste Option.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 23 Dez 2015, 19:18:58
Stimmt schon. Aber Stufe 5 Zauber kannst du auch mit dem Stufe 5 Bannzauber bannen.
Und die einzelnen Zaubern muss man alle mit EP bezahlen...

Nicht ganz, du bekommst ja einen Zauber pro Grad kostenlos.

Und wenn du auf Heldengrad 1 anfängst und einen Exorzisten spielen willst, der Leuten von fremden Einflüssen befreist nimmst du dir dann "Beherrschung aufheben", so ist zumindest bei meinen Geistreißer.

Der Haken ist halt, dass kein Charakter mit Grad 4 oder Grad 5-Zauber anfängt. Klar, du kannst dir sagen: "Hey, warum soll ich irgendeinen Bannzauber früher lernen, später lerne ich ja die Universalzauber", aber es wird eine ganze Weile dauern, bis es soweit ist. Auf der anderen Seite kannst du eben auch von der Spielwelt nicht erwarten, dass diese Zauber jederzeit zur Verfügung stehen. NPC auf einem Niveau, dass mit HG3 oder HG4 vergleichbar ist, sind selten.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Chanil am 23 Dez 2015, 19:23:41
"Zauber Bannen" ist Stufe 3, zudem sind "Zauber behindern", "Magie Erschöpfen" und "Gegenzauber" weit aus interessanter. Zumindest für Abenteurer, oder nicht?
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 23 Dez 2015, 19:44:21
"Zauber Bannen" ist Stufe 3, zudem sind "Zauber behindern", "Magie Erschöpfen" und "Gegenzauber" weit aus interessanter. Zumindest für Abenteurer, oder nicht?

Ich weiß nicht. Ich bevorzuge eher "Schutz aufheben", weil dieser meist von den Gegner vor einen Kampf gewirkt wird und daher nicht mit Gegenzauber aufgehalten werden kann.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Chanil am 07 Jan 2016, 12:24:54
Du hast recht, es gibt einzelne Zauber die sich lohnen können.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Gromzek am 08 Jan 2016, 12:27:36
Ich weiß nicht. Ich bevorzuge eher "Schutz aufheben", weil dieser meist von den Gegner vor einen Kampf gewirkt wird und daher nicht mit Gegenzauber aufgehalten werden kann.

Wenn jemand anfängt in einer zweifelhaften Situation die Schutzzauber meiner Charaktere zu bannen (das über Arkane Kunde zu erkennen ist ja nicht all zu schwer), dann werden die meisten das als agessive Handlung sehen und entsprechend reagieren. Ich sehe das nicht so richtig als "Vor dem Kampf gewirkt" an. Einfach eine Laufen-Aktion und ich bin außer Reichweite. Und wenn der Gegner so gut ist, dass er mal eben Zaubergeste und Formel weglassen kann, um seinen Spruch zu wirken, hat die Gruppe nen ganz anderes Problem...
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 08 Jan 2016, 12:39:05
Ich weiß nicht. Ich bevorzuge eher "Schutz aufheben", weil dieser meist von den Gegner vor einen Kampf gewirkt wird und daher nicht mit Gegenzauber aufgehalten werden kann.

Wenn jemand anfängt in einer zweifelhaften Situation die Schutzzauber meiner Charaktere zu bannen (das über Arkane Kunde zu erkennen ist ja nicht all zu schwer), dann werden die meisten das als agessive Handlung sehen und entsprechend reagieren. Ich sehe das nicht so richtig als "Vor dem Kampf gewirkt" an. Einfach eine Laufen-Aktion und ich bin außer Reichweite. Und wenn der Gegner so gut ist, dass er mal eben Zaubergeste und Formel weglassen kann, um seinen Spruch zu wirken, hat die Gruppe nen ganz anderes Problem...

Sorry, da habe ich mich vertippt:

Was ich meinte, war, dass ich "Schutz aufheben" bevorzuge, weil die Schutz-Zauber vor dem Beginn eines Kampfes schon meist gewirkt sind und deshalb nicht mehr mit Gegenzauber verhindert werden können. Da durch Magische Rüstung und Rinden-/Steinhaut ein großes Verteidigungspotential besteht, ist "Schutz aufheben" da meiner Meinung nach sehr nützlich um einen entsprechend ausgestatteten Kämpfer klein zu kriegen, wenn man jetzt nicht gerade jemanden mit einer "Bannwaffe" dabei hat.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Yinan am 08 Jan 2016, 12:43:16
Das Problem beim "Schutz aufheben" ist, dass man erstmal die Schutzzauber identifizieren muss.
Der Zauber sagt ja, das ein vom Zauberer bestimmter Schutzzauber aufgehoben wird. Wenn man aber die Schutzzauber nicht bestimmen kann, kann man auch nicht auf diese Zielen.
Zauberbann hat dieses Problem nicht, wobei hier es wohl vom Zufall abhängt, welcher Zauber gebannt wird... zumindest wenn man der Formulierung folgt (wobei man hier theoretisch damit argumentieren kann, das "aus Sicht" der zu bannenden Zauber gesprochen wird und damit sämtliche Zauber in Reichweite gemeint sind).
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 08 Jan 2016, 12:53:08
Das Problem beim "Schutz aufheben" ist, dass man erstmal die Schutzzauber identifizieren muss.
Der Zauber sagt ja, das ein vom Zauberer bestimmter Schutzzauber aufgehoben wird. Wenn man aber die Schutzzauber nicht bestimmen kann, kann man auch nicht auf diese Zielen.
Zauberbann hat dieses Problem nicht, wobei hier es wohl vom Zufall abhängt, welcher Zauber gebannt wird... zumindest wenn man der Formulierung folgt (wobei man hier theoretisch damit argumentieren kann, das "aus Sicht" der zu bannenden Zauber gesprochen wird und damit sämtliche Zauber in Reichweite gemeint sind).

Zu den Punkt in den Klammern würde ich widersprechen, da nur von "einem" Zauber die Rede ist.

Das man den Zauber zuerst analysieren muss, ist klar. Doch da ich als Bannmagier durch eine Identifikation auch entsprechend Bonuspunkte bekomme und sie recht schnell durchführen kann, stört mich dieser Punkt eigentlich wenig.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Qubert am 08 Jan 2016, 13:29:05
Schwierig wird es sicherlich an der Stelle, einen bereits gewirkten Zauber zu erkennen. Sprich: zu wissen, dass ein Schutzzauber aktiv ist, ohne den Zauber vorher mitbekommen zu haben. Wie soll ich den dann erkennen?
Das meinte Yinan sicherlich.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Christian am 08 Jan 2016, 13:40:17
Also ich haue immer erstmal ein (evtl. verdecktes) Magie erkennen drauf mit anschließender Probe auf Arkane Kunde. Wenn die hoch genug ausfällt, sollte man so ziemlich alles an auf dem Ziel liegenden Zaubern erkennen können.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: SeldomFound am 08 Jan 2016, 13:55:03
Du brauchst nicht notwendigerweise "Magie erkennen", um einen Schutzzauber zu identifizieren. Rinden-, Stein- und Stahlhaut können unter Umständen an sich zu erkennen sein (SL-Entscheid), ansonsten ist die Probe halt erschwert.

Als Bannmagier erhältst du aber Meisterschaften, die dies ausgleichen können. Empfehlenswert ist auch die Entschlossenheitsmeisterschaft "Kühler Kopf", der hier auch Mali reduziert.
Titel: Re: Bannmagie - "Zauber Bannen" oder einzelne Bannzauber?
Beitrag von: Yinan am 08 Jan 2016, 14:26:58
Zu den Punkt in den Klammern würde ich widersprechen, da nur von "einem" Zauber die Rede ist.
Naja, es steht dort "Ein Zauber".
Das ist leider auch eine valide Formulierung wenn ich von mehreren Zaubern spreche, wenn ich mich dann auf jeden Einzelnen passiere.
Wenn also alle Zauber im Wirkungsbereich betroffen werden, dann würde damit eingeschränkt werden:

Wobei halt kein wirklicher Wirkungsbereich angegeben ist, sondern nur eine Reichweite, insofern das also kein Flächenzauber ist, insofern das mit sehr hoher Sicherheit nicht so gemeint ist und auch einiges an Wortklauberei und reininterpretieren nötig ist.
Ich wollte es halt nur an merken das man es theoretisch auch so interpretieren könnte, wenn man denn unbedingt will.



Das Problem, was ich halt sehe (was halt nur dann ein Problem ist, wenn man keine sehr guten Werte in Arkane Kunde hat), ist, das man vlt. erkennt das min. 1 Schutzzauber auf dem Ziel liegt, aber keinen konkreten identifizieren kann. Weil dann kann man nach Formulierung des Zaubers "Schutzzauber aufheben" keinen Zauber aufheben, weil man sie halt nicht wirklich identifizieren kann (gerade wenn es mehrere Zauber sind muss man ja auf einen konkret zielen können).
Insofern hätte man dann bei diesem Zauber 2 Hindernisse:
1. Identifikation von Zaubern
2. Zauberprobe

Da ist es mMn sinnvoller wenn man einfach sagt, das wenn man den Zauber auf eine Person wirkt, das dann, wenn man nicht konkret auf einen Zauber, den man identifiziert hat, wirkt, einfach ein zufälliger ausgewählt wird unter denen, die ein valides Ziel sind.

Der "Zauber bannen" scheint ja das umgekehrte Problem zu haben, das ich den gar nicht konkret auf einen Zauber zielen kann, sondern zufällig einer genommen wird (sofern auf dem "Ding", auf dass ich das jetzt zaubere, mehr als 1 Zauber liegt).
Es sei denn das Zielobjekt des Zaubers ist direkt ein Zauber und nicht ein "Ding", auf dem ein Zauber liegt.

Generell fehlt ja Formal eine Angabe von gültigen Zielen bei Zaubern, das findet man meistens nur in der Effekt-Beschreibung etwas "versteckt" drin.


Was mir gerade aber auffällt:
Ich finde nirgends eine Einschränkung, das Zauber nicht genauso auf Tiere wie auf "Intelligente Lebewesen" gewirkt werden kann.
Die Naturmeisterschaft "Stärkung des Vertrauten" deutet darauf hin, aber ich sehe nicht wirklich irgendwo eine Einschränkung, das ich z.B. "Leichte Heilung" nicht sowieso schon auf ein beliebiges Tier auch zaubern könnte.

Übersehe ich da irgend etwas?
Die einzige Einschränkung, die ich finde, wäre bei "Hand des Zauberers", wo explizit von einer anderen "Person" die rede ist. Wobei auch hier nicht wirklich definiert ist, das z.B. ein Vertrautentier (ohne das man die Naturmagie-Meisterschaft hat) nicht als Person gilt.
Und das "intelligentes Wesen" ist auch eine Aussage/Einschränkung, die ich nur bei der Meisterschaft sehe, aber nirgends sonst steht.