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Community => Fanprojekte => Thema gestartet von: maggus am 23 Aug 2013, 00:19:53

Titel: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 00:19:53
Was ist das WebST?

Das Webbasierte Splittertool (WebST) ist im Kern ein digitaler Manager für Splittermond-Charaktere mit Generierungsregeln und formschönem, druckbarem Output eines Charakterbogens, der von allen Splittermond-Spielern online aufgerufen und einfach bedient werden kann. Das Tool läuft im Browser (evt. zusätzlich als Applikation in mobilen Endgeräten). Darüber hinaus bestehen Ideen, das Tool auch für Steigerung oder Austausch von Charakteren zu nutzen sowie weitere Features zu installieren, die Spielern und Spielleitern nützlich sind.

Dabei gelten folgende Grundsätze:

Die Idee zum WebST ist aus den Diskussionen zum filebasierten Charakter-Generator auf Excel-Basis entstanden (siehe etwa ab hier (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=267.msg11313#msg11313)). Die dort entstandene Diskussion soll hier weiter geführt werden. Der recht generische Name "Webbasiertes Splittertool" ist ein Arbeitstitel, um das Vorhaben eindeutig zu benennen ohne die (noch im Entstehen begriffenen) Funktionen durch die Namensgebung bereits vorwegzunehmen. Ich hoffe, es können sich alle mit diesem Arbeitstitel anfreunden.

Wie entsteht das WebST?

Bis eine Webanwendung tatsächlich live geht, ist es ein langer Weg. Ein altes Sprichwort (ich glaube aus China?) hat hierfür einen aufmunternden Satz parat:
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt :)

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.officialpsds.com%2Fimages%2Fstocks%2Flong-road-stock2015.jpg&hash=965962c6f59004a990006cb0a9ca7c05)

Nun, die ersten paar Schritte haben wir bereits gemacht, jetzt ist es an der Zeit, die grobe Marschrichtung zu skizzieren. Ich sehe zurzeit folgende Hauptphasen in diesem Projekt:
Selbstverständlich gibt es mehrere Exit-Szenarien, die dieses Projekt beenden können. Ich finde es wichtig, schon zu Beginn über mögliche Ausstiege zu sprechen, das macht's nämlich für jeden einfacher, über seine eigene Beteiligung nachzudenken. Meine Meinung jedenfalls.
Plan und Exit-Punkte in der Übersicht:

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FWebST%2520-%2520Grober%2520Projektplan%2520v1.00%2520vom%252022.08.2013.png&hash=ec78866c47dc9f5b76ef3ec61975f0fb)

Und all das sehe ich nicht dogmatisch sondern als Vorschlag zum Vorgehen, der gerne geändert werden kann. Nur gar keinen Plan haben mag ich nicht...

Titel: Zusammenstellung: Ideen und Vorschläge für das WebST
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 00:20:30
Bisher sind folgende Ideen und Vorschläge und Ansätze entstanden (seht's mir nach, wenn ich die jeweiligen Ideengeber nicht einzeln aufgeführt habe):


FACHLICHER INPUT

Kernfunktionen

Erweiterung der Kernfunktionen

Zusätzliche Funktionen


TECHNISCHER INPUT



So, ab jetzt bitte weitermachen mit den guten Ideen 8)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 00:35:24
@TECHNIK

Ich fände es wichtig, dass es einen (ich nenne ihn mal) Admin-Editor gibt, über den Werte und ggf. auch Regeln editiert werden können. Wenn alle Werte (Regeln) ausschließlich im Programmcode und/oder der Datenbank hinterlegt sind, müsste ja jede Erweiterung, jeder Bug und zu Anfang sogar "einfach alles" durch die Entwickler mit irgendwelchen Entwickler-Werkzeugen eingetragen werden (IDE, SQL-Editor etc.). Ein Admin-Editor würde es ermöglichen, dass auch Nicht-Entwickler den eigentlichen Content für das Tool hegen und pflegen können. Das entlastet - langfristig - nicht nur die Entwicklung sondern macht die Anwendung auch zukunftsfähiger, weil man keine programmiertechnischen Kenntnisse und Ahnung von der Umsetzung zu haben braucht, um das Tool am Laufen zu halten.

So ein Admin-Editor sollte über den Browser aufgerufen werden, muss kein schönes aber soll funktionales Design haben und ist in der Benutzung an die Admin-Rolle gebunden.

Apropos Rollen, ich sehe zurzeit folgende Rollen:

Ich teile auch die Einschätzung von flippah und Belzhorash, dass die Nutzerverwaltung sehr früh im Projekt technisch zu designen ist. Das Rechte-Rollen-Konzept einer Anwendung ist dermaßen Meta, dass man es sich einfach nicht leisten kann, es erst später "ranzuflanschen".
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Prima! Da merkt man schonmal, dass ein Mensch mit Projektleitungserfahrung am Werk ist.

Wichtig wäre aus meiner Sicht erstmal die Teamfindung. Solange wir nicht eine ausreichende Anzahl Leute haben, brauchen wir nicht ernsthaft anzufangen, dafür ist das Projekt zu groß.

Danach sollten wir sichten, welche Kenntnisse vorhanden sind. Denn die entscheiden mE sehr weitgehend darüber, in welcher Technologie wir arbeiten wollen. Dazu bietet sich wohl ein Teamtreffen an.

Anschließend würde ich vorschlagen, erstmal einen Prototypen zu erstellen - was insbesondere auch dazu dienen würde, das technologische KnowHow zu stärken.

Zum Thema Adminbackend:

Das sehe ich tatsächlich weniger problematisch. Hier würde sich mE die Nutzung von phpMyAdmin anbieten. Man kann ja einen zusätzlichen User einrichten, der eingeschränkte Schreibrechte hat, so dass hierüber die Pflege der Steuertabellen erfolgen kann. Der Aufwand, hier eine Wartungsgui zu schreiben, ist mE zu hoch im Vergleich zum Mehrwert gegenüber einer Pflege mittels phpMyAdmin.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 00:46:24
@FACHLICH

Zitat von: Wolfhunter am 07 Aug 2013, 15:52:04
Ich fänd's perfekt, wenn am Ende ein Paket herauskommt, dass mir für Splittermond den Umfang bietet, den mir bei DSA Helden-Software (Erstellen&Steigern), MeisterGeister (Verwalten&Bespielen) und DSATab (mobil) bieten. Nur bitte im  gleichen Design, in einem Bundle und deshalb dann auch gescheit kompatibel :-\

@Wolfhunter: Die Helden-Software kenne ich ganz gut, sie entspricht ja im Großen und Ganzen der Kernfunktion "Charakter-Manager".

Aber was genau kann MeisterGeister denn so? Was ich nämlich (jedenfalls für die initiale Projektphase) ausschließen möchte, ist eine BattleMap. Da gibt es ja schon ganz gute Online-Tools (wie MapTool (http://www.rptools.net/index.php?page=maptool) oder Roll20 (http://app.roll20.net/)), und den Aufwand für eine mapbasierte Anwendung stelle ich mir ganz enorm vor.

Auch DSATab kenne ich noch nicht. Ist das dieses Tool?:

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-f1VnVA_0aDg%2FUNTgB8Q3paI%2FAAAAAAAAAKM%2FUEz1G0ymLEQ%2Fs400%2Fdevice-2012-12-21-185218.png&hash=8912affe31fdb0a8a048a2c3243bf2bc)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 00:56:43
DSATab ist letztlich die App zu Helden-Software - aber halt offline.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 01:04:43
Zitat von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Prima! Da merkt man schonmal, dass ein Mensch mit Projektleitungserfahrung am Werk ist.

 :o Entwickler, die die Arbeit von Projektleitern schätzen können, sind nicht gerade Standard. Schön, dass wir uns hier gefunden haben  :)

Zitat von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Wichtig wäre aus meiner Sicht erstmal die Teamfindung. Solange wir nicht eine ausreichende Anzahl Leute haben, brauchen wir nicht ernsthaft anzufangen, dafür ist das Projekt zu groß.

Danach sollten wir sichten, welche Kenntnisse vorhanden sind. Denn die entscheiden mE sehr weitgehend darüber, in welcher Technologie wir arbeiten wollen.

Ja, Teamfindung ist gerade zentral. Aber bitte auch Ideenfindung. Jedes Projekt bruacht am Anfang viel, viel kreativen Input, abmagern tut's später sowieso. Außerdem möchte ich gerade momentan möglichst alle Forenmitglieder zur Beteiligung anregen, auch wenn sie nicht im Team mitmachen wollen. Gute Ideen kann nämlich jeder haben.

Auch die Kenntnisse der Teammitglieder sind ein sehr wichtiger Faktor. Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass das übergeordnete technische Design losgehen kann, bevor wir uns für diese oder jene Muttersprache mit Framework X oder Y entschieden haben. Usecases oder Klassenmodelle lassen sich modellieren, egal ob später in Java, PHP, .NET oder RoR entwickelt wird (ja, auch PHP kann man objektorientiert umsetzen), und auch die Auswahl der Datenbank kann nach dem Design eines Entity-Relationship-Models erfolgen.

Zitat von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Dazu bietet sich wohl ein Teamtreffen an.

 8) Unbedingt. Wenn's ernst wird, würde ich persönliche Treffen einmal pro Quartal zur Pflicht machen, ansonsten regelmäßige Teammeets übers Netz.

Zitat von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Anschließend würde ich vorschlagen, erstmal einen Prototypen zu erstellen - was insbesondere auch dazu dienen würde, das technologische KnowHow zu stärken.

Hui, ich bin ja der klassische Wasserfall-Typ. Erst planen, dann umsetzen. Aber wenn Prototyping effektiver ist... lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Nur mit Scrum kannste mich jagen, und "agil" kann ich auch nicht mehr hören. Bei 9 von 10 Leuten meint das nämlich nichts anderes als "Arbeiten auf Zuruf".

Zitat von: flippah am 23 Aug 2013, 00:40:50
Zum Thema Adminbackend:

Das sehe ich tatsächlich weniger problematisch. Hier würde sich mE die Nutzung von phpMyAdmin anbieten. Man kann ja einen zusätzlichen User einrichten, der eingeschränkte Schreibrechte hat, so dass hierüber die Pflege der Steuertabellen erfolgen kann. Der Aufwand, hier eine Wartungsgui zu schreiben, ist mE zu hoch im Vergleich zum Mehrwert gegenüber einer Pflege mittels phpMyAdmin.

Das sollten wir noch ausdiskutieren, wenn das ERM skizziert ist. Via SQL-Editor Daten zu pflegen klappt meiner Erfahrung nach nur, wenn das Abstraktionsniveau des Modells recht niedrig ist. Das sehe ich momentan nicht...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 01:19:14
Ich sehe den Prototyp nicht als Weg zum Endprodukt, sondern wirklich als Lernhilfe für die Technologie.

Was die Anforderungsanalyse angeht, so bin ich ganz bei dir: erst muss man wissen, was man will, dann erst loslegen.
(meine Kollegen würden sich wundern, dass ich das schreibe - aber mir sind halt auf der Arbeit die Anforderungen meistens sehr schnell klar)

Und ich habe genug Zeit mit schlecht gemanagten Projekten verbracht, dass ich weiß, dass ein guter Projektleiter wirklich hilft :)

Im übrigen sehe ich es auch so: wir müssen erstmal wissen, was für Anforderungen es gibt. Die Frage der technischen Umsetzung kommt später.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Hey Jungs,

Ich habe schon den alten Thread beobachtet und würde mich da liebend gerne euch anschließen!

Zu mir kann ich sagen, dass ich Software Entwickler bin und derzeit hauptsächlich auf Android entwickle wozu noch Ruby und JavaScript kommen. Datenbanken sind auch eine Welt in der ich mich sehr daheim fühle. C/C++ wäre auch noch drin aber das ist für dieses Projekt eher nicht von Nöten.

Ich habe selbst vor einiger Zeit aus Spaß ein Planspiel gemacht in dem ich die Entwicklung von einem DSA Helden Generator analysiert habe. (Helden Software ist zwar cool aber das Interaktionsdesign ist eine Katastrophe).

Ich habe echt 'ne Menge Ideen über die Zeit gesammelt die ich gerne mit euch teilen möchte! Aber Diskussionen über Eigenschaften und Möglichkeiten des Tools sind imo nicht sinnvoll bis nicht ein Kernteam steht, welches genaue Pläne ausarbeiten kann.

Oh und übrigens kann ich meinen V-Server zur Verfügung stellen.

Viele grüße,
Nico.

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 23 Aug 2013, 10:01:29
Hier eine Stimme aus dem OFF:

Jungs, ich finde es super professionell wie Ihr hier die Sache angeht. Das hätten unsere SMufanten bestimmt nicht im entferntesten erwartet, was hier für eine aktive Fanbase zu diesem sehr frühen Zeitpunkt entstanden ist. Nicht das wir unsere SMufanten noch überholen... ;)  Danke Euch allen. Hier kann echt was Großes entstehen. Und wenn das auch noch im Einklang mit unseren SMufanten geschieht, perfekt!


Ich kann Euch später gerne beim Testen helfen. Ich erkenne relativ schnell ob etwas (ich meine an dieser Stelle die Haptik + das Design des Tools) flüssig läuft, oder einfach nur umständlich zu handhaben ist. Ich selber habe jahrelange Erfahrung mit Projekten (Leitung etc.), dem Aufbau neuer Systeme im Unternehmen (Credit Management etc.), sowie dem Controlling und Reporting. Was ich aber vor allem habe: Neugierde, viele irre Ideen, ein Gefühl fürs einfache Design, sowie Beharrlichkeit Dinge so gut wie irgend möglich zu gestallten - da habe ich in der Vergangenheit schon so manchen genervt  ;) . Aber der "Erfolg" gab mir meistens recht.

Also falls Ihr irgendwann mal jemanden braucht, der mal einen Blick auf das Tool wirft, ich bin gern dabei. :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 10:37:58
Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Hey Jungs,
Ich habe schon den alten Thread beobachtet und würde mich da liebend gerne euch anschließen!

Herzlich willkommen :) Als alter Beobachter weisst Du ja, dass wir noch in der Findungsphase sind und (fast) alles noch offen ist.

Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Zu mir kann ich sagen, dass ich Software Entwickler bin und derzeit hauptsächlich auf Android entwickle wozu noch Ruby und JavaScript kommen. Datenbanken sind auch eine Welt in der ich mich sehr daheim fühle.

Feine Sache, bisher hat sich auch noch niemand zu JavaScript gemeldet, das, richtig eingesetzt, ja ganz enorme Quantensprünge am Webfrontend auslösen kann. Sei es die Haptik von Funktionselementen, allgemein visuelle Effekt, die Nutzung einer Bibliothek bis hin zu Performance-Steigerungen durch AJAX bzw. Loading-on-demand. Verstehe mich aber bitte nicht falsch, weder ist der Einsatz der Sprachen fix noch möchte ich Dich auf eine JS-Rolle festnageln. Gutes Datenbank-Design, das haben hier schon einige verlauten lassen, ist auch ein notwendiges Erfolgskriterium (auch, wenn man die Wartbarkeit der Anwendung erreichen möchte).

Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Helden Software ist zwar cool aber das Interaktionsdesign ist eine Katastrophe

Ganz meine Meinung. Wobei wir bei der Frage angelangt sind, wer sich in der Lage sieht, ein UI-Design zu entwickeln (UserInterface-Design, also die Oberflächen, welche die lieben Nutzer schlussendlich zu sehen bekommen).

Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Ich habe echt 'ne Menge Ideen über die Zeit gesammelt die ich gerne mit euch teilen möchte!

Leg los! Noch bewegen wir uns in einem offenen Rahmen.

Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Aber Diskussionen über Eigenschaften und Möglichkeiten des Tools sind imo nicht sinnvoll bis nicht ein Kernteam steht, welches genaue Pläne ausarbeiten kann.

Da bin ich bedingt anderer Meinung. Konkrete Eigenschaften des Tools detalliert zu diskutieren - ja, dazu ist es zu früh. Und ja, das muss im Kernteam passieren, das anschließend auch für die Realisierung zuständig ist. Aber bevor wir da angelangt sind, halte ich es für notwendig, erst einmal alles zu sammeln, was den Leuten hier durch den Kopf schießt. Jede Idee, und sei sie noch so utopisch, ist zurzeit willkommen. Je breiter die Basis wird, desto besser lässt später ein konkreter Scope erstellen, der auch zukunftsgerichtet ist.

Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 08:53:09
Oh und übrigens kann ich meinen V-Server zur Verfügung stellen.

Hosting ist noch ein unbeschriebenes Blatt. Da sollte mMn auch zwischen der Umsetzungsumgebung und der Laufzeitumgebung differenziert werden. Je nach "Muttersprache" der Anwendung werden wir zu gegebener Zeit über CVS (http://de.wikipedia.org/wiki/Concurrent_Versions_System) und irgendwelche Builder sprechen, um paralleles Entwickeln und zentrales Testing gewährleisten zu können.

Zitat von: Eyb in the box am 23 Aug 2013, 10:01:29
Ich kann Euch später gerne beim Testen helfen.

Na dann - herzlich willkommen im Team, Abteilung Qualitätssicherung :D

Zitat von: Eyb in the box am 23 Aug 2013, 10:01:29
viele irre Ideen

Moment mal, die Ideen brauchen wir jetzt, nicht erst beim Testen. Also einfach loslegen, noch sind wir in der Wünsch-Dir-Was-Phase. Was es von den Ideen dann genau in den Scope schafft, ist eine traurige Pflicht, die in Phase 2 zu erledigen ist (Abmagern des Designs).
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 11:27:02
Ok ich werde heute Abend, wenn ich mal Zeit finde etwas ausformulieren. Kann aber dann sein, dass ich mich unnötig in Details verliere.
Zitat von: maggus am 23 Aug 2013, 10:37:58
Je nach "Muttersprache" der Anwendung werden wir zu gegebener Zeit über CVS (http://de.wikipedia.org/wiki/Concurrent_Versions_System) und irgendwelche Builder sprechen, um paralleles Entwickeln und zentrales Testing gewährleisten zu können.
Aber eine große Bitte habe ich da noch. Bitte kein CVS/SVN! Git ist für so ein dezentrales Arbeiten immens besser geeignet! Meinetwegen gebe ich Allen einen Einführungskurs, aber bitte bitte bitte bitte Git!

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 23 Aug 2013, 11:34:41
Ideen ... kommten bald jetzt schon mal eine Kleinigkeit.  ;)
Nix besonders, dennoch finde ich sehr wichtig für die grundsätzliche spätere Handhabung...

Layout/Haptik/Design
Es sollte einen fixen oberen Bereich (siehe Anhang) im Tool geben. Nicht zu viele Spalten, max 3-4. Und egal ob ich scrolle oder nicht, dieser Bereich sollte immer oben stehen. Von dort aus, kann ich immer in sämtliche Menüs springen. Hat hier vielleicht jemand Erfahrung mit Apple und OS? Die machen das genau richtig. Somit kann man, egal wo auch immer man sich gerade befindet, schnell in ein anderes Menü (SC Erstellung, SC Verwaltung, SC wasweißich) springen.

Das Layout (Farben etc.) sollte sich ebenfalls an dem Offiziellen orientieren, dass ist hier im Internet gar nicht sooo verkehrt und bietet keinen unnötigen Schnick-Schnack. Vulgo, gefällt mir. :)



Hallo SMufanten, hi Tionne, wäre es jetzt nicht langsam an der Zeit ein weiteres Unterforum einzurichten?
Es wäre zu schade, wenn das Allgemeines-Forum weiter mit Fanwork (oder wie auch immer man das jetzt nennen möchte / Kreativsplitter, ) vermischt wird.
Ferner wäre es auch einfacher für unsere Kreativabteilung, ein festes Unterforum hier zu haben.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 11:45:40
Ich denke auch, dass GIT da wohl die bessere Wahl ist. Aber ich kann auch mit SVN leben.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 11:49:05
Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 11:27:02
Aber eine große Bitte habe ich da noch. Bitte kein CVS/SVN! Git ist für so ein dezentrales Arbeiten immens besser geeignet! Meinetwegen gebe ich Allen einen Einführungskurs, aber bitte bitte bitte bitte Git!

Sorry, mein Fehler :-[ Ich meinte nicht CVS sondern VCS (http://de.wikipedia.org/wiki/Versionsverwaltung) (Version Control System), also nicht eine konkrete Software sondern den Softwaretyp. Welches VCS verwendet wird, ist mir persönlich nicht wichtig, solange überhaupt ein VCS verwendet wird. Das sollte dann das Entwicklerteam auch bestimmen. Und ja, Git hat dank Deines Engagements wohl gerade einen Pluspunkt bekommen :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Aug 2013, 14:11:06
@FACHLICHKEIT

So, ein paar Ideen für das Tool habe ich auch noch. Auch utopische (ich hab's mir ja selbst erlaubt ;) )


Aufgabe: UI-Design

Hinter dem so unheimlich modern klingenden Wort "UI-Design" verbirgt sich nicht mehr (und nicht weniger) als die Gestaltung einer guten Benutzeroberfläche. Und was man nicht verwechseln sollte: "Design" meint in diesem Zusammenhang nicht grafische Gestaltung (jedenfalls nicht zwingend) sondern eher konzeptionelle Gestaltung. Typische Darstellungsformen von UI-Design in frühen Projektphasen sind Flowcharts oder Wireframes.

Flowcharts? Naja, Flussdiagramme halt ;D Ich zeige mal kurz zwei Beispiele:

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2Fflowchart-beispiel.png&hash=3e5f60c7c8079595da8c5f8d960e3de9)
(mehr davon bei Kickstarter... (http://www.kickstarter.com/projects/orclabs/rpg-attack))
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg177%2F1552%2Fakumaflowchart.png&hash=f8fc42575396d57fa35a5601c8cc5692)

Wireframes? Mit Drahtrahmen nicht wirklich gut übersetzt... vielleicht passt Risszeichnung besser. Beispiele:

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcloudkid.com%2Fdata%2Fgalleries%2Fwork%2Finteractive%2Flunch-lab-website%2F02-wireframe-games.jpg&hash=166fcddefb5f8b396e7a08f4c44f36e0)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmindflock.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2Fsquad_inventory.png&hash=4098ff307eca70dffdef8630f4566746)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.inventinginteractive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F04%2Fwireframes.gif&hash=1918e59b1fbcd40b2add8525a58fba1f)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjoydeepsg.com%2Fimages%2Fwireframe2.jpg&hash=bec7102962878c7550d75f8dace3a5b1)

Was ich eigentlich zum Ausdruck bringen möchte:

Wer immer sich bei der Betrachtung dieser Beispiele angesprochen fühlt und vielleicht schon einen kleinen Film im Kopf zu laufen hat, was man wie anders oder besser machen könnte, darf sich als UI-Designer angesprochen fühlen und ist willkommen :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Theaitetos am 23 Aug 2013, 14:30:35
Eine gute Idee. Allein, das Aufstellen von Plänen behagt mir gar nicht und eine agile Softwareentwicklung (https://de.wikipedia.org/wiki/Agile_Softwareentwicklung) scheint mir erfolgsversprechender. Was haltet ihr davon?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Harlekin78 am 23 Aug 2013, 14:41:30
Zitat von: Theaitetos am 23 Aug 2013, 14:30:35
Eine gute Idee. Allein, das Aufstellen von Plänen behagt mir gar nicht und eine agile Softwareentwicklung (https://de.wikipedia.org/wiki/Agile_Softwareentwicklung) scheint mir erfolgsversprechender. Was haltet ihr davon?

Was hat agile Softwareentwicklung mit dem nicht(!) Aufstellen von Plänen zu tun? Eine Idee und auch eine konkrete Vorstellung (=Plan) darf doch wohl festgehalten werden?! Ins Blaue zuarbeiten ist doch gerade bei verteilten Teams Quark. Wenn nach dem Sprint festgestellt wird, dass das UI anders besser umzusetzen ist wird es halt neu gemacht.. das ist in meinen Augen "agil". Und auch in einem agilen Projekt, darf man Versionen verwalten.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 14:51:03
@maggus
Hatte mir schon fast gedacht, dass Du das allgemeiner meintest ;)

*Git Fähnchen schwing*

@agile Methoden
Einen Projekt Plan kann man fast nur im Wasserfall Prinzip erstellen. Für die Entwicklung sollten wir schon einen agilen bzw iterativen Ansatz verfolgen. Das ist auch für den Projektmanager schöner weil der regelmäßig über den Fortschritt informiert wird und Fehlkalkulationen in der Planung schneller erkannt werden können. (Zumindest in der Theorie ;) )

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Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 15:15:05
Ich sehe das genauso:

Für das Gesamtprojekt brauchen wir einen Plan.
Wenn der halbwegs stabil ist, können wir sehen, wie wir genau bei der Entwicklung vorgehen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Harlekin78 am 23 Aug 2013, 15:22:18
Zitat von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 14:51:03
@agile Methoden
Einen Projekt Plan kann man fast nur im Wasserfall Prinzip erstellen. Für die Entwicklung sollten wir schon einen agilen bzw iterativen Ansatz verfolgen. Das ist auch für den Projektmanager schöner weil der regelmäßig über den Fortschritt informiert wird und Fehlkalkulationen in der Planung schneller erkannt werden können. (Zumindest in der Theorie ;) )

Ich will ganz ehrlich nicht so tief einsteigen, aber auch in der agilen Entwicklung gibt es Meilensteine (Exits) und Zeitpläne und vor allem Konzepte (umgspr. auch mal Pläne genannt). Und ja ich würde einen agilen Ansatz verfolgen, weil sich in einem solchen (Fan-)Projekt sicherlich eine Menge Änderungen ergeben, die während der Entwicklung einfließen!
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Aug 2013, 15:55:07
Gut ich muss vll zugestehen, dass ich mit konkreter Projektplanung seit der Uni nicht mehr viel zu tun hatte.
Wir arbeiten bei uns (mehr oder weniger) mit Scrum und daher bin ich auch sehr davon überzeugt alles agil zu machen. Und wenn die Planung auch agil geht, dann bin ich der Letzte, der dagegen spricht

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Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 23 Aug 2013, 16:06:21
Solange man agiles Vorgehen nicht als Ausrede für "ich mach mal irgendwie" nimmt, ist dagegen auch nichts zu sagen. Leider passiert das oft genug.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 23 Aug 2013, 20:35:45
Ich melde mich hier mal aus meinem passiven Lurker-tum, um auch mein Interesse an dem hier anzukündigen. ^^ Das klingt sehr spannend, daher kann ich meine Mithilfe gerne auch anbieten.

Ich möchte von mir behaupten, dass ich das Spektrum um PHP, HTML, CSS & JavaScript beherrsche (wobei alles ein wenig zurück liegt, gerade PHP5 wäre für mich eher noch #Neuland). An anderen Sachen, die hier aber wahrscheinlich weniger von Interesse sind, kann ich hauptsächlich C++, C# & Matlab anbieten, dazu eine "Grundausbildung" in Corel Draw, sollte sich sonst niemand für Grafiken finden lassen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 24 Aug 2013, 02:10:23
Nachdem ich gestern Abend wieder eine Testrunde mit den Schnellstarterregeln gespielt habe, muss ich sagen, dass eine Sache gerade im Kampf echt nervt: Erfolgsgrade zählen.
Stimmt schon, die 3er Schritte sind keine große mathematische Herausforderung, trotzdem sitzt man dann wieder mal da und zählt mit den Fingern: "Ok. Gegen 19 musste ich würfeln. Und ich habe beachtliche 31 geschafft. Also 22, 25, 28, 31… sind also 4 Erfolge".
Keine große Sache, aber es verbraucht immer (mMn unnötig) Zeit und reißt einen ein wenig aus dem Kampfgeschehen. Cool fände ich daher, wenn das WebST diese Berechnung für einen übernehmen würde.
-> Ich gebe also den Zielwert in ein Feld ein (zB 19) und in das daneben das effektive Würfelergebnis (zB 31) und das Tool spuckt mir als Antwort '4 Erfolge' aus. Oder findet ihr das unnötig und stört euch das andauernde Dreierschrittzählen nicht bzw. ist der Zeitaufwand dadurch nicht wirklich geringer?

Alternativ habe ich daran gedacht, einfach old school eine Liste in Tabellenform zu machen (erster Ansatz zu später Stunde siehe Attachement). Ich sehe in der Zeile mit dem jeweiligen Zielwert nach und sehe eigentlich auf einen Blick in welcher „Erfolgsgrad-Spalte“ sich mein Würfelergebnis befindet und wie viele EG ich somit erreicht habe. Geht natürlich beliebig weit und ist auch für Negativ-EG möglich.

Oder hat jemand eine bessere Idee, wie man sich das lästige herumrechnen bei jeder Probe sparen oder vereinfachen kann?

edit: Natürlich könnte man dann bei der Excel-Umsetzung in die jeweiligen Spalten auch alle 3 in Frage kommenden Zahlen eintragen. Also zB in Spalte '4EG' 31, 32, 33 bei Zielwert 19. Ich weiß aber nicht, ob das der Übersichtlichkeit dienen würde.

edit2: Selbstverständlich kann man auch eine Tabelle machen, bei der jeweils an den beiden Achsen die Zahlen 15-35 (oder auch 10-40 oder ein noch weiteres Spektrum) stehen und an deren jeweiligen Schnittpunkten dann die Erfolgsgrade abgelesen werden können. Ist nur für den Ersteller mehr Arbeit, weil beim anderen Modell per klick und ziehen Excel das Ausfüllen übernimmt. Mal sehen was praktischer erscheint, ich werde da wohl mal was basteln.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 24 Aug 2013, 02:50:47
Genau das hatte ich im Sinn bezüglich der Würfelfunktion. Schnellbuttons für die klassischen Schwierigkeitsstufen und dazu halt die Möglichkeit, direkt den konkreten Zielwert einzutragen:

also Würfeln gegen <Eingabe> <15> <20> <25> <30> <35>
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Wolfhunter am 24 Aug 2013, 09:57:49
Ich glaub, eine meiner beiden Gruppe wäre himmelhoch begeistert über eine Tabelle oder ähnliches. Taten sich mit dem Dauerrechnen schwer und letztlich hing dann viel an mir. Und für 4 Chars & 7 Gegner zu rechnen ist echt nervig, so dass ich als SL dann kaum noch erzählerisch was gestalten konnte :(
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 24 Aug 2013, 12:56:28
Danke, flippah :)
Bis es soweit ist, habe ich gerade eben schnell mal 2 Tabellen gebastelt. Dabei ist mir aufgefallen, dass ich nicht sicher bin, was das schlechteste Ergebnis ist, das man erzielen kann. Eine gewürfelte 2 als dem Tode geweihter macht -6. Dazu 3 Negativerfolge sind effektiv -15. Aber wahrscheinlich wird es außerdem noch Fluchzauber o. ä. geben, die ein Würfelergebnis zusätzlich senken können, nehme ich an.

Wie auch immer. Im Anhang findet ihr jedenfalls meine kleine "Rechenhilfe". Wenn es mich überkommt, erstelle ich auch noch eine Tabelle, in der die EG an den Schnittpunkten abzulesen sind. Das Sheet ist übrigens nicht schreibgeschützt, also modifiziert es einfach, wenn ihr etwas ändern möchtet.
Dann will ich auch gar nicht weiter das WebST-Brainstorming stören ;)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 24 Aug 2013, 17:46:10
So, jetzt tippe ich auch mal was zu den Gedanken, die ich mir zu so einem Tool bereits gemacht habe.

Achtung: hier ist viel wirr zusammengetippt und evtl. zu sehr im Detail erklärt.

Zum einen der Fokus auf Mobile Geräte: (D.h. Smartphone und Tablets)

Den Charakter zu generieren ist eine Sache, die man natürlich gerne an einem Großen Bildschirm, aber so oft generiert man seinen Charakter auch nicht neu. Andere Sachen, wie das von Grimrokh angesprochene ausrechnen von Erfolgen, werden dagegen viel frequentierter genutzt. Daher ist ein Fokus auf Mobiles sehr wichtig. Meiner Meinung nach hat man am Spaß an einem Programm, wenn man es sinnvoll und häufig nutzen kann.
Deswegen würde ich auch Hilfsfunktionen einbauen. Selbst sachen, die Pen 'n Paper Puristen niemals nutzen würden (z.B. Würfelgenerator). Klarerweise sollte man dabei darauf achten, dass die Funktionen strukturiert angeordnet sind und sich alles Intuitiv nutzen lässt.
Dazu noch ein digitaler Charakterbogen in dem man schnell auf wichtige Werte und auch Ausrüstung zugreifen kann. Dies alles sollte auf dem Mobile prominenter präsentiert werden als die Generierungs-Optionen selbst. Klar, man sollte über einen Menüpunkt auch in der Lage sein, einen neuen Charakter zu generieren, aber der Fokus sollte auf dem Mobile eher in den Hilfsfunktionen liegen. (seht euch DsaTab für Android an - quasi genau so!)
Als Android Entwickler, der sich auch schon mit mobilen WebApps herumschlagen musste bin ich dafür, dass auch eine native Android App dafür entwickelt wird. Und keine Angst liebe iOS-Nutzer, da kann ich parallel auch dran arbeiten - nur Veröffentlichen geht nicht ohne Spenden.

Desktop-WebApp:

Diese sollte ganz klar auf Charaktergenerierung und -verwaltung ausgelegt sein. Dabei sollten Spieler auch ruhig selbst ihr Benutzerkonto besitzen und ihre Charaktere erstellen können. Das heißt jeder kann sich registrieren und ggf. als Spielleiter eine Gruppe einrichten. Andere Nutzer können nach Absprache dieser Gruppe beitreten oder der SL erstellt die SCs von nichtregistrierten Spielern selbst. Dazu käme noch das schon vorher erwähnte Erstellen und Verwalten von NSCs.
Darüberhinaus fände ich es klasse, wenn der SL auch noch Handouts usw. in dem Tool verwalten könnte.

Damit kämen wir dann zu meinem nächsten aberwitzigen Feature-Vorschlag:

Während der Spielrunde kann der SL allen oder einzelnen Spielern Nachrichten (a la "Du spürst einen Schatten in eurem Rücken") oder Handouts, die die Spieler auf dem Gerät ihrer Wahl angezeigt bekommen. So kann dann auf einem Tablet ein Stadtplan oder ähnliches gezeigt werden. Oder jmd schließt seinen PC an einen großen Fernseher an oder oder oder
(ausführlichere Diagramme dazu kommen die nächsten Tage)

Zu dem technischen bla bla:

Als Basis der Business-Logic würde ich eine Library vorschlagen. Diese Library soll sowohl von der WebApp als auch den mobilen Apps genutzt werden können. Außerdem könnten andere interessierte Projekte unsere Library nutzen und Plugins oder eigene Apps entwickeln (Community-Gedanke und so ;) )

Um die Library für alle Platformen nutzbar zu machen muss man sich da zwischen Java und C einigen.

pro Java:
+ objektorientiert
+ von vielen lesbar
+ nativ nutzbar mit Android, JRuby (Ruby das auf einer JVM läuft) und GWT (http://www.gwtproject.org/overview.html)

pro C:
+ wilich von überall ohne Quirks und Workarounds aus aufrufbar

con Java:
- Quirks und Workarounds um es in iOS (j2objc (https://code.google.com/p/j2objc/)) oder reinem Ruby (JRuby oder Java-Ruby-Bridge) zu nutzen

con C:
- nicht objektorientiert
- schwierig zu entwickeln

Allgemein:
Wir sollten bei dem ganzen mit WebSockets (http://de.wikipedia.org/wiki/WebSocket) arbeiten - das gibt uns einige Möglichkeiten Daten an den User zu schicken. Sowohl auf der Browser- als auch auf Mobilseite (damit ist nicht per se eine Website gemeint!)

Web-Backend:

Um PHP mache ich gerne einen sehr großen Bogen. Java EE ist natürlich sehr performant aber ein Krampf richtig einzurichten und auch sehr resourcenhungrig. Mein Favorit hier ist Ruby und speziell JRuby, da das auf einer JVM läuft und auch echte Threads kann. Und wie oben erwähnt kann es Java Code ausführen.

Bei der Datenbank können wir getrost auf eine relational SQL DB zurückgreifen. Welche jetzt genau ist mir nicht so wichtig, wenn das Model-Design stimmt.
NoSQL-DBs sind zwar nett, aber für unseren Fall nicht wirklich von Nöten.

Außerdem brauchen wir einen Wartungsmodus in dem User automatisch abgemeldet werden und wir neue Versionen deployen können.

Um Loadbalancing braucht man sich zu beginn auch nicht unbedingt gedanken machen. Das kann man auch noch nachträglich bereitstellen.

Zum Web-Frontend:
Naja, HTML5 und JavaScript halt :) Und mit dem Rails Framework für Ruby ist das halt ne ziemlich schicke Sache, weil man da auch schön mit Templates arbeiten kann und eine schöne Rest-API quasi geschenkt bekommt (ein Traum)

Interaction-Design:
Sollten wir uns an oberste Stelle schreiben! Nichts ist frustrierender als ein Interface welches unübersichtlich, unintuitiv oder unlogisch ist. Dabei müssen wir quasi für 3 Screens entwickeln: Desktop, kleiner Touchscreen & großer Touchscreen.

Grafik-Design:
Naja, als Entwickler interessiert mich das ja meist erst zum Schluss, trotzdem sollten die Designer aber mit den Entwicklern in Kontakt stehen. Gerade für die Asset-Production.

Next:
Ich wäre schwer dafür, dass wir uns demnächst mal zusammen tun und unsere nächste Schritte besprechen. Wie z.B. eine Organisationsstruktur aufbauen. Also Kontakte knüpfen usw.
Hierfür würde ich anbieten ein Forum und Video- bzw. Sprachkonferenzen einzurichten.

Viele Grüße und danke für's Lesen,
Nico.

   
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Belzhorash am 24 Aug 2013, 18:35:52
Ich wiederhole mich nur ungern, aber wenn ihr wirklich Desktop- und mobiles Frontend trennen würdet, verliert ihr in mir einen User.
Wir haben 2013 und in Zeiten von HTML5 und responsive CSS gibt es keinen Grund, das getrennt zu entwickeln. Ich will auf dem Tablet, Phone und PC gleichermaßen alle Funktionen nutzen können.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 24 Aug 2013, 19:06:44
Ich bin noch nicht recht von den Vorteilen einer Nativen App überzeugt. Meines Wissens ist das doch primär dann sinnvoll, wenn man intensiv auf Hardwarefunktionen zugreifen will. Und das werden wir mE wahrscheinlich eher nicht tun.
Daher erschließt sich mir nicht, welchen Vorteil in diesem Fall eine native App gegenüber einer WebApp haben soll.

Wo ich aber gänzlich konform gehe ist: treffen! Schnell!

Dummerweise bin ich selbst jetzt erstmal verplant. Das nächste Wochenende, an dem ich Zeit hätte, wäre das erste Oktober-WE (und der 3. Oktober).

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 24 Aug 2013, 19:13:41
Ich habe nicht davon gesprochen, dass die Desktop und Mobile Apps unterschiedliche Funktionen haben, sondern, dass der Fokus der beiden Versionen unterschiedlich sein sollten. Komplexe Verwaltungsaufgaben will man nicht unbedingt auf dem kleinen Screen machen, deshalb sollte da nicht der direkte Fokus drauf liegen. Die Funktionen sollen natürlich Verfügbar bleiben.

Vll sollte ich besser klarmachen, dass ich hiermit eher auf das Interaction-Design und die Usabillity gehen wollte und nicht den Funktionsumfang.

Ich als Entwickler habe halt nur immer sehr schlechte Erfahrung mit reinen WebApps fürs Mobile gemacht. Native Apps laufen flüssiger, man muss sich nicht um Browser-Kompatiblität kümmern und wenn Android Entwickler an Board sind (ich schließe da zumindest mich ein), sollten die auch das ausbauen. HTML5 ist ja alles klasse, aber wenn man eine interaktionsintensive App hat, dann macht es dem User keinen Spaß auf den Browser warten zu müssen.

Gerne können wir eine mobile Version für die WebSite machen. Dann setze ich die Android App auf eigene Verantwortung um. Aber ich habe selbst schon Erfahrung in dieser Art und kann echt nur für eine native App plädieren.

Edit: Außerdem können dann auch viele Funktionen offline genutzt werden.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 24 Aug 2013, 19:31:18
Ok, das ist prima das zu hören. Denn meine "Kenntnisse" zum Thema Apps sind halt rein theoretischer Natur. Wir haben auf der Arbeit mal drüber nachgedacht, ob wir Apps für unsere Kunden machen - und wenn ja, wie. Und da hieß es dann halt als Ergebnis der Untersuchung, dass native Apps nur dann sinnvoll wären, wenn wir hardwarenah werden. Aber theoretische Untersuchungen und praktische Erfahrungen sind halt doch zwei paar Stiefel.

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Anmar am 25 Aug 2013, 12:50:14
Zitat von: koppelschoof am 24 Aug 2013, 17:46:10

Als Android Entwickler, der sich auch schon mit mobilen WebApps herumschlagen musste bin ich dafür, dass auch eine native Android App dafür entwickelt wird. Und keine Angst liebe iOS-Nutzer, da kann ich parallel auch dran arbeiten - nur Veröffentlichen geht nicht ohne Spenden.
Was ist mit WP? Ich habe ein Nokia Lumia 820.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Aug 2013, 12:57:45
Tja, da müsste sich ein Entwickler für finden bzw. wir müssen wirklich eine mobile Seite parallel machen - was wirklich "nur" Layoutarbeit ist.

Aber, ich will da jetzt auch erstmal nicht weiter Sachen in den Raum werfen bevor sich die interessierten Entwickler, Designer und Projektmanager zusammen gefunden haben und eine Roadmap erstellt haben.

Jedoch ist es wahrscheinlich zielführender, wenn man wirklich erstmal die WebSite für Desktop und Mobile macht, sodass es für alle Plattformen schon direkt was gibt und man dann anfängt native Apps zu schreiben.

Trotzdem würde ich an den nativen Apps festhalten.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 25 Aug 2013, 20:56:07
stimmt, native Apps kann man später noch nachreichen.

Was ich persönlich auch erst ganz am Ende sehe, wäre die Funktion eines Nachrichtendienstes. Das scheint mir ein Feature zu sein, das man fürs erste nicht braucht.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Aug 2013, 21:10:56
Wie gesagt, man müsste sich erstmal zusammen setzen und dann Pläne schmieden was in welcher Reihenfolge umgesetzt werden soll.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 26 Aug 2013, 02:36:04
Ich bin jetzt selbst wahrlich ein großer Freund von "HTML5-Apps" auf mobilen Geräten, weil die meiner Erfahrung nach a) nirgends optimal laufen, und vor allem b) höchstens von einer Plattform das Look-and-Feel umsetzen, und daher auf allen anderen mistig aussehen. Aber in einen Fall wie diesem sehe ich ehrlich gar nicht den Grund, wirklich eine eigene App, selbst HTML5 zu machen: IMHO reicht hier eine reine, skalierbare Webseite doch völlig aus (HTML5+CSS3 halt). Ich sehe nur genau 2 Gründe, warum man das nicht so machen sollte: 1) Um Charaktere zu "speichern" muss man sich einloggen, also registrieren, was manche vielleicht abschreckt und 2) um die "App" nutzen zu können, braucht man halt Netz (was in Kellern oder wie ich inzwischen weiß mit manchem Netzbetreiber auch an ganz anderen Orten leider nicht selbstverständlich ist). Wenn wir also anonymes Nutzen und offline-Funktionalität wollen brauchen wir eine dateibasierte Lösung, und dann halt einfach eine native App.

Für Apps spricht also, dass sie mit Dateien, also offline und ohne Login laufen. Dagegen, dass man für jede Plattform eine App schreiben muss.

Also: wollen wir das?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 26 Aug 2013, 08:49:07
Meine Antwort darauf sollte bekannt sein :))

Aber ich hab doch auch gesagt, dass es "nur" Layoutarbeit ist.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 26 Aug 2013, 09:00:55
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es sinnvoll wäre, die eigenen Charaktere einmal runterzuladen und dann alles weitere (angucken und würfeln) offline zu machen.

Das sollte aber eine HTML5-App hinbekommen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Harlekin78 am 26 Aug 2013, 09:02:32
Zitat von: Raffo am 26 Aug 2013, 02:36:04
Ich bin jetzt selbst wahrlich ein großer Freund von "HTML5-Apps" auf mobilen Geräten, weil die meiner Erfahrung nach a) nirgends optimal laufen, und vor allem b) höchstens von einer Plattform das Look-and-Feel umsetzen, und daher auf allen anderen mistig aussehen. Aber in einen Fall wie diesem sehe ich ehrlich gar nicht den Grund, wirklich eine eigene App, selbst HTML5 zu machen: IMHO reicht hier eine reine, skalierbare Webseite doch völlig aus (HTML5+CSS3 halt). Ich sehe nur genau 2 Gründe, warum man das nicht so machen sollte: 1) Um Charaktere zu "speichern" muss man sich einloggen, also registrieren, was manche vielleicht abschreckt und 2) um die "App" nutzen zu können, braucht man halt Netz (was in Kellern oder wie ich inzwischen weiß mit manchem Netzbetreiber auch an ganz anderen Orten leider nicht selbstverständlich ist). Wenn wir also anonymes Nutzen und offline-Funktionalität wollen brauchen wir eine dateibasierte Lösung, und dann halt einfach eine native App.

Für Apps spricht also, dass sie mit Dateien, also offline und ohne Login laufen. Dagegen, dass man für jede Plattform eine App schreiben muss.

Also: wollen wir das?

Nur mal so als Hinweis: http://diveintohtml5.info/offline.html

 ;D
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 26 Aug 2013, 15:54:51
Noch etwas (falls es nicht bereits erwähnt wurde):
Ich fände es gut, wenn die Fertigkeitsgesamtwerte mit einkalkulierten Verletzungsmali ersichtlich wären. Sonst muss der SL wieder bei allen NSC gesondert darauf achten welche Abzüge bei wem eintreten und gerade manche Spieler leiden was einzurechnende Mali betrifft, sowieso immer wieder mal an Vergesslichkeit... Und schließlich soll das Tool ja im Idealfall so viel Arbeit abnehmen wie möglich ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 26 Aug 2013, 18:39:02
Zitat von: Grimrokh am 26 Aug 2013, 15:54:51
Noch etwas (falls es nicht bereits erwähnt wurde):
Ich fände es gut, wenn die Fertigkeitsgesamtwerte mit einkalkulierten Verletzungsmali ersichtlich wären. Sonst muss der SL wieder bei allen NSC gesondert darauf achten welche Abzüge bei wem eintreten und gerade manche Spieler leiden was einzurechnende Mali betrifft, sowieso immer wieder mal an Vergesslichkeit... Und schließlich soll das Tool ja im Idealfall so viel Arbeit abnehmen wie möglich ;)

:o Weisst Du, was das bedeutet? Aber vielleicht habe ich Dich auch missverstanden. Ich erläutere mal kurz...

Die Wundmali bei NSC zu berücksichtigen scheint ja erst mal eine recht übersichtliche Rechenoperation zu sein. Bei allen Werten, die zu Proben herangezogen werden, wird stets der Wundmalus abgezogen. Das ist bei Unverletzen eine 0 (also faktisch kein Abzug), bei allen anderen Wundstufen ein Betrag zwischen 1 und 8. Aber...

...aber Wundmali entstehen ja erst, wenn die Lebenspunkte sinken. Folglich kann das Tool die Auswirkungen von Wundmali nur berechnen und darstellen, wenn die Lebenspunkte der NSC auch am Spieltisch sinken können. Und das wiederum geht nur, wenn der Spielleiter ein Tool an die Hand bekommt, mit der er am Tisch seine NSC live verwalten kann. Das ist doch etwas anderes, als sich seine NSC vor dem Spielabend zusammenstellen und anschließend entweder auszudrucken oder bloss am Bildschirm anzeigen zu lassen.

Ohne technisch werden zu wollen bekommt die Anwendung dadurch eine neue, dritte Ebene:

Aber vielleicht meintest Du das gar nicht mit "einkalkulierten Verletzungsmali", Grimrokh, und ich mach' mir gerade viel Kopf um nichts.

...andererseits, wie sind ja noch in der Phase "Wünsch-Dir-Was". Und klar, eine Live-Verwaltung von NSC ist ja ein Wunsch, dem so einige Spielleiter etwas abgewinnen können.

Könnte dann so funktionieren: Ich leite eine Splittermond-Runde und klicke mir vor dem Spielabend (oder am Tisch, während die Spieler gerade endlose Diskussionen über ihr Vorgehen führen) eine muntere Räuberbande zusammen, die ich den lieben Spielern auf den Hals hetzen möchte. Kurz darauf kommt es zum Kampf. Während die Spieler ihre Würfel zusammenklauben, bekomme ich mit einen Klick auf "Kampf starten" die komplette Räuberbande schon mit automatisch ermittelten Ini-Werten angezeigt. "So Leute, hier stehen die Räuber. Wieso habt Ihr denn Eure Ini noch nicht ausgewürfelt?" Dann geht's los, der erste SC trifft meinen Räuberhauptmann mit 9 Punkten. Ich scrolle zum Hauptmann, klicker 9 mal auf "Treffer", wobei die ersten beiden Klicks von der Rüstung abgefangen werden, und sehe bereits, dass der Kerl jetzt leicht verletzt ist (-1). Schwupp, alle relevanten Werte sinken um einen Punkt. "Nicht schlecht, der Schlag", sage ich zum Spieler, "aber Du hast nicht den Eindruck, dass das den Typen gleich von den Socken haut." Jetzt ist der Räuberhauptmann dran, ich klicke neben seiner Keule den Button "Angriff", wähle den Verteidigungswert des Gnomenmagiers aus und "Plopp" erscheint ein "Angriff Gnomenmagier: 22 (+3), 8 Schaden" auf meinem Bildschirm. "So, der Typ fackelt auch nicht lange und schlägt mit seiner gewaltigen Räuberkeule auf den Winzling neben ihm - hey, das bist Du ja, Gnom. Der Typ trifft Dich, 3 Punkte über Deinen Verteidigungswert. Steckste ein oder machste eine aktive Abwehr?" Usw. usf.

So, genug geträumt für heute. Wie gesagt, wünschen darf man sich - momentan - noch alles. Was dann davon machbar ist, steht auf einem anderen Blatt (und wird zu anderer Zeit entschieden).
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 26 Aug 2013, 20:03:04
Zitat von: maggus am 26 Aug 2013, 18:39:02
...andererseits, wie sind ja noch in der Phase "Wünsch-Dir-Was". Und klar, eine Live-Verwaltung von NSC ist ja ein Wunsch, dem so einige Spielleiter etwas abgewinnen können.
Eben. Und du hast doch zur Ideenfindung und zum Vorschläge machen, was praktisch und toll wäre, aufgerufen. Keine Sorge, ich bin grundsätzlich auch mit einem reinen Generierungsprogramm wie du es bereits kreiert hast, sehr zufrieden, aber im Idealfall fände ich es natürlich schon toll, wenn ich auf meinem virtuellen Charakterblatt die eben erlittenen Schadenspunkte eintrage und das Tool, sobald ich das erste x bei angeschlagen mache, den Gesamtwert aller Fertigkeiten um 1 reduziert.
Genau so wie sich meine stärkebasierten Fertigkeiten um 1 erhöhen, sobald ich einen Krafttrank einwerfe und dadurch einen Punkt Stärke mehr eintrage (das kann dein CharGen bereits jetzt). Das Prinzip scheint mir tatsächlich gleichwertig: Ich erhöhe Stärke um eins und alle betroffenen Skills erhöhen sich um eins. Ich mache ein x bei angeschlagen und alle Skills sinken um eins. Ehrlich gesagt stelle ich mir das zB in Excel umgesetzt nicht so schwierig vor.

Zitat von: maggus am 26 Aug 2013, 18:39:02
Könnte dann so funktionieren: Ich leite eine Splittermond-Runde und klicke mir vor dem Spielabend (oder am Tisch, während die Spieler gerade endlose Diskussionen über ihr Vorgehen führen) eine muntere Räuberbande zusammen, die ich den lieben Spielern auf den Hals hetzen möchte. Kurz darauf kommt es zum Kampf. Während die Spieler ihre Würfel zusammenklauben, bekomme ich mit einen Klick auf "Kampf starten" die komplette Räuberbande schon mit automatisch ermittelten Ini-Werten angezeigt. "So Leute, hier stehen die Räuber. Wieso habt Ihr denn Eure Ini noch nicht ausgewürfelt?" Dann geht's los, der erste SC trifft meinen Räuberhauptmann mit 9 Punkten. Ich scrolle zum Hauptmann, klicker 9 mal auf "Treffer", wobei die ersten beiden Klicks von der Rüstung abgefangen werden, und sehe bereits, dass der Kerl jetzt leicht verletzt ist (-1). Schwupp, alle relevanten Werte sinken um einen Punkt. "Nicht schlecht, der Schlag", sage ich zum Spieler, "aber Du hast nicht den Eindruck, dass das den Typen gleich von den Socken haut." Jetzt ist der Räuberhauptmann dran, ich klicke neben seiner Keule den Button "Angriff", wähle den Verteidigungswert des Gnomenmagiers aus und "Plopp" erscheint ein "Angriff Gnomenmagier: 22 (+3), 8 Schaden" auf meinem Bildschirm. "So, der Typ fackelt auch nicht lange und schlägt mit seiner gewaltigen Räuberkeule auf den Winzling neben ihm - hey, das bist Du ja, Gnom. Der Typ trifft Dich, 3 Punkte über Deinen Verteidigungswert. Steckste ein oder machste eine aktive Abwehr?" Usw. usf.
Jetzt verstehen wir uns ;)
Nein, ersthaft: Was alles verwirklicht werden kann, steht natürlich auf einem eigenen Blatt, aber Wünsche und Ideen dürfen im Vorfeld mMn ruhig ambitioniert sein :)

(Ein INI-Ermittlungsbutton wäre übrigens tatsächlich cool!)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: derPyromane am 26 Aug 2013, 21:56:08
Ich sag es mal ganz ehrlich: Ich habe kaum was gelesen, weil es vermutlich für eh nur russisch ist. Deshalb meine kurze Frage aus dem OFF: Wird das eine SmartPhone App? Und wenn ja, für Android?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 26 Aug 2013, 22:01:45
Zitat von: derPyromane am 26 Aug 2013, 21:56:08
Ich sag es mal ganz ehrlich: Ich habe kaum was gelesen, weil es vermutlich für eh nur russisch ist. Deshalb meine kurze Frage aus dem OFF: Wird das eine SmartPhone App? Und wenn ja, für Android?
Das wird zunächst wahrscheinlich erstmal eine WebApp mit einem Desktop und einem Mobile Layout. Wahrscheinlich würde ich mich dann auf dieser Basis hin, hinsetzen und eine native Android App basteln. Aber, erstmal muss das ganze genau durchdacht und geplant werden, bevor man endgültig was dazu sagen kann.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: derPyromane am 26 Aug 2013, 22:23:13
Danke für die Info :)
+1
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 27 Aug 2013, 00:33:56
OK, die Idee gewinnt an Gestalt, fachlich wie technisch, und hier haben schon ein paar Leutchen Interesse an einer Mitarbeit bekundet. Und, hollahopsa, es sind auch schon so einige Kompetenzen zusammen gekommen.

Das ist der richtige Zeitpunkt, sich zu einem persönlichen Treffen zu verabreden. Um die inhaltliche Diskussion, die hier im vollen Lauf ist, nicht durch organisatorische Kurzmeldungen zu überfrachten, habe ich kurzerhand ein eigenes Thema für ein erstes Treffen angelegt, wo sich jeder eintragen kann:

Kick-off WebST (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=384.0)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Feyamius am 27 Aug 2013, 02:22:26
Zitat von: maggus am 26 Aug 2013, 18:39:02
Könnte dann so funktionieren: Ich leite eine Splittermond-Runde und klicke mir vor dem Spielabend (oder am Tisch, während die Spieler gerade endlose Diskussionen über ihr Vorgehen führen) eine muntere Räuberbande zusammen, die ich den lieben Spielern auf den Hals hetzen möchte. Kurz darauf kommt es zum Kampf. Während die Spieler ihre Würfel zusammenklauben, bekomme ich mit einen Klick auf "Kampf starten" die komplette Räuberbande schon mit automatisch ermittelten Ini-Werten angezeigt. "So Leute, hier stehen die Räuber. Wieso habt Ihr denn Eure Ini noch nicht ausgewürfelt?" Dann geht's los, der erste SC trifft meinen Räuberhauptmann mit 9 Punkten. Ich scrolle zum Hauptmann, klicker 9 mal auf "Treffer", wobei die ersten beiden Klicks von der Rüstung abgefangen werden, und sehe bereits, dass der Kerl jetzt leicht verletzt ist (-1). Schwupp, alle relevanten Werte sinken um einen Punkt. "Nicht schlecht, der Schlag", sage ich zum Spieler, "aber Du hast nicht den Eindruck, dass das den Typen gleich von den Socken haut." Jetzt ist der Räuberhauptmann dran, ich klicke neben seiner Keule den Button "Angriff", wähle den Verteidigungswert des Gnomenmagiers aus und "Plopp" erscheint ein "Angriff Gnomenmagier: 22 (+3), 8 Schaden" auf meinem Bildschirm. "So, der Typ fackelt auch nicht lange und schlägt mit seiner gewaltigen Räuberkeule auf den Winzling neben ihm - hey, das bist Du ja, Gnom. Der Typ trifft Dich, 3 Punkte über Deinen Verteidigungswert. Steckste ein oder machste eine aktive Abwehr?" Usw. usf.
Das klingt ziemlich cool, muss ich sagen. Wenn auch ein bisschen nach einem Videospiel. Aber ich stell mir grad vor, dass die Gruppe der Helden schon in der Verwaltung des des SL gespeichert ist. Dann klickt er sich die aktuelle Gegnergruppe zusammen. Und wenn er beim Rattling A mit dem Finger auf dessen grafisches Icon fährt (halt ein Rattlingkopf), öffnet sich ein Kontextmenü, unter anderem mit einem Angriffsbutton (ob jetzt eine Keule oder sogar angepasst an die Ausrüstung des NSCs). Verweilt man jetzt kurz über dem Angriffsbutton, erscheinen am Bildschirmrand die Icons der Helden (oder man befindet sich eh auf einer digitalen Battlemap und kann dort gleich platzieren - falls die Katze dann mal über den Tisch rennt, kann der SL rekonstruieren) und man kann so eine dünne Linie vom Rattling zum entsprechenden Helden ziehen. Dessen Verteidigungskram wird dann automatisch mit dem Angriffswurf des Rattlings verglichen und die Ergebnisse verrechnet.

Der SL hat also alles auf seinem Bildschirm, quasi als Backup, und setzt das am Spieltisch um. Wobei eine Netzwerkfunktion natürlich der Oberhammer wäre, sowohl für technikaffine Spielrunden, die auf das Würfel- und Pen-&-Paper-Gefühl verzichten können, als auch für Onlinerunden, die sich "normal" nicht finden können. Dann könnten auch die Spieler - über WLAN mit dem SL verbunden - ihre Aktionen direkt im Programm steuern.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: TeichDragon am 27 Aug 2013, 02:28:54
Ähhhh....

Auch wenn manches nicht GANZ so easy (vom Handling her) ist, hat hier jemand der Anwesenden/Mitdiskutierenden jemals mit Fantasy Grounds 2 gearbeitet?
Das gibt es doch (fast) alles schon...

Für Splittermond fehlt nur das entsprechende Ruleset...
Ansonsten kann das Teil schon ALLES was ihr wollt.

(Bezog sich jetzt auf Feys Post)

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 27 Aug 2013, 07:42:29
Guter Punkt. Man muss das Rad nicht zweimal erfinden.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 27 Aug 2013, 09:02:56
Ok, sieht nach einem coolen Tool aus.

ABER:

1) das ist proprietär und fraglich ist, ob wir ein Rule-Set dafür entwickeln dürfen bzw. überhaupt irgendwie können
2) wenn wir eins machen dürfen ist die Frage, wie wir das vertreiben dürfen. Wie es aussieht, werden die Rulesets auch nur vom Hersteller verkauft was direkt ein anderes schutzrechtliches Thema ist, da dann jemand mit dem Splittermond Regelwerk Geld verdient. D.h. da müsste Uhrwerk denen eine Lizenz wahrscheinlich verkaufen.
3) Es scheint mir ein reines Desktop Programm zu sein und ich weiß nicht, inwiefern das dann mit unserem WebTool verbunden werden kann, ohne, dass der Entwickler von Fantasy Grounds da mitmachen muss.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Harlekin78 am 27 Aug 2013, 09:11:06
Zitat von: koppelschoof am 27 Aug 2013, 09:02:56
Ok, sieht nach einem coolen Tool aus.

ABER:

1) das ist proprietär und fraglich ist, ob wir ein Rule-Set dafür entwickeln dürfen bzw. überhaupt irgendwie können
2) wenn wir eins machen dürfen ist die Frage, wie wir das vertreiben dürfen. Wie es aussieht, werden die Rulesets auch nur vom Hersteller verkauft was direkt ein anderes schutzrechtliches Thema ist, da dann jemand mit dem Splittermond Regelwerk Geld verdient. D.h. da müsste Uhrwerk denen eine Lizenz wahrscheinlich verkaufen.
3) Es scheint mir ein reines Desktop Programm zu sein und ich weiß nicht, inwiefern das dann mit unserem WebTool verbunden werden kann, ohne, dass der Entwickler von Fantasy Grounds da mitmachen muss.

Und außerdem, kann man es doch besser machen...  :D
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 27 Aug 2013, 09:30:12
Zitat von: Harlekin78 am 27 Aug 2013, 09:11:06
Und außerdem, kann man es doch besser machen...  :D
That's the spirit :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: TeichDragon am 27 Aug 2013, 23:09:14
Zitat von: koppelschoof am 27 Aug 2013, 09:02:56
Ok, sieht nach einem coolen Tool aus.

ABER:

1) das ist proprietär und fraglich ist, ob wir ein Rule-Set dafür entwickeln dürfen bzw. überhaupt irgendwie können
2) wenn wir eins machen dürfen ist die Frage, wie wir das vertreiben dürfen. Wie es aussieht, werden die Rulesets auch nur vom Hersteller verkauft was direkt ein anderes schutzrechtliches Thema ist, da dann jemand mit dem Splittermond Regelwerk Geld verdient. D.h. da müsste Uhrwerk denen eine Lizenz wahrscheinlich verkaufen.
3) Es scheint mir ein reines Desktop Programm zu sein und ich weiß nicht, inwiefern das dann mit unserem WebTool verbunden werden kann, ohne, dass der Entwickler von Fantasy Grounds da mitmachen muss.

Es ist ein reines Desktop-Programm und es gibt ein DSA 4.1 Ruleset.
Ein extrem mächtiges sogar.

Solange der Lizenzgeber nicht selber Geld damit verdienen möchte, scheint man da sehr lax mit umzugehen.
Was irgendwo auch Sinn macht.

Es gibt auch drölfzig andere Rulesets, die nicht "offiziell" sind aber trotzdem funktionieren.
Sollte Uhrwerk selber sowas hinstellen können, steht es denen doch frei, das Ruleset für xyz Euro zu verkaufen.
Wenn nicht, ist das doch die beste Promo die man bekommen kann.
Schaut mal, welche Rulesets da am meisten bespielt werden.
Korreliert nicht zufällig mit wahrscheinlichen Verkaufszahlen deutscher Systeme. ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: TeichDragon am 27 Aug 2013, 23:13:30
Zitat von: Harlekin78 am 27 Aug 2013, 09:11:06
Und außerdem, kann man es doch besser machen...  :D

Ganz ehrlich?
Glaube ich kaum...

FG II rockt ziemlich was den Funktions-Umfang angeht.
Und funzt mit Pathfinder-Regeln, DSA 4.1, Rolemaster, whatever...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Wolfhunter am 27 Aug 2013, 23:33:44
Ich kenn FG II nicht, schau mir aber grad Roll20 an. Scheint mir auch echt gut zu sein und hat in den USA grad 'nen Preis abgeräumt...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Belzhorash am 27 Aug 2013, 23:52:44
Zitat von: TeichDragon am 27 Aug 2013, 23:13:30
Zitat von: Harlekin78 am 27 Aug 2013, 09:11:06
Und außerdem, kann man es doch besser machen...  :D

Ganz ehrlich?
Glaube ich kaum...

FG II rockt ziemlich was den Funktions-Umfang angeht.
Und funzt mit Pathfinder-Regeln, DSA 4.1, Rolemaster, whatever...
Aber man braucht dafür einen Windows PC... :-(

Gesendet von meinem XT1080 mit Tapatalk 4

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 27 Aug 2013, 23:56:22
Hatte heute morgen da jetzt nicht viel genauer reinblicken können. Aber gut jetzt sehe ich auch, dass es eine Dokumentation zur Erstellung von Rulesets gibt.

Trotzdem habe ich einige Argumente die für eine Eigenentwicklung sprechen.

1) Es wird niemand gezwungen Software zu kaufen
2) wir können uns auf Plattformunabhängigkeit spezialisieren, was FGII definitiv nicht hat (ja es ist möglich auf Linux und OSX zu spielen, aber man muss erstmal viel Aufwand reinstecken)
3) Unser Projekt hier soll eher das Spiel am Tisch unterstützen und nicht es ersetzen. Oder? FGII sieht aus wie ein Online Multiplayer Pen n Paper (was zweifelsohne cool ist!) Aber wirklich zusammenspielen am Tisch kann man damit nicht - da müsste dann da jeder mit seinem Laptop sitzen und alle starren auf ihre eigenen Bildschirme
4) Warum sollte man etwas nicht neu entwickeln, wenn man denkt man könnte es besser bzw. mehr nach seinen Bedürfnissen machen? Nur, weil es ein ähnliches Produkt schon gibt? Finde ich ehrlich gesagt ziemlich amibitionslos.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 28 Aug 2013, 09:41:11
Zitat von: TeichDragon am 27 Aug 2013, 23:13:30
Zitat von: Harlekin78 am 27 Aug 2013, 09:11:06
Und außerdem, kann man es doch besser machen...  :D
Ganz ehrlich?
Glaube ich kaum...
FG II rockt ziemlich was den Funktions-Umfang angeht.
Und funzt mit Pathfinder-Regeln, DSA 4.1, Rolemaster, whatever...

Moment mal... Wir machen hier keine Ausschreibung, bei der man sich zwischen zwei Angeboten entscheiden muss - zumal auch ein gelegtes und ein ungelegtes Ei miteinander verglichen werden.

Ich finde den Anspruch großartig, ein wirklich gutes Tool zu machen, und ich sehe diesen Anspruch bei den Leuten, die sich hier engagieren, erfüllt. Ob gut dann auch besser-als ist, darauf kommt es mir persönlich gar nicht an. Mich interessiert, ob sich hier ein Team zusammenfindet, dass in den kommenden Monaten mit gemeinsamem Spirit eine selbstgestellte Aufgabe anpackt und diese mit Elan und - gaaaanz wichtig - mit viel Spass an der Sache gemeinsam bewältigt.

Zurzeit sind wir ja noch dabei, die Aufgabenstellung zu entwerfen. Und dabei finde ich die inhaltlichen Hinweise von TeichDragon hilfreich. Ich habe nämlich überhaupt kein Problem damit, gute Ideen zu klauen betrachten. Wenn FG II hier einige Funktionen (bzw. deren Zusammenspiel) gut gelöst hat, ist das für mich ein Anlass, mich näher mit diesem System zu beschäftigen. Beeindruckend finde ich momentan den generischen Ansatz, via Rulesets das Tool zu füttern, so dass verschiedene RPG-Systeme abbildbar sind. Nicht, dass ich jetzt gleich auch ein Tool für verschiedene RPG machen möchte, aber ich vermute, dass ein paar Entwickler und Regeldesigner (Konzepter) bei FG II einige Energie reingesteckt haben und zumindest eine betrachtenswerte Lösung gefunden haben. Z. B., indem sie eine Meta-Rule-Language entwickelt haben oder was auch immer.

Und auch an der strukturellen Aufteilung von FG II kann man sich bei einem eigenen Projekt hervorragend abarbeiten. "Wie haben die das gelöst? Gefällt uns das? Gibt es Schwachpunkte? Was bedeutet das für uns?"

Insofern sehe ich in FG II keinen Konkurrenten (Mitbewerber, Marktbegleiter oder was auch immer) sondern einfach nur ein ähnliches Projekt, das bereits Ergebnisse vorweisen kann. Und mit denen setze ich mich gerne auseinander.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 09 Sep 2013, 13:53:46
Im Zuge meiner vorbereitenden Recherchen für ein webbasiertes Tool bin ich über einen - ganz, ganz simplen, aber funktionierenden - CharGen für d20 Modern gestolpert. Das Tool ist weder inhaltlich noch visuell noch technisch vorbildhaft. Aber... es existiert. Und es funktioniert :)

d20 Modern Character Generator:
http://www.pathguy.com/d20modern.htm (http://www.pathguy.com/d20modern.htm)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 09 Sep 2013, 14:51:12
ein Beispiel für grausiges Interface Design :D
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 09 Sep 2013, 15:36:31
Zitat von: koppelschoof am 09 Sep 2013, 14:51:12
ein Beispiel für grausiges Interface Design :D

Yepp. Eigentlich wollte ich auch nur das Thema noch mal hochpuschen ::)

Aber mal so alle generierungs-relevanten d20-Values auf einer einzigen Seite zu sehen, ist ja auch nicht verkehrt. Bin mal gespannte, wie lang eine 1-seitige Generierungsübersicht bei Splittermond wäre. Sollen ja doch ziemlich, ziemlich viele Meisterschaften und Zauber werden...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 10 Sep 2013, 00:10:48
mir persönlich schwebt eher eine Benutzerführung mit einem Wizard (durchaus ähnlich wie bei der helden-software für DSA4) vor. Aber das werden wir alles beim KickOff besprechen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 10 Sep 2013, 10:04:55
Zitat von: flippah am 10 Sep 2013, 00:10:48
mir persönlich schwebt eher eine Benutzerführung mit einem Wizard (durchaus ähnlich wie bei der helden-software für DSA4) vor.

Ja, das bietet sich an. Insbesondere die allgemeinen Charakterprägungen könnten durch einen Wizard gut abgebildet werden:
In spätestens gut zwei Wochen (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=158.msg12954#msg12954) können wir natürlich anhand der Beta-2.0-Regeln mehr sagen, aber was mich heute schon interessiert ist die Frage, ob eine permanente Veränderbarkeit aller Werte gewünscht ist oder nicht.

Bei der Helden-Software (DSA) wird ja streng getrennt in Generierung und Steigerung. Ist die Generierung einmal abgeschlossen, lassen sich die Start-Werte nicht mehr ändern, es kann nur noch gesteigert werden. Aber auch bei der Steigerung in der Helden-Software gilt: Einmal gespeichert lassen sich die Steigerungen nicht mehr rückgängig machen (oder man trickst das Tool aus, indem man sich viele, viele Zwischenspeicherungen anlegt, um zurückzuschwenken). Ist dieses Vorgehen auch das gewünschte Modell für das Splittertool?

Oder gibt es nennenswerte Anlässe, auch rückwirkend in die Generierung einzugreifen um z. B. die Kultur, die Fertigkeitspunkte oder die gewählten Meisterschaften im Nachhinein zu ändern? Das könnte nicht unerheblichen Einfluss auf die Nutzerführung des Tools haben, grob gesagt muss zwischen einem linearen Aufbau (tendenziell einfacher und dadurch übersichtlicher) oder einem holistischen Aufbau (tendenziell komplexer und dadurch unübersichtlicher) entschieden werden.

@Alle: Wo liegen Eure Präferenzen? Soll eine Entscheidung fix oder alles ständig änderbar sein? Ist eher ein übersichtlich-lineares oder eher ein komplex-holistisches Tool gewünscht?

EDIT: Der grausige d20-Modern-CharGen (http://www.pathguy.com/d20modern.htm) existiert nach eigenen Angaben seit 2003 und hat seitdem über 4 Millionen (!) Seitenaufrufe gehabt. Das ist doch mal 'ne Benchmark!
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Noldorion am 10 Sep 2013, 10:22:27
Für mich - und das ist nur meine persönliche Meinung! - ist es eine sehr wichtige Funktion, auch nach der Generierung jeden Wert nach Belieben verändern zu können. Ich hätte gerne vollen Zugriff auf alle Einträge, auch nach der Generierung, einfach, weil es immer mal wieder Hausregeln geben kann, oder falsche Berechnungen, oder man einfach nur gerne experimentiert.

Das ist auch der Grund, warum ich nie mit der Helden-Software warm geworden bin. Die war mir einfach zu strikt, unsere Hausregeln waren dort nicht möglich (oder vielleicht doch, aber dann nur mit seeeehr viel Mühe zu implementieren).
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Varana am 10 Sep 2013, 12:19:59
Bei der Heldensoftware kann man den Charakter per Hand editieren, das geht theoretisch schon. Kompliziertere Hausregeln (andere Steigerungskosten oder GP-Preise als vorgesehen o.ä.) sind allerdings schwierig, ja.
Diese Unflexibilität liegt aber auch daran, daß DSA so ein monströser Regelmoloch ist und das Einbauen halbwegs idiotensicherer Hausregelfähigkeiten dem Ganzen eine Komplexität verleihen würde, die einfach die Kapazitäten überschreitet. Die wären doch froh, wenn sie nach X Jahren alle offiziellen Ausnahme- und Sonderregeln fertig hätten - dann auch noch (womöglich exotische) inoffizielle einbauen, die potentiell das Datenmodell zerschießen und/oder 5W20 Supportanfragen im Forum verursachen...
Das ist in dem Fall mMn eine aus der Not geborene Designentscheidung. Ohne diese Not sieht das ganz anders aus.

Eine Undo-Funktion wäre mMn sehr wichtig. Ob man ein direktes Interface für Hausregeln einbaut - zur Not kann man das auch über direkt editierbare Quell-Txt-Dateien oder so machen. Da wäre aber auch mit Uhrwerk abzusprechen, wieviel da offengelegt werden darf (auch so ein Problem für die Heldensoftware).
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Narlic am 10 Sep 2013, 14:08:42
Zitat von: Noldorion am 10 Sep 2013, 10:22:27
Für mich - und das ist nur meine persönliche Meinung! - ist es eine sehr wichtige Funktion, auch nach der Generierung jeden Wert nach Belieben verändern zu können. Ich hätte gerne vollen Zugriff auf alle Einträge, auch nach der Generierung, einfach, weil es immer mal wieder Hausregeln geben kann, oder falsche Berechnungen, oder man einfach nur gerne experimentiert.

Das ist auch der Grund, warum ich nie mit der Helden-Software warm geworden bin. Die war mir einfach zu strikt, unsere Hausregeln waren dort nicht möglich (oder vielleicht doch, aber dann nur mit seeeehr viel Mühe zu implementieren).
Noldorion spricht mit seiner persönlichen Meinung genau meine persönliche Meinung aus.

Das Editieren von Werten per Hand in der Heldensoftware ist möglich, was mir dort aber noch fehlt, sind zwei Dinge:
- Definieren von z.B. eigenen Vorteilen (Festlegung der GP-Kosten und Wählbarkeit beim Generieren muss dabei gar nicht unbedingt sein)
- Ignorieren der Bedingungen für z.B. Sonderfertigkeiten
(Oder vielleicht ist das inzwischen möglich? Mich hatte damals gestört, dass ich einem Helden nachträglich per Freihand keine Liturgien zuweisen kann, wenn er nicht schon bei der Generierung den Vorteil "Geweiht" hat.)

Um den Bogen zum Thema zurückzuführen...

Genau diese Flexibilität wünsche ich mir vom WebST:

Eigene ausgedachte Schwächen sind von den Regeln explizit vorgesehen.
Zitat von: Noldorion am 03 Sep 2013, 17:06:05
Wieso Hausregel? Es ist offiziell vorgesehen, neue Schwächen zu erfinden - pack sie einfach rein und behaupte, das ist offiziell ;D
Das wird das WebST also hoffentlich abbilden können. Ich wünsche mir das aber auch für selbst entwickelte Meisterschaften.

Ein Wizard, der einen an die Hand nimmt und nur das anbietet, wofür man die Bedingungen erfüllt, ist schön, aber ich wünsche mir ebenfalls die völlige Freiheit. Dass ich z.B. einen fertig generierten Abenteurer völlig gegen die Regeln auch mit Meisterschaften ausstatten kann, für die er nicht die Bedingungen erfüllt. Oder ihm Zauber geben kann, obwohl er keine Zauberschule aktiviert hat. Einfach zum Ausprobieren.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 10 Sep 2013, 14:21:35
Ich denke das man einen von den Regeln entkoppelten Generator mit einbauen kann. Fraglich ist nur wie man diese Charaktere dann im Tool regelkonform steigern werden kann. Das ist halt alles abhängig von den gegebenen Regeln.

Und zur Steigerung usw. hatte ich auch schon mit den gedanken gespielt da eine Versionisierung einzubauen. Also, dass man Steigerungen rückgängig machen kann.

Da stellt sich nur die Frage für mich (aus technischer Sicht) wie die Deltas (Versionszwischenschritte) gespeichert werden können.

Ich glaube fast man muss da evtl. von relationalen DBs weg und doch vll NoSQL-DBs oder ObjektDBs in Betracht ziehen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 10 Sep 2013, 15:40:11
OK, das waren jetzt schon ein paar Stimmen, die für den "holistischen" Ansatz plädieren, bei dem man alle Werte und Einstellungen jederzeit wieder ändern kann.

Weitere Meinungen sind willkommen! Insbesondere interessiert mich, bei welchen fehlenden Features Ihr aussteigen (bzw. erst gar nicht einsteigen) würdet, weil Ihr das Tool dann nicht mehr für Eure Zwecke einsetzen könnt. Das sind wichtige Inputs für den Kick-off, wenn der Anforderungsumfang für das Tool gezimmert werden soll. Anders formuliert: Man möge jetzt sprechen oder für immer schweigen.... ;)

Zur Option "Hausregeln" habe ich noch Verständnisfragen (jenseits aller technischen Optionen). Es macht nämlich einen Unterschied, ob ich in einem bestehenden Regelset einen neuen (aber regelkonformen) Eintrag vornehme oder ob ich Änderungen am Regelset selber vornehme. Ein Beispiel:

Eine Fertigkeit setzt sich aus den Fertigkeitspunkten und zwei verschiedenen Attributen zusammen. Andere Eigenschaften (Meisterschaft, Wundstufe etc.) können zusätzliche Boni und Mali bringen. Das ist, grob vereinfacht, das Regelset für eine Fertigkeit. Jetzt gibt es zwei Arten des Hausregelns:Welche Art von Hausregelei ist wirklich wichtig, damit das Tool auch wirklich nützlich ist? Beispiele helfen!
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 10 Sep 2013, 15:42:12
Frei änderbar.
Da ich als SL auch öfters mal sage:
Cool als Belohnung erhälst du von Deinem Gott eine Erhöhund deiner Ausdauer (Konsti +1)

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Varana am 10 Sep 2013, 16:18:48
Narlic: Du kannst dem Helden per Editor den Vorteil "Geweiht" geben, und dann gehen auch Liturgien. Liturgien ohne Weihe geht nicht.

Ich würde Änderungsmöglichkeit 2 für zu viel halten. Das läuft im Extremfall darauf hinaus, daß man das Tool nimmt und versucht, damit Kaffee zu kochen. Oder es zum DSA-Tool umzuschreiben. ;)

Es soll immerhin ein SM-Tool werden. Sinnvollerweise sollte man ein paar grundlegende Regelmechanismen festlegen - Fertigkeiten haben zwei Attribute (ob identisch oder nicht, ist egal) - und dabei bleiben. Was Voraussetzungen und dgl. angeht, finde ich es sinnvoll, so einen Button einzubauen "nur mögliche/alle", je nach Kontext.

Wenn sich herausstellen sollte, daß eine Änderung von zwei auf drei Attribute eine häufige Hausregel wird, müßte man nochmal ran. Aber mit der Offenheit für alles würde ich es nicht übertreiben - v.a. wenn man auch noch ein Interface dafür bereitstellen will. Dann wird's wirklich kompliziert, v.a. weil man vorausahnen muß, auf was für seltsame Ideen die Leute kommen werden.
Einfacher wird das, wenn man das irgendwo ohne GUI editierbar macht, also z.B. aus einer Datei einliest:
Code: [Auswählen]
[Fertigkeiten]
;Anzahl der Fertigkeiten nach Gebiet
iKampf = 7
iProfan = 19
iMagie = 6

; Anzahl der Attribute pro Fertigkeit, min. 1, max. 5 wegen GUI
iFertigkeitAttribute = 2

;Name, Gebiet, Attribute (je nach iFertigkeitAttribute)
saFertigkeit = Handgemenge,K,BEW,STÄ
saFertigkeit = Hiebwaffen,K,KON,STÄ
...
Und wer da was ändern will, ändert das File.
Aber auch da ist halt die Frage, was man noch alles editierbar machen will und wie man das dann in die GUI integriert. Die Fertigkeitsbereiche orientieren sich am Schnellstarter, deshalb die drei. Was aber, wenn man selber noch mehr haben will? Und so weiter - es ist schwer vorherzusagen, wo dann Hausregelbedarf besteht.
Von daher ist es, glaube ich, sinnvoll, eine Reihe von Hausregelmöglichkeiten zu berücksichtigen (neue X, Zuordnungen, sowas), aber nicht mit dem Anspruch heranzugehen, daß gleich alles änderbar sein soll.

Edit: Eh, bissel konfus geworden. Ich hoffe, es kommt raus, was ich meine.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 10 Sep 2013, 20:57:14
Zitat von: Varana am 10 Sep 2013, 16:18:48
Ich würde Änderungsmöglichkeit 2 für zu viel halten. Das läuft im Extremfall darauf hinaus, daß man das Tool nimmt und versucht, damit Kaffee zu kochen. Oder es zum DSA-Tool umzuschreiben. ;)

Es soll immerhin ein SM-Tool werden. Sinnvollerweise sollte man ein paar grundlegende Regelmechanismen festlegen - Fertigkeiten haben zwei Attribute (ob identisch oder nicht, ist egal) - und dabei bleiben. Was Voraussetzungen und dgl. angeht, finde ich es sinnvoll, so einen Button einzubauen "nur mögliche/alle", je nach Kontext.
Dem stimme ich zu. Einzelne Werte wie zB Konstitution oder auch ein "sonstiger" Bonus auf Verteidigung sollten geändert werden können, aber grundlegende Regelmechanismen wie die Anzahl der fertigkeitrelevanten Attribute oder wie sich die Geschwindigkeit berechnet, müssen mMn nicht unbedingt verändert werden können.

Ich stelle mir das generell am einfachsten so vor, dass man bei den einzelnen Werten ein Feld "Sonstiges" oder "Mod." hat, in das man Boni oder Mali frei eintragen kann und die dann eben den Gesamtwert modifizieren. Das würde die Grundregelung nicht beeinflussen und jeder kann - nach Absprache mit dem SL - nach belieben sagen, dass sein sein Alb +1 auf Geschwindigkeit bekommt oder sein geist. Widerstand um 2 höher ist obwohl das nicht durch die Regeln belegt wird. Auch temporäre Boni (durch Zauber, Meisterschaften) könnten auf diese Weise abgebildet werden. Einfach in das Feld neben Entschlossenheit +2 eintragen und der betroffene Wert ändert sich entsprechend. Nach Beendigung des Zaubers entferne ich die Zahl wieder und die Fertigkeit hat wieder ihren Ursprungswert (relevant wenn man das Tool auch am Spieltisch benutzen kann).

Mag aber sein, dass ein Eingriff auf diese Weise manchen Usern nicht weit genug geht. Aber so hätte man auch immer den Überblick über die "gecheateten" Veränderungen und könnte sie jederzeit leicht rückgängig machen. Und auch der SL hat einen Überblick über die Änderungen, wenn er das ausgedruckte Blatt ansieht und bei "Mod." das +1 sieht, dem kein regelseitig belegter Bonus zugrunde liegt.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Quendan am 10 Sep 2013, 21:48:30
Zustimmung zu Varana und Grimrokh.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Noldorion am 10 Sep 2013, 22:55:35
Zustimmung zu Varana, Grimrokh und Quendan.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 11 Sep 2013, 08:40:06
Das Problem bei einer solchen grundsätzlichen Hinterlegung der Regeln in einem File ist, dass sie das Tool merklich verkomplizieren.

Gerade sowas wie die Attribut-Fertigkeit-Zuordnung ist eben wunderbar in einer Datenbank-Tabelle abzulegen, die dann aber halt eine feste Struktur hätte.

Hier sehe ich offengestanden den Kosten-Nutzen-Vergleich deutlich richtung "sowas grundlegendes ist fix".

Zudem bedeutet jede derartige Änderbarkeit, dass wir Tabelleninhalte offenlegen müssen. Und da brauchen wir dann ein sehr deutliches grünes Licht des Verlages.

Daher halte ich sowas wie das Einführen, Weglassen oder Umbenennen von Fertigkeiten, Meisterschaften, Zaubern usw., sowie das Erstellen eigener Pakete und so für unproblematisch. Das Rütteln an den Grundmechanismen hingegen macht das Programm unnötig schwer zu entwickeln und zu warten - und ist mE ein Anwendungsfall, in dem die Leute dann halt einfach Pech haben und ohne unser Tool auskommen müssen.

Was die allgemeine Editierbarkeit der Charaktere angeht, so bin ich dafür, dem Benutzer quasi die Wahl zu lassen.
Z.B. könnte bei Änderungen, die Dinge vor dem letzten Speichern betreffen, ein Hinweis kommen. Oder man muss einen Haken setzen/entfernen, um derartige Änderungen durchführen zu können.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Wolfhunter am 11 Sep 2013, 10:03:56
Zustimmung zu Varana, Grimrokh, Quendan & flippah...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 11 Sep 2013, 10:08:27
Zustimmung zu Varana, Grim.... aaaaaaach, das wird mir zu lang. :D
Dass wir uns möglichst nah an den Regeln orientieren sollten, sehe ich genauso. Wenn sich manche Hausregeln, die sich vielleicht irgendwann als beliebt herausstellen, im Nachhinein noch ergänzen lassen ist das nett, aber darauf würde ich das Design in diesem Fall nicht aufbauen.

Eine ganz andere Idee ist mir auch gerade noch gekommen, die ich mir schon mal auf rein theoretischer Basis für ein anderes System überlegt hatte (nicht detailliert, nur das Grundkonzept).

Wollen wir eine Art Benutzer-/SL-/Gruppensystem machen? Klar, das bringt ein komplett neues technisches Kapitel mit ein (Benutzerverwaltung!), aber vielleicht findet es ja Anklang. Der Gedanke war, dass sich Benutzer registrieren können (ganz klar hier natürlich: rein optional und nur für diese Zusatzfunktionen), ihre Charaktere online speichern (die Macht der Cloud ^^), und vor allem auch Gruppen anlegen können, andere Spieler darin einladen können, manche als SL deklarieren, und eigene Charaktere dieser Gruppe zuweisen. Dann hat der SL alle Charaktere zur Verfügung, er könnte beispielsweise Steigerungen (oder solchen Sonderänderungen) zustimmen, direkt an den Charakter Erfahrung und Belohnungen geben etc. Außerdem haben die Leute, die vielleicht in mehreren Runden splittern noch ganz nebenbei eine verbesserte Organisation ihrer Charaktere.

Ideen, Kommentare, Fragen? Discuss! ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 11 Sep 2013, 11:44:45
Solche Sachen hatte ich mW schon angeregt gehabt, wahrscheinlich nicht deutlich genug gesagt.

Benutzerverwaltung brauchen wir eh - und ein Freischalten von Charakteren in Berechtigungsstufen für andere ist dann nicht mehr so ein riesiger Mehraufwand.
Nichts für Stufe 1, aber sicher etwas, das man von Anfang im Auge haben sollte.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 11 Sep 2013, 12:15:01
Ein weiterer Aspekt...

Diesmal geht's um die grobe Nutzerführung und das optische Erscheinungsbild des Splittertools. Hier haben wir ja schon ein Statement von Eyb vorliegen:

Zitat von: Eyb in the box am 23 Aug 2013, 11:34:41
Das Layout (Farben etc.) sollte sich ebenfalls an dem Offiziellen orientieren, dass ist hier im Internet gar nicht sooo verkehrt und bietet keinen unnötigen Schnick-Schnack. Vulgo, gefällt mir. :)

Ich habe jetzt einmal im Netz recherchiert und bin auf einen Chargen für Pathfinder gestoßen, der a) webbasiert und b) visuell zurückhaltend aufgebaut ist: PFRPG Character Generator | Venture Captain (http://www.madbrewlabs.com/Character.aspx)

Anbei ein paar Screenshots zur schnellen Orientierung. Was mich jetzt vor allem interessiert: Wie bewertet Ihr den Aufbau dieses Beispiel-Tools einerseits aus Sicht der Nutzerführung (Übersicht, Klickwege, schnelle Fokussierung der aktiven Elemente) und andererseits rein visuell (Anmutung, Wohlfühl- und Unwohlfühl-Elemente)? Sind in dieser Gestaltung No-Go's enthalten? Seht Ihr vorbildliche Lösungen? Ist das Layout vielleicht zu "kalt" und Ihr erwartet mehr grafische Elemente im Stile des Fäntelalters? Bitte, je mehr Meinungen (und Beispiele), desto besser. (Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass visuelle Vorgaben reine Geschmackssache und daher völlig beliebig sind.)

Type 
Basics
Classes
Skills
Screen  (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520001.png&hash=794947d23d25fb0ab6cae72632664604)  (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520002.png&hash=2ef947262ad5bc08cbfd74a330c5d4c2)  (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520003.png&hash=9b13d726110042faad36711a4a742511) 
Type
Features
Equipment
Spells
Screen(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520004.png&hash=805af6120351729631e2aec6f2891cf3)(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520005.png&hash=31ce6c8123051bb41c860783e7f798b6)(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FVentureCaptain%2FVentureCaptain%2520-%2520Pathfinder%2520-%2520006.png&hash=01a72ee2af1effbbcd5a39f37be85c61)

EDIT: Ein Gallerie-Makro in diesem Forum wäre eine echt feine Sache...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Noldorion am 11 Sep 2013, 12:16:45
Gefällt mir. Klar und aufgeräumt. Finde ich gut.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Wolfhunter am 11 Sep 2013, 12:51:50
Stimme Noldorion zu!
Allerdings empfinde ich die Farben und durchgehend graden Kanten optisch als sehr "hart". Weichere Blautöne und - auch mal - runde "Ecken", ein bißchen Fluff im Header (einfach das Splittermond-Banner o.ä.)...

Ich find's übrigens immer gut, wenn Kategorieüberschriften auch als Schaltfläche dienen, um die zugehörigen Inhalte ein- und auszublenden.
Beispielsweise:

Handwerksfertigkeiten (beim Klicken auf Handwerksfertigkeiten öffnet/schließt sich der folgende Bereich)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 13:35:33
@maggus (Du erinnerst mich mit Deinem Avatar immer wieder an Falco, aber dass hast Du bestimmt schon 1000 Mal gehört..., gel?  ;) )
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fp4.focus.de%2Fimg%2Fgen%2F4%2F4%2F1244285746_falco_21454316_1075104_1_dpa_Pxgen_r_Ax541.jpg&hash=f829ceb8203abce0c79b74f1b472fb43)



Ich bin ein Freund von klaren und einfachen Strukturen. Dieter Rams (http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Rams) hat uns das seinerzeit mit seinen genialen Braunprodukten perfekt vorgelebt und Apple führt diesen Stil wunderbar (http://www.focus.de/digital/multimedia/braun-gestalter-dieter-rams-vordenker-des-apple-designs-erhaelt-kulturpreis_aid_680169.html) fort. Design und Haptik schließen sich nicht einander aus, sondern sollten miteinander verbunden werden. Zuviel bla bla? Hm...  :)


Okay, dass von Dir gefundene Beispiel sieht gut aus. Vielleicht wie Wolfi schon sagte, ist dass Ganze etwas hart geworden, dennoch hat dieses einfache seinen Charme.
Auch das etwas mehr in Richtung Splittermond-Design würde nicht schaden.


Dennoch benötige ich bei den administrativen Sachen eigentlich keinen Schnick-Schnak, sondern möchte diese als einfache Dateneinausverarbeitungsfläche nutzen. Das Teil soll ja auch mobil genutzt werden können und da ziehen grafische (schöne?) Spielereien die Übersichtlichkeit leider nach unten.


In der Ausgabe (PDF etc.) allerdings, sieht dass wiederum ganz anders aus. Hier sollte eine fette Brücke zu dem offiziellen Layout gebaut werden und dem ganzen recht ähnlich sein (klar mit dem Vermerk Fankrempel).
Was ich beim (ich nenne es jetzt mal eben) Heldenbrief auch ganz gerne hätte, wäre ein kleiner Landkartenausschnitt, wo der Held geboren wurde. Vielleicht geht das irgendwann einmal in Verbindung zum SplitterGlobus (falls Thamos mal wieder zu viel Zeit hat).
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 11 Sep 2013, 13:40:23
Ähm, hab da mal eine Frage:
Ihr haut hier schon sämtliche Ideen rein, ist das nicht Sinn des Kick Offs?

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 13:45:58
Zitat von: !Dom! am 11 Sep 2013, 13:40:23

Ähm, hab da mal eine Frage:
Ihr haut hier schon sämtliche Ideen rein, ist das nicht Sinn des Kick Offs?

Gruß
Dom
Jain... wenn man dabei sein kann fettes Ja. Ansonsten nope.  ;)  maggus hat ja nach Ideen/Anregungen gefragt und dem komme ich immer gerne nach.
Ist manchmal wie Brainstorming hier, Idee reingeworfen, durch den Fleischvarg gedreht und leicht abgewandelt, verwendet.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 11 Sep 2013, 13:53:49
Naja, das sammeln von Ideen kann man doch schon im Vorraus machen. Beim Kick-Off werden wir diese halt besprechen, ausarbeiten und priorisieren.

Spricht also nichts dagegen, jetzt schon damit zu kommen :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Narlic am 11 Sep 2013, 14:02:54
Ich hatte den Themenersteller ebenfalls so verstanden, dass hier keine Idee und kein Wunsch ungenannt bleiben sollte.
Zitat von: maggus am 23 Aug 2013, 01:04:43
Ja, Teamfindung ist gerade zentral. Aber bitte auch Ideenfindung. Jedes Projekt bruacht am Anfang viel, viel kreativen Input, abmagern tut's später sowieso. Außerdem möchte ich gerade momentan möglichst alle Forenmitglieder zur Beteiligung anregen, auch wenn sie nicht im Team mitmachen wollen. Gute Ideen kann nämlich jeder haben.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 14:11:30
Jetzt fehlt nur noch einer, der die Zeit und die Nerven hat, sämtliche Ideen zu sammeln und in eine anständige Auflistung zu bringen. Ein Mindmap kann hier schon weiterhelfen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 11 Sep 2013, 14:43:34
Zitat von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 14:11:30
Jetzt fehlt nur noch einer, der die Zeit und die Nerven hat, sämtliche Ideen zu sammeln und in eine anständige Auflistung zu bringen. Ein Mindmap kann hier schon weiterhelfen.
Jep, doch dafür ist es ja schon fast zu spät.

Aber wenn das so ist, habe ich da eine Sache die ich immer und immer wieder vermisse.
Das ausfüllen am Blatt.
Soll heißen, es ist ja schön und gut, die Werte nach und nach in einem Wizzard einzugeben, doch oftmals kommen Ideen beim Bauen und dann stehe ich oft vor dem Problem, zurück zu müssen oder suche plötzlich Dinge in den Reitern und finde sie nicht, weil mir Irgendwo ein Unterpunkt abhanden gekommen ist.
Wäre es da nicht schöner, das Generieren am eigentlichen Blatt zu machen und wenn ich da Magie auswähle, sagt er mir was ich wählen kann /muss?

Das Charakterblatt kennt man meist besser.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 11 Sep 2013, 15:04:51
Der Wizard bzw. der genaue Ablauf des Wizards sind ja noch nicht in Stein gemeißelt. Wie gesagt, das muss halt noch alles ausgearbeitet werden.

Das Problem momentan ist, dass momentan jmd. mit einer Idee kommt (sei es des Beispiels halber der Wizard) und hat tolle Überlegungen dazu gemacht. Dann schreibt er das hier rein, vergisst dabei aber Details seiner Idee zu nennen, oder lässt diese bewusst aus um das zunächst nicht zu verkomplizieren. Dann lesen das andere und denken sich ihren Teil dazu und haben Befürchtungen, dass der Ideengeber etwas nicht bedacht hat.

Brainstorming ist erstmal ein neutraler Prozess in dem nur gesammelt und nicht ausgearbeitet oder bewertet wird. Klar, kann man ein wenig diskutieren und Ideen erweitern bzw. Änderungsvorschläge parallel dazu bringen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 11 Sep 2013, 15:15:42
Zitat von: !Dom! am 11 Sep 2013, 13:40:23
Ähm, hab da mal eine Frage:
Ihr haut hier schon sämtliche Ideen rein, ist das nicht Sinn des Kick Offs?

Mmmh, mein Fehler. Ich habe versäumt, die Zielsetzung des Kick-off genauer zu definieren. Was bei einem Kick-off allerdings auch nicht so einfach ist...

Zurzeit befindet sich das Projekt in der ersten Phase "IDEE & TEAM" = Ideenfindung und Teambuilding (siehe auch den groben Projektplan im Eingang dieses Themas). Und in dieser ersten Phase steht tatsächlich alles noch allen offen. Jede Idee ist willkommen, jede Teilnahme (in welchem Umfang auch immer) ist ebenfalls willkommen.

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft3n.de%2Fmagazin%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FKreative-PR-Featured-596x335.jpg&hash=0c1e93a91b8ed150b643d217e812c8eb)

Der Kick-off ist dann der erste entscheidende Meilenstein im Projekt, denn bei diesem Treffen konstituiert sich das Kernteam. Wer an diesem Termin nicht kann (oder nicht nach Berlin kann), kann trotzdem zum Team stoßen, anmelden ist allerdings Voraussetzung (so wie Raffo es getan hat). Ob später noch Leute zum Kernteam stoßen, sich Support-Teams zum Beispiel für die Qualitätssicherung bilden etc. möchte ich offen halten. In jedem Fall werden Teamänderungen im Kernteam besprochen und beschlossen. So sehe ich persönlich jedenfalls den Entscheidungsprozess, was ja beim Kick-off noch diskutiert werden kann.

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2Fkick-off-webst.jpg&hash=1b367e7fde6b4eeb91b1935673ceeddc)

Das Kernteam beschließt dann auch zusammen, was genau es eigentlich in welchem Zeitrahmen schultern kann. Selbstverständlich sind gute Ideen dann immer noch willkommen, aber mit zunehmendem Fortschritt des Projektes nehmen die Notwendigkeiten zu und die Freiheiten ab (sprich: neue Ideen integrieren wird immer schwieriger). Wir haben da ein einfaches Diagramm in der Firma, das diesen Zusammenhang visualisiert. Unser Projekt befindet sich gerade noch ganz weit vorne im Verlauf, also viel Freiheit und kaum Notwendigkeit. Das wird sich mit dem Kick-off etwas verschieben...

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FFreiheit-und-Notwendigkeit-im-Projektverlauf.png&hash=866120aa9b67c270063f8bc0c606b502)

Zitat von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 14:11:30
Jetzt fehlt nur noch einer, der die Zeit und die Nerven hat, sämtliche Ideen zu sammeln und in eine anständige Auflistung zu bringen. Ein Mindmap kann hier schon weiterhelfen.

Das ist ganz eindeutig Konzeptaufgabe. Wer war nochmal im Projekt für Konzeption zuständig...? Achso, solange der Posten nicht besetzt ist, muss der Projektmanager die Aufgabe übernehmen :o Mach' Dir mal keine Sorgen, Eyb, die Nerven habe ich auf jeden Fall, und bisher konnte ich mir auch stets die benötigte Zeit nehmen.

Ooops, zurzeit kann ich gar nicht so schnell formulieren, wie hier neue Beiträge reinrauschen...

Zitat von: !Dom! am 11 Sep 2013, 14:43:34
Wäre es da nicht schöner, das Generieren am eigentlichen Blatt zu machen und wenn ich da Magie auswähle, sagt er mir was ich wählen kann /muss?
Das Charakterblatt kennt man meist besser.

Dom, wir sehen uns ja beim Kick-off. Ich werde einen Flipchart hinstellen, und jetzt habe ich die Idee, auch den Charakterbogen der Beta 2.0 in DIN A0 an die Wand zu hängen. Wir haben hier so einen Riesendrucker... Dann können wir Deine Idee ja mal am konkreten Objekt simulieren.

Zitat von: koppelschoof am 11 Sep 2013, 15:04:51
Brainstorming ist erstmal ein neutraler Prozess in dem nur gesammelt und nicht ausgearbeitet oder bewertet wird. Klar, kann man ein wenig diskutieren und Ideen erweitern bzw. Änderungsvorschläge parallel dazu bringen.

Volle Zustimmung. Also: Bitte weitermachen 8)

EDIT
Zitat von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 13:35:33
Du erinnerst mich mit Deinem Avatar immer wieder an Falco, aber dass hast Du bestimmt schon 1000 Mal gehört..., gel?
:-X
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 11 Sep 2013, 16:04:45
Zitat von: maggus am 11 Sep 2013, 15:15:42
.....

Mann, da habe ich dir ja mit meiner kleinen Frage ne Menge Arbeit gemacht ;)
Danke noch mal für die Klarstellung.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Varana am 11 Sep 2013, 18:34:48
Die Idee mit dem Charakterbogen als Grundlage für die Generierungsoberfläche finde ich großartig. Es muß ja keine 1:1-Wiedergabe sein, aber eine gewisse optische Wiedererkennbarkeit des Charakterbogens in den Wizardkomponenten kann viel ausmachen.
In der Beta ist ja vermutlich eine Art Charakterbogen dabei - die aus dem Schnellstarter (zumindest dem gedruckten) haben ja sowas wie Meisterschaften noch im Fließtext, das geht gar nicht. ;)
Die Beispiele aus dem obigen Tool sind auch gut, und so wahnsinnig groß ist der Unterschied zum Splittermond-Layout gar nicht. SM-Blau ist nur etwas freundlicher. :D
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 12 Sep 2013, 10:05:35
Zitat von: Varana am 11 Sep 2013, 18:34:48
Charakterbogen als Grundlage für die Generierungsoberfläche

Ich habe eine Referenz entdeckt, wieder zu Pathfinder: http://www.trovetokens.com/pathfinder.html (http://www.trovetokens.com/pathfinder.html)

Man sieht am unten stehenden Screenshot des Tools zweierlei: Aber man wächst ja an seinen Herausforderungen ;) FRAGE: Kennt Ihr weitere Beispiele, im positiven wie im negativen Sinne, aus denen das Projekt Anregungen ziehen kann?

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Ftrovetokens%2FCharacterGenerator_Pathfinder.png&hash=8c43264bef5e6a916039a08f7fe9a325)

PS: Ich nutze die Tage vor Erscheinen der Beta 2.0, um zum Splittertool noch möglichst viel Input aus Euch rauszukitzeln. Wenn die Beta 2.0 erst mal da ist, seid Ihr wahrscheinlich mit ganz anderen Themen beschäftigt.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 12 Sep 2013, 10:11:20
Man könnte es jedoch besser machen, in dem das Blatt aufgeteilt wird.
Dann wäre ja genügend Platz.
Mir geht es wirklich nur darum, Dinge zu verhindern die passieren, wenn ich nicht auch das große ganze sehe.
Was ich noch gerne hätte ist ein immer Aktuelles Blatt, damit ich Auswirkungen sofort sehen kann.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 11:24:04
Ich denke, dass man, zugunsten der Übersicht, darauf verzichten sollte alles auf eine Seite zu packen. Viel besser wäre da eine Karteiansicht (in Tabs aufgeteilt) von wo man ohne Probleme von einer Karteikarte/einem Tab zur/zum nächsten wechseln kann. Dabei sollten implizierte Wertänderungen die nicht auf dem aktuellen Tab sichtbar sind, durch ein kleines Popup erkenntlich gemacht werden. Alternativ kann man auch im Reiterkopf ein Icon anzeigen was darauf hinweist.

Wir sollten uns auch vll auch eher davon lösen den für den Druck gedachten Charakterbogen als Vorbild zu nehmen und uns nicht vll an Computer RPGs orientieren bzw. davon inspirieren lassen. So kann man nämlich dann hingehen und die Darstellung dazu optimieren, dass ich in einer Ansicht alles thematisch sortiert und relevantes direkt im Blick habe. Das geht zwar bereits über den Generierungsprozess hinaus, aber zum Beispiel kann man dann eine Kampfansicht haben, in der ich alle zum Kampf relevanten Werte und ggf. Ausrüstungsgegenstände habe. Und für Handwerker könnte man auch eine passende Ansicht erstellen usw.

Und um ein wenig rumzuspinnen: vll können wir auch irgendwann einen Ansichts-Editor implementieren indem jeder seine eigenen Ansichten basteln kann. Oder wir geben ihm ein paar zur Auswahl und er pickt sich die raus, die er am ehesten braucht.

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 12 Sep 2013, 12:32:54
Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 11:24:04
Und um ein wenig rumzuspinnen

Schöne Idee. Bitte noch mehr rumspinnen!
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 12 Sep 2013, 12:40:14
Zitat
Viel besser wäre da eine Karteiansicht (in Tabs aufgeteilt) von wo man ohne Probleme von einer Karteikarte/einem Tab zur/zum nächsten wechseln kann.
Und genau so ein Generator hat mich veranlasst mich zu ärgern, das ich nicht fand, was ich suchte.
In dem Fall war es ein SR Generator und ich wollte einen Drake bauen.
Bis ich alle Vorteile und alle Voraussetzungen gefunden hatte, brauchte ich eine Weile und es war Frustrierend.
Und so etwas hätte ich verhindern können, wenn ich ein Charblatt ähnlichen Bogen gehabt hätte, den da hätte ich aus Erfahrung schon gewusst, wo ich was finde.
Was wirklich schön wäre, wen das mit dem Blatt nicht geht, das "wenn / dann" Situationen Automatisch gelöst werden ohne langes suchen.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 12 Sep 2013, 14:23:15
Ich persönlich bin auch eher der Meinung, dass man für den Generator im Web eher diese interaktiven Möglichkeiten nutzen sollte, die einem die Technologie bietet, aus verschiedenen Gründen:

Man verliert deshalb ja nichts: Die Druckansicht bleibt ja auch am Layout des Originalbogens orientiert, wobei man hier auch problemlos leere Kästen weglassen und volle erweitern kann (Um die Unsäglichkeiten von bspw. "Magierbögen" zu umgehen).

Interessant wäre dann die Frage, wie man aufteilt. Rein nach Kategorie (Attribute & Punkte | Fertigkeiten | Meisterschaften | Zauber | Waffen & Rüstungen | Ausrüstung | Notizen | ...), oder vielleicht gar kontextabhängig (Übersicht | Magie | Kampf | Körperliche Proben | Geistige & soziale Proben | ...), oder unterschiedlich bei der Erstellung und später im "Karrieremodus"...?

Was den Assistenten zur Erstellung angeht bin ich zwar auch per se dafür, nur habe ich dazu inzwischen auch noch zwei Kommentare:

Edit:
Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 11:24:04
So kann man nämlich dann hingehen und die Darstellung dazu optimieren, dass ich in einer Ansicht alles thematisch sortiert und relevantes direkt im Blick habe. Das geht zwar bereits über den Generierungsprozess hinaus, aber zum Beispiel kann man dann eine Kampfansicht haben, in der ich alle zum Kampf relevanten Werte und ggf. Ausrüstungsgegenstände habe. Und für Handwerker könnte man auch eine passende Ansicht erstellen usw.

Und um ein wenig rumzuspinnen: vll können wir auch irgendwann einen Ansichts-Editor implementieren indem jeder seine eigenen Ansichten basteln kann. Oder wir geben ihm ein paar zur Auswahl und er pickt sich die raus, die er am ehesten braucht.
das hab ich erst jetzt richtig gelesen, aber wir reden da offenbar von der gleichen Idee. ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 14:30:33
Zitat von: !Dom! am 12 Sep 2013, 12:40:14
Zitat
Viel besser wäre da eine Karteiansicht (in Tabs aufgeteilt) von wo man ohne Probleme von einer Karteikarte/einem Tab zur/zum nächsten wechseln kann.
Und genau so ein Generator hat mich veranlasst mich zu ärgern, das ich nicht fand, was ich suchte.
In dem Fall war es ein SR Generator und ich wollte einen Drake bauen.
Bis ich alle Vorteile und alle Voraussetzungen gefunden hatte, brauchte ich eine Weile und es war Frustrierend.
Und so etwas hätte ich verhindern können, wenn ich ein Charblatt ähnlichen Bogen gehabt hätte, den da hätte ich aus Erfahrung schon gewusst, wo ich was finde.
Was wirklich schön wäre, wen das mit dem Blatt nicht geht, das "wenn / dann" Situationen Automatisch gelöst werden ohne langes suchen.

Gruß
Dom
Das Zauberwort ist hierbei "Redundanz" :) es spricht ja nichts dagegen, da wo es sinnvoll ist, Werte-Regler an mehreren Stellen unterzubringen. Wobei aber auch durch die von mir vorgeschlagene Pop-Up Methode kann da aushelfen Unklarheiten zu beseitigen.


Zitat von: Raffo am 12 Sep 2013, 14:23:15
Was den Assistenten zur Erstellung angeht bin ich zwar auch per se dafür, nur habe ich dazu inzwischen auch noch zwei Kommentare:
  • Er sollte nicht zur Erschaffung eines Charakters nötig sein. Ich will auch in der Lage sein, einen blanken Charakter einfach zu erstellen, und von 0 weg alles regulär zu verändern.
  • Vielleicht kann er eine Option "Vervollständigen und Fertig" haben, über die alle noch fehlenden Werte ausgewürfelt werden (in Abhängigkeit von bisherigen Werten, also keine Flammenherrschaft für jemanden ohne Feuermagie, und keinen Kometenwurf für jemanden ohne hohe Werte in Feuermagie und Wurfwaffen) und der Charakter danach fertig ist? So kann man schnell und einfach den Rahmen für einen NSC festlegen, und die Details den Schicksalsgöttinen (if, then und else ^^) überlassen.


Zum ersten Punkt stimme ich voll überein. Das sollte ja auch nicht gerade schwer sein, da dort halt alle Regelkomponenten außen vor gelassen werden.

Die Character-Autocomplete-Funktion finde ich ne coole Idee, ist aber meines Erachtens nach, eher ein Fall für spätere Features :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 12 Sep 2013, 14:37:24
Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 14:30:33
Die Character-Autocomplete-Funktion finde ich ne coole Idee, ist aber meines Erachtens nach, eher ein Fall für spätere Features :)
Ganz klar, aber wir sammeln ja gerade, und das spukte gerade in meinem Kopf rum. ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 14:44:37
Zitat von: Raffo am 12 Sep 2013, 14:23:15

Interessant wäre dann die Frage, wie man aufteilt. Rein nach Kategorie (Attribute & Punkte | Fertigkeiten | Meisterschaften | Zauber | Waffen & Rüstungen | Ausrüstung | Notizen | ...), oder vielleicht gar kontextabhängig (Übersicht | Magie | Kampf | Körperliche Proben | Geistige & soziale Proben | ...), oder unterschiedlich bei der Erstellung und später im "Karrieremodus"...?

...

Edit:
Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 11:24:04
So kann man nämlich dann hingehen und die Darstellung dazu optimieren, dass ich in einer Ansicht alles thematisch sortiert und relevantes direkt im Blick habe. Das geht zwar bereits über den Generierungsprozess hinaus, aber zum Beispiel kann man dann eine Kampfansicht haben, in der ich alle zum Kampf relevanten Werte und ggf. Ausrüstungsgegenstände habe. Und für Handwerker könnte man auch eine passende Ansicht erstellen usw.

Und um ein wenig rumzuspinnen: vll können wir auch irgendwann einen Ansichts-Editor implementieren indem jeder seine eigenen Ansichten basteln kann. Oder wir geben ihm ein paar zur Auswahl und er pickt sich die raus, die er am ehesten braucht.
das hab ich erst jetzt richtig gelesen, aber wir reden da offenbar von der gleichen Idee. ;)

Ja, in etwa :)

Vielleicht kann man ja auch soweit gehen und die Generierungsansicht dahingehend aufbaut was der User für einen Charakter erstellen will. Also, er muss dann ggf. am Anfang die Frage beantworten was für eine Art Charakter er spielen will. Und da könnte man stereotype Grundrichtungen zur Auswahl geben und demnach halt die Ansicht darstellen. Zum Beispiel die Klassiker Magier, Krieger & Schurke. Das hört sich zunächst vielleicht etwas flach an, aber es soll ja keine Charaktervorgabe sein sondern nur die Ansicht dementsprechend anpassen. Dabei sollte man aber beachten trotzdem alle Optionen offen zu lassen. Nur wenn du Krieger ausgewählt hast, sind die Magie-Sachen nicht redundant oder auf der ersten Seite vertreten usw.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 12 Sep 2013, 16:20:14
Ich habe gerade noch ein feines Feature entdeckt, und zwar bei einem Shadowrun-Chargen namens "Chummer (http://www.chummergen.com/)":

Druckoptionen für das Charakterblatt

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Ohne Shadowrun zu kennen geschweige denn je gespielt zu haben konnte ich mir irgendeinen Charakter generieren und habe im Druckmenü folgende Optionen bekommen(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520001.png&hash=7370290af047e75f2697f51c8abfe7a9)
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Flux die Default-Option "Shadowrun 4" gewählt bekam ich folgende Ansicht(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520002.png&hash=1a5a3623272971abbe3f83a6d64ee167)
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Oh - da gibt's ja einen "Save as HTML"-Button in der Menüleiste. Draufgeklickt, HTML-Datei gespeichert, und hier ist sieUnnamed Charakter (http://berneburg.de/splittermond/webst/chummer/chummer-html-character.htm)
(Tja, Namensfeld im Generator nicht gefüllt...)
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Und welchen Unterschied machen jetzt die Standard-Option, "Grouped Skills by Name" und "Grouped Skills by Rating"?(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520003.png&hash=20d628fb9e769ab78afe2374e855e2cd)

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520004.png&hash=c7e37784c1bda6282cca3de997a61f7f)

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520005.png&hash=14e1908c8ff101547c5bbb2ae1598548)
_________________________________________________________________________________________________________________________
Next try: Der "Vehicle Block"(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520006.png&hash=3a406af02cd6502e0f500a08f2fa4ec7)
_________________________________________________________________________________________________________________________
...und die "Game Masters Summary", eine Art Scorecard(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520007.png&hash=efcc37bb7fdff0c630876b07d3801119)
_________________________________________________________________________________________________________________________
Schließlich noch die Option "Text-only", wozu wer die auch immer brauchen mag(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2Fchummer%2Fchummer%2520-%2520Shadowrun%2520-%2520008.png&hash=9260de58011ca02f61809660b750dbc3)
_________________________________________________________________________________________________________________________

Man, die werden aber auch immer lang, meine Posts ??? Zum Abschluss die üblichen Fragen an die Forengemeinschaft:

Nützlich? Notwendig? Visuell passend? Mehrt Euch bitte aus...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Raffo am 12 Sep 2013, 17:09:14
Als alter Shadowrunner ist mir der Chummer natürlich voll geläufig 8), und als Programmierer habe ich die auf XSLT basierende Druckansicht auch recht schnell um mein eigenes "Template" erweitert. Die reine Textansicht ist meiner Ansicht nach sicher nur der Vollständigkeit halber drin, aber letztlich wäre das schon vergleichbar mit diesen Sichten. Auch die Idee von koppelschoof...
Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 14:44:37
Vielleicht kann man ja auch soweit gehen und die Generierungsansicht dahingehend aufbaut was der User für einen Charakter erstellen will. Also, er muss dann ggf. am Anfang die Frage beantworten was für eine Art Charakter er spielen will. Und da könnte man stereotype Grundrichtungen zur Auswahl geben und demnach halt die Ansicht darstellen. Zum Beispiel die Klassiker Magier, Krieger & Schurke. Das hört sich zunächst vielleicht etwas flach an, aber es soll ja keine Charaktervorgabe sein sondern nur die Ansicht dementsprechend anpassen. Dabei sollte man aber beachten trotzdem alle Optionen offen zu lassen. Nur wenn du Krieger ausgewählt hast, sind die Magie-Sachen nicht redundant oder auf der ersten Seite vertreten usw.
...lässt sich vielleicht aufgreifen, und man kann die Vorteile von solchen Tabs mit der Grundidee von Spezial-Charakterbögen kombinieren: Der gewählte Magier hat ein Tab für jede seiner Zauberschulen, mit allen entsprechenden Sprüchen, den damit verbundenen Fertigkeiten, Meisterschaften, Attributen und Fokus, dann noch ein Kampffeld für die Momente, wenn ein Rattling durchbricht und der Magier zum Dolch greifen muss, und vielleicht ein Feld "Wissen" wo eben geistige Fähigkeiten abseits des Zauberns aufgelistet sind (wieder natürlich vollständig und gerne redundant), und dann letztlich noch ein "Rest"-Tab mit all diesen unnötigen Klettern und Fernkampf und anderen Skills, die ein zivilisierter Vollmagier nicht braucht. Entsprechend anders wäre das Krieger-Schema, das sicher ein Tab pro Waffenart (Klingen, Hiebwaffen, Fernkampf) mit passenden Werten und Waffen hat, dazu jeweils die Rüstungen, dann vielleicht ein Tab für körperliche Aktivitäten (Klettern, Laufen, Handwerk) und ein entsprechend anderes Rest-Feld.

Ich würde nicht soweit gehen, und das frei erstellbar machen... Ich glaube, wenn wir eine Handvoll derartiger Ansichten vorbereiten, sollte das im großen und ganzen passen, und wenn sich genügend Leute melden, die unbedingt diese eine Kombination brauchen, kann die ja dann immer noch nachgereicht werden. Das erspart uns zumindest den Aufwand, diese Seite Benutzerfreundlich zu machen, und wir können die Definitionen über handgeschriebenes XML, harte DB-Einträge oder sonst was machen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: sindar am 12 Sep 2013, 17:29:12
Aehm ... Leute, mal zur Klarstellung: Splittermond wird eine voellig freie Charaktergenerierung haben, irgendwelche "Pakete" sind allenfalls Vorschlaege.
Auszug aus einem Blogbeitrag dazu (http://splittermond.de/generierung-in-splittermond-aufbau-und-module-teil-1/):
Zitat
Wer hingegen lieber volle Kontrolle über seinen Charakter hat, der kann auch eine freie Generierung wählen und die in den Modulen verteilten Punkte selbst zuweisen.
Das moechte ich im Charaktergenerator bitte auf jeden Fall drin haben! Und wie die Beitraege im entsprechenden Thread zum Blogbeitrag (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=126.0) zeigen, stehe ich damit nicht alleine.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 12 Sep 2013, 17:32:44
Zitat von: sindar am 12 Sep 2013, 17:29:12
Aehm ... Leute, mal zur Klarstellung: Splittermond wird eine voellig freie Charaktergenerierung haben, irgendwelche "Pakete" sind allenfalls Vorschlaege.
Auszug aus einem Blogbeitrag dazu (http://splittermond.de/generierung-in-splittermond-aufbau-und-module-teil-1/):
Zitat
Wer hingegen lieber volle Kontrolle über seinen Charakter hat, der kann auch eine freie Generierung wählen und die in den Modulen verteilten Punkte selbst zuweisen.
Das moechte ich im Charaktergenerator bitte auf jeden Fall drin haben! Und wie die Beitraege im entsprechenden Thread zum Blogbeitrag (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=126.0) zeigen, stehe ich damit nicht alleine.

Sicher hast du recht, doch was ich da haben möchte, ist das wenn ich die Frage nach der Magie mit Ja beantworte, das ich dann alle Relevanten Fertigkeiten, Vorteile etc. gezeigt kriege und mir diese nicht aus der Riesenliste raus suchen muss.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: sindar am 12 Sep 2013, 17:55:13
Gut zu wissen, danke. :) Ich bin aus den ganzen Beitraegen ueber Darstellungen, Generierfreiheit und Pakete nicht so ganz schlau gewoerden, deswegen habe ich nachgehakt.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 18:05:01
Zitat von: sindar am 12 Sep 2013, 17:29:12
Aehm ... Leute, mal zur Klarstellung: Splittermond wird eine voellig freie Charaktergenerierung haben, irgendwelche "Pakete" sind allenfalls Vorschlaege.
Auszug aus einem Blogbeitrag dazu (http://splittermond.de/generierung-in-splittermond-aufbau-und-module-teil-1/):
Zitat
Wer hingegen lieber volle Kontrolle über seinen Charakter hat, der kann auch eine freie Generierung wählen und die in den Modulen verteilten Punkte selbst zuweisen.
Das moechte ich im Charaktergenerator bitte auf jeden Fall drin haben! Und wie die Beitraege im entsprechenden Thread zum Blogbeitrag (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=126.0) zeigen, stehe ich damit nicht alleine.

Man lese nochmal genauer:

Zitat von: koppelschoof am 12 Sep 2013, 14:44:37
... aber es soll ja keine Charaktervorgabe sein sondern nur die Ansicht dementsprechend anpassen. Dabei sollte man aber beachten trotzdem alle Optionen offen zu lassen. Nur wenn du Krieger ausgewählt hast, sind die Magie-Sachen nicht redundant oder auf der ersten Seite vertreten usw.
Es geht rein um das Interface-Layout. Nicht um Beschneidung von Optionen oder Ähnlichem
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 22 Sep 2013, 15:55:06
Zitat von: Eyb in the box am 11 Sep 2013, 14:11:30
Jetzt fehlt nur noch einer, der die Zeit und die Nerven hat, sämtliche Ideen zu sammeln und in eine anständige Auflistung zu bringen. Ein Mindmap kann hier schon weiterhelfen.

Die bisher geposteten Anforderungen habe ich jetzt in einer MindMap zusammengetragen. Wichtiger Hinweis: Ich werde die Anforderungen am 02.10.2013 noch einmal aktualisieren, also zwei Tage vor dem Kick-off WebST (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=384.0). Bis dahin sind alle Ideen, und seien sie auch noch so utopisch oder ungewöhnlich, willkommen. Nach dem 2. Oktober ist erst mal Schluss für alle außerhalb des Kernteams. Daher: Bitte noch 10 Tage rumspinnen 8)

(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fwebst%2FWebST%2520Kick-off.png&hash=c07a5b42b1fe54615316c00b7d40ea74)

Der Mindmap liegen auch die vielen Einzelvorschläge zugrunde, was in der grafischen Übersicht natürlich verloren geht. Daher gibt es die Anforderungen auch als eigenständiges Dokument. Achtung: Ich habe auch einige, v.a. organisatorische, Vorschläge von mir aufgenommen, die bisher nicht diskutiert wurden. Bitte nichts als In-Stein-gemeisselt betrachten, beim Kick-off steht alles noch zur Disposition.

berneburg.de/splittermond/webst/WebST Anforderungen v1.00 vom 22.09.2013.pdf (http://berneburg.de/splittermond/webst/WebST Anforderungen v1.00 vom 22.09.2013.pdf)

Viel Spass damit.

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Kisse am 22 Sep 2013, 18:58:06
Ist mit dem Punkt "Individualisierung" eine Art Char-Verwaltung angedacht?
Ich wünsche mir nämlich so etwas. Also etwas genauer geschrieben:
- Gegenstände verwalten incl. Waffen, Rüstungen und Tränken usw.
- dies soll quasi vor jedem Spielabend manuel aktualisiert werden und mit dem Charakterbogen ausgedruckt werden können.

Dann hätte ich gerne noch verschiedene Fonts für den Charakterbogen.

So long
Kisse
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 22 Sep 2013, 22:06:21
Eine Spieler schnell / Kurz Ansicht wäre Cool, wo ich nur die wichtigsten Dinge sehe.
Oder wo ich als SL einfach anklicke was er mir anzeigen soll.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 23 Sep 2013, 13:21:40
Zitat von: Kisse am 22 Sep 2013, 18:58:06
Ist mit dem Punkt "Individualisierung" eine Art Char-Verwaltung angedacht?

Der Bereich "Individualisierung" spiegelt die verschiedenen Vorschläge wider, von den gesetzten Regeln und Werten persönliche Abweichungen vornehmen zu können. Das ist noch etwas schwammig aber als Thema klar genug, um darüber beim Kick-off diskutieren zu können. Die Vorschläge reichen von bereits im Regelwerk vorgesehenen Individualisierungen (eigene Schwächen, aber auch so banale Punkte wie den Charakternamen) über typischen Änderungen von Spielwerten (besondere Waffe, halb ausgetrunkener Trank, Spezialausrüstung für Münzfälscher), Ignorieren von Regeln (Ich möchte diese oder jene Voraussetzung ignorieren.) bis hin zu Änderungen der Regeln selbst (wobei letzteres überwiegend auf Ablehnung gestoßen ist). Dies betrifft sowohl die Spieler mit ihren Charakteren als auch den Spielleiter, der einen Ork-Ober-Veteranen mit Werten jenseits von Böse und Böse erschaffen möchte.

Zitat von: Kisse am 22 Sep 2013, 18:58:06
Ich wünsche mir nämlich so etwas. Also etwas genauer geschrieben:
- Gegenstände verwalten incl. Waffen, Rüstungen und Tränken usw.
- dies soll quasi vor jedem Spielabend manuel aktualisiert werden und mit dem Charakterbogen ausgedruckt werden können.

Diese Anforderungen, Kisse, sind grundsätzlich in den Kernanforderungen enthalten (Charaktere auch nach der Generierung flexibel ändern). Du hast aber gerade einen neuen "Usecase" (Anwendungsfall) geschaffen, nämlich das Aktualisieren des Charakterbogens von Sitzung zu Sitzung.

@Alle
In dem Zusammenhang fände ich ein Feedback interessant. Wie häufig würdet Ihr ein Splittertool nutzen, um Eure Charaktere zu aktualisieren? Zwischen jeder Sitzung, um stets einen akkurat gestalteten und topaktuellen Bogen vor Euch liegen zu haben? Oder eher in größerem Abstand, wenn Dank vieler XP eine größere Steigerung für den Charakter ansteht? Oder eher gar nicht, der einmal ausgedruckte Bogen lebt fortan weiter und bekommt liebevolle Notizen und Kaffeflecke, die ihn zu etwas Einzigartigem machen?

Zitat von: Kisse am 22 Sep 2013, 18:58:06
Dann hätte ich gerne noch verschiedene Fonts für den Charakterbogen.

Idee wird aufgenommen. Meintest du speziell den Charakterbogen oder auch die Weboberfläche?

Zitat von: !Dom! am 22 Sep 2013, 22:06:21
Eine Spieler schnell / Kurz Ansicht wäre Cool, wo ich nur die wichtigsten Dinge sehe. Oder wo ich als SL einfach anklicke was er mir anzeigen soll.

Wird aufgenommen. Es gab auch schon Vorschläge in die Richtung, nämlich flexibilisierte Ansichten von SC's bzw. NSC's. Das macht natürlich erst dann Sinn, wenn das Tool auch Live zur Spielunterstützung genutzt wird.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 23 Sep 2013, 13:25:45
Bild einbauen ist klar oder?

Zitat
@Alle
In dem Zusammenhang fände ich ein Feedback interessant. Wie häufig würdet Ihr ein Splittertool nutzen, um Eure Charaktere zu aktualisieren? Zwischen jeder Sitzung, um stets einen akkurat gestalteten und topaktuellen Bogen vor Euch liegen zu haben? Oder eher in größerem Abstand, wenn Dank vieler XP eine größere Steigerung für den Charakter ansteht? Oder eher gar nicht, der einmal ausgedruckte Bogen lebt fortan weiter und bekommt liebevolle Notizen und Kaffeflecke, die ihn zu etwas Einzigartigem machen?

Ich persönlich immer wenn sich etwas ändert und damit auch meine Online Gruppe.
Am Tisch ist das jedem selbst überlassen.

Gru
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 23 Sep 2013, 13:51:44
Zitat von: maggus am 23 Sep 2013, 13:21:40
@Alle
In dem Zusammenhang fände ich ein Feedback interessant. Wie häufig würdet Ihr ein Splittertool nutzen, um Eure Charaktere zu aktualisieren? Zwischen jeder Sitzung, um stets einen akkurat gestalteten und topaktuellen Bogen vor Euch liegen zu haben? Oder eher in größerem Abstand, wenn Dank vieler XP eine größere Steigerung für den Charakter ansteht? Oder eher gar nicht, der einmal ausgedruckte Bogen lebt fortan weiter und bekommt liebevolle Notizen und Kaffeflecke, die ihn zu etwas Einzigartigem machen?
Wenn sich nur ein paar Lunare im Geldbeutel ändern oder nichtkampfrelevante Ausrüstung (Seil, Laterne, Proviant,...) dazu kommt, dann würde ich wohl nicht unbedingt einen neuen Ausdruck wollen. Aber bei Dingen, die es ansonst nötig machen, einen Wert durchzustreichen und daneben mit Bleistift den neuen hinzuflicken, tendiere ich schon zu einem aktualisierten Charakterblatt. Da SpliMo kein klassisches Stufensystem verwendet, würde ich ggf. ein Charakterverwaltungstool wohl häufiger verwenden als beispielsweise in Pathfinder/D&D.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Kisse am 23 Sep 2013, 14:12:30
Ich würde dás Charblatt auch eher öfter ausdrucken. (Ich hasse Kaffeeflecken und 2837638mal überschrieben Werte  :'()
Da muss alles schön sortiert und ordentlich sein. Ich lege leider extrem viel Wert auf die Optik.

Die Sache mit den Fonts, war eigentlich nur für das Charblatt gedacht. Im Tool selber ist mir das egal, solange die Übersichtlichkeit gewahrt ist (also keine gelbe Schrift auf rotem Hintergrund oder so einen Quatsch  >:().

Dann ist mir noch eingefallen, dass ich gerne eine Kopiermöglichkeit für Chars hätte. Also einen Char generieren und danach 20 mal kopieren und die verschiedenen Steigerungsvarianten testen. Gehe ich eher auf Magie oder doch mehr profane Talente usw.

Und es MUSS eine Nachverfolgung der Änderungen rein, also eine Historie... genau so heisst das. Das brauch ich für meine betrügerische Gruppe  8), sonst bekommt man das Pack ja nicht in den Griff.

Wenn möglich sollten auch Steigerungen ausserhalb der Regeln (natürlich mit Historie) Möglich sein. Soll heissen, falls ein Held mal durch ein Wunder/Drache/oder sonstige Umstände etwas ausser der Reihe bekommt (+1 auf Alchemie oder so ähnlich), dies auch im Tool dargestellt werden können soll. (Oh du lieber Odin was für ein Deutsch  :-X)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Sep 2013, 19:53:01
Bezüglich Charakter Blatt Aktualisierung:
Ich schrecke nicht davor zurück auf dem Papier zu kritzeln. Jedoch bin ich auch Fan eines digitalen Bogens der sich automatisch synchronisiert ;)

Zitat von: Kisse am 23 Sep 2013, 14:12:30
Und es MUSS eine Nachverfolgung der Änderungen rein, also eine Historie... genau so heisst das. Das brauch ich für meine betrügerische Gruppe  8), sonst bekommt man das Pack ja nicht in den Griff.
das mit der Steigerungshistorie habe ich schon im Hinterkopf,  jedoch müssen wir dafür und den Bogen selbst, erstmal ein passendes Speicherformat finden. Das ist nämlich alles nicht so trivial ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Kisse am 23 Sep 2013, 21:03:44
Ich hab nur dumme Ideen, für die korrekte Umsetzung seid Ihr verantwortlich   :P
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Sep 2013, 14:19:16
Mal allgemein zur Historien-Funktion gefragt:

Welche Teile des Charakters sollen denn versioniert werden?
Also, sollen die Werte einzelnd oder en bloc zurückverfolgbar sein?
Soll auch Inventar, Geldbörse oder soetwas da mit versioniert werden?
Wie genau wollt ihr in der Historie navigieren können?
Sollen (bei verschiedenen, versionierten Bereichen) die Version aller Bereiche analog zurückgerollt werden oder soll es da ruhig ambivalente Zustände geben können?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 25 Sep 2013, 14:43:42
Zitat von: koppelschoof am 25 Sep 2013, 14:19:16
Welche Teile des Charakters sollen denn versioniert werden?
Also, sollen die Werte einzelnd oder en bloc zurückverfolgbar sein?

Nicht verkehrt, die Frage. Man kommt ja ziemlich schnell zu einem Datengrab an historischen Informationen, wenn quasi jedes Detail mitprotokolliert wird. Wenn ich Kisse richtig verstanden habe, dann geht es ihm um einen ganz bestimmten Anwendungsfall:

Das Spieler-"Pack" steigert - außerhalb der Spielsitzungen - seine Charaktere und neigt dabei zu... nennen wir es mal eigenwillien Regelauslegungen. Das soll durch eine Historie kontrollierbar sein. Effektiv hieße das, dass die Vergabe von XP protokolliert wird (wieviel XP für welche Steigerung).

Das beantwortet aber nicht die anderen Fragen (Inventar auch? Navigation in der Historie? Nur ein Zeitstrahl oder Abzweigungen?)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Kisse am 25 Sep 2013, 15:07:41
Hätte ich doch nie angefangen mit der Bitte.... Immer diese Rückfragen. ::)

Ich möchte Steigerungen einzeln nachverfolgen können (Ähnlich dem Heldentool von DSA). Prio sehr hoch
Am liebsten würde ich dann einzelne dieser Steigerungen während der aktuellen Sitzung (also vor dem abspeichern) wieder rückgängig machen können. Prio mittel
Eine Nachverfolgung von Geld, Inventar usw. wäre ein tolle Gimmick aber kein muss (Also falls solch ein Fall nur noch 2 Programmierzeilen zusätzlich sind, dann gerne. Wenn man da aber wieder Stunden investieren muss, dann eben nicht) Prio niedrig.

Fazit:
Mir geht es hauptsächlich um die Characktersteigerung und spielrelevante Werte.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Sep 2013, 17:27:34
Zitat von: maggus am 25 Sep 2013, 14:43:42
Das Spieler-"Pack" steigert - außerhalb der Spielsitzungen - seine Charaktere und neigt dabei zu... nennen wir es mal eigenwillien Regelauslegungen. Das soll durch eine Historie kontrollierbar sein. Effektiv hieße das, dass die Vergabe von XP protokolliert wird (wieviel XP für welche Steigerung).
'eigenwillige Regelauslegung' sollte es nicht geben, wenn wir aktive Steigerungsprüfungen drin haben (außer im Sandbox-Mode)

Zitat von: Kisse am 25 Sep 2013, 15:07:41
Ich möchte Steigerungen einzeln nachverfolgen können (Ähnlich dem Heldentool von DSA). Prio sehr hoch
Das heißt erstmal nur eine Ansicht derer? Undzwar dann auch einzelnd pro Wert/Talent/Zauber/etc.?
Zitat von: Kisse am 25 Sep 2013, 15:07:41
Am liebsten würde ich dann einzelne dieser Steigerungen während der aktuellen Sitzung (also vor dem abspeichern) wieder rückgängig machen können. Prio mittel
Das soll dann aber schon unter Einhaltung der Regeln passieren. Falls z.B. du eine Wertsteigerung rückgängig machst, die Vorraussetzung für eine andere Steigerung oder einen anderen Wert hat. (Ausgenommen wieder der Sandkasten)
Zitat von: Kisse am 25 Sep 2013, 15:07:41
Eine Nachverfolgung von Geld, Inventar usw. wäre ein tolle Gimmick aber kein muss (Also falls solch ein Fall nur noch 2 Programmierzeilen zusätzlich sind, dann gerne. Wenn man da aber wieder Stunden investieren muss, dann eben nicht) Prio niedrig.
Es wären zwar mehr als 2 Programmierzeilen, aber wenn, dann würde man schon im Data-Model-Design darauf Rücksicht nehmen, bzw. Inventargegenstände können ähnlich behandelt werden wie Talente oder Zauber.

Haben noch mehr Leute eine Meinung zur Historienfunktion? Die Fragen waren eher an alle gestellt.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Varana am 25 Sep 2013, 20:35:12
Steigerungen: Rückgängig sinnvollerweise einzeln. Mir persönlich würde es wohl pro Sitzung reichen, aber mir geht es auch weniger ums Nachprüfen als darum, mal Steigerungsmöglichkeiten auszuprobieren und abzuwägen.
Anzeige der Historie auch detailliert. Was wurde wann gesteigert (am besten mit Timestamp)?

Inventar &Co. halte ich nicht für nötig. Das bläht eine Charakterdatei unnötig auf. Wenn, dann von der Charakterdatei getrennt verwaltet - wenn ich das bei mir auf dem Rechner mache, stört es keinen, aber wenn ich den Charakter an den SL schicke, dann braucht es die Inventarhistorie wirklich nicht.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Sep 2013, 20:45:54
Ich glaube es wird nicht per se eine Charakterdatei geben, vll eher als Export,aber dann ohne Historie. Dein SL wird sich deinen Charakter eher selbst direkt ansehen können. Die Daten werden online gespeichert und ggf. offline gecached.

Gesendet von meinem SGP321 mit Tapatalk 2

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 25 Sep 2013, 21:20:56
Na ich hoffe mal, das es Funzt, das ich erst einmal ausprobieren kann bevor es fest übernommen wird und etwas wieder zurücksetzen wäre so oder so sinnvoll.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 25 Sep 2013, 21:43:18
Meine Vorstellung wäre:
* auflistung der Steigerungen
* Rückkehr zum letzten "Savepoint"
* Rückgängigmachen aller Änderungen seit letztem "Savepoint" in Einzelschritten.

Mehr halte ich für nicht notwendig, zumal mit der Duplizierfunktion.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 26 Sep 2013, 08:07:29
Reicht eigentlich ein Charakterbogen mit den finalen, am Spieltisch benötigten Werten? Oder werden die ganzen Bausteine auf dem Charakterbogen auch benötigt (z. B. Akrobatik = Finaler Wert + BEW + INT + Boni/Mali aus Meisterschaften).

Wenn wir uns auf die finalen Werte beschränken, wird der Charakterbogen deutlich übersichtlicher. Die Bausteine können dann in der Generierungsansicht dargestellt werden. Man kann dann aber nicht einmal einen Bogen ausdrucken und anschließend die Steigerung auf dem Papier vornehmen...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 26 Sep 2013, 08:13:13
Ich denke, das hängt u.a. davon ab, ob es üblich ist, auch mal auf alternative Attribute zu würfeln.
Wenn ich z.B. für das Einschätzen, ob ich eine Wand hochklettern kann, die Probe mit INT+VER würfeln lasse, dann ist es schön, wenn ich die Summanden einzeln aufgeführt habe.

Daher würde ich das einzeln aufführen, aber eher klein und mit sehr schmaler Spaltenüberschrift. Dann verbraucht es nämlich auch wenig Platz auf dem Bogen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Satalfa am 26 Sep 2013, 08:26:04
passt hier vielleicht nicht 100%ig rein, aber ich fände es toll, wenn es ein Abenteuertool/-bereich gäbe. Soll heißen, dass dort in zwei Kategorien "offiziell" und "fanware" Abenteur kategorisiert werden können. Der Spielleiter kann dann z.B.: auf einer Karte schaun: Helden sind in Stadt XXX wenn ich sie nach Norden schicke, gibt es ein offizielles Abenteuer abc, nach Westen gibt es 1 offizielles und 3 Fan Abenteuer.
Die Einträge umfassen:
Titel des Abenteuers
Schwierigkeit
offiziell oder Fanware
Einzelabenteuer oder kampagne
Kategorie: Es geht um ein Artefakt, eine Intrige, Böse Magie, Mondpfad, etc...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 26 Sep 2013, 08:35:08
Zitat
Reicht eigentlich ein Charakterbogen mit den finalen, am Spieltisch benötigten Werten? Oder werden die ganzen Bausteine auf dem Charakterbogen auch benötigt (z. B. Akrobatik = Finaler Wert + BEW + INT + Boni/Mali aus Meisterschaften).
Bitte komplett, da ja auch mal ein anderes Attribut berechnet werden kann.

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Wolfhunter am 26 Sep 2013, 08:42:40
Ja, bitte mit Berechnung! Gern in kleiner Schrift :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 26 Sep 2013, 09:03:40
Zitat von: Satalfa am 26 Sep 2013, 08:26:04
passt hier vielleicht nicht 100%ig rein, aber ich fände es toll, wenn es ein Abenteuertool/-bereich gäbe.  (...)

Das passt hier, Satalfa, aber sowas von 100%ig rein, schön, dass Du Deine Anregung gepostet hast.

Nochmal für Dich und alle anderen: Wir möchten bis zum 03.10. alle Ideen und Vorschläge für ein webbasiertes Tool sammeln, um ein möglichst breites Spektrum an nützlichen Einsatzmöglichkeiten beim Kick-off besprechen zu können. Dann erst werden die Weichen gestellt. Insofern: Bitte weitermachen :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Kisse am 26 Sep 2013, 09:10:47
Zitat von: flippah am 25 Sep 2013, 21:43:18
Meine Vorstellung wäre:
* auflistung der Steigerungen
* Rückkehr zum letzten "Savepoint"
* Rückgängigmachen aller Änderungen seit letztem "Savepoint" in Einzelschritten.

genau so hätte ich das auch gerne.

Und die Fertigkeiten bitte mir allen Attributen.

Nun auch noch mal etwas weg vom Thema.
Könnt Ihr Jungs/Mädels eigentlich auch SpliMo Ruleset für FantasyGrounds programmieren?
Nicht jetzt sofort, nur mal so als generelle Frage. Denn man sieht hier ja doch recht häufig, das Leute online Spielen und da bietet sie FG ja an.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 26 Sep 2013, 09:39:08
Zitat von: maggus am 26 Sep 2013, 08:07:29
Reicht eigentlich ein Charakterbogen mit den finalen, am Spieltisch benötigten Werten? Oder werden die ganzen Bausteine auf dem Charakterbogen auch benötigt (z. B. Akrobatik = Finaler Wert + BEW + INT + Boni/Mali aus Meisterschaften).

Wenn wir uns auf die finalen Werte beschränken, wird der Charakterbogen deutlich übersichtlicher. Die Bausteine können dann in der Generierungsansicht dargestellt werden. Man kann dann aber nicht einmal einen Bogen ausdrucken und anschließend die Steigerung auf dem Papier vornehmen...
Find die Anzeige des finalen Werts sehr sinnvoll. Aber wie die anderen schon sagten, sollte man den Basiswert auch sehen können. Daher würde ich da einfach 2 Spalten vorschlagen die eine schräge Spaltenüberschrift besitzen:
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2325%2F1814754774_25a3981d86_o.png&hash=8ea568c6d21ea47ca92b14446651cd34)

Das wird zwar ein bischen tricky, aber auch sowas ist durchaus machbar (hab da mal was ausgegraben: http://jsfiddle.net/HSKws/27/ - muss aber noch etwas mit JS angepasst werden)


Zitat von: Satalfa am 26 Sep 2013, 08:26:04
passt hier vielleicht nicht 100%ig rein, aber ich fände es toll, wenn es ein Abenteuertool/-bereich gäbe. Soll heißen, dass dort in zwei Kategorien "offiziell" und "fanware" Abenteur kategorisiert werden können. Der Spielleiter kann dann z.B.: auf einer Karte schaun: Helden sind in Stadt XXX wenn ich sie nach Norden schicke, gibt es ein offizielles Abenteuer abc, nach Westen gibt es 1 offizielles und 3 Fan Abenteuer.
Die Einträge umfassen:
Titel des Abenteuers
Schwierigkeit
offiziell oder Fanware
Einzelabenteuer oder kampagne
Kategorie: Es geht um ein Artefakt, eine Intrige, Böse Magie, Mondpfad, etc...
Durchaus cooler Vorschlag! Wobei ich das aber vll eher als späteres Feature sehen würde a) weil es noch keinen passenden Content dafür gibt und b) weil man sich zunächst auf Charaktergeneration und -verwaltung fokussieren sollte.

Aber wie Maggus sagte: immer her mit den Ideen :)

Zitat von: Kisse am 26 Sep 2013, 09:10:47
Zitat von: flippah am 25 Sep 2013, 21:43:18
Meine Vorstellung wäre:
* auflistung der Steigerungen
* Rückkehr zum letzten "Savepoint"
* Rückgängigmachen aller Änderungen seit letztem "Savepoint" in Einzelschritten.

genau so hätte ich das auch gerne.

Und die Fertigkeiten bitte mir allen Attributen.

Ich glaube das wird hier ein wenig unübersichtlich mit den Versionierungsmoptionen. Ich hoffe ich finde später mal Zeit und mach ein paar Diagramme von Optionen die ich sinnvoll und umsetzbar sehe. Weil ich befürchte, dass bei einigen Vorschlägen dazu, Dateninkonsistenz außer Acht gelassen wird.

Zitat von: Kisse am 26 Sep 2013, 09:10:47
Nun auch noch mal etwas weg vom Thema.
Könnt Ihr Jungs/Mädels eigentlich auch SpliMo Ruleset für FantasyGrounds programmieren?
Nicht jetzt sofort, nur mal so als generelle Frage. Denn man sieht hier ja doch recht häufig, das Leute online Spielen und da bietet sie FG ja an.

Hatten wir vor einigen Wochen schonmal thematisiert. Ich persönlich hätte mehr Interesse daran, unser Webtool auszubauen um es als Hillfsmittel sowohl bei on- und offline Partien nutzbar zu machen. Klar, damit schmeißen wir yet-another-webtool auf den Markt, aber dafür ist es besser an Splittermond ausgerichtet und halt auch (solange möglich) kostenlos.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 26 Sep 2013, 09:52:53
Dass wir Vorschläge priorisieren und gruppieren ist klar. Aber gerade solche quergedachten Ideen sind super.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 26 Sep 2013, 09:59:04
Aprospos Querdenken: das von Satalfa angesprochene Konzept könnte man ja dann mit dem SplitterWiki kombinieren. Also im Wiki steht zu jedem Abenteuer auch noch eine art Geoposition und wir lesen die ganzen Sachen von dort aus und zeigen sie im Tool an. Und wenn der SL weitere Infos zum Abenteuer haben will, wird er halt auf die Wiki-Page weitergeleitet.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 02 Okt 2013, 10:21:24
Zitat von: koppelschoof am 26 Sep 2013, 09:59:04
Also im Wiki steht zu jedem Abenteuer auch noch eine art Geoposition und wir lesen die ganzen Sachen von dort aus und zeigen sie im Tool an.

Und dann gibt's noch einen Direkt-Aufruf im Splitterglobus (http://dereglobus.orkenspalter.de/viewtopic.php?f=10&t=1969&start=60) 8)

So, liebe Leute, Countdown angezählt. Wer noch eine Idee oder Anregung hat, die in das webbasierte Splittertool einfließen soll, der schreibe dies hier und heute. Denn morgen fasse ich alle Anforderungen final zusammen, und übermorgen, am Freitag, geht dann auch schon der Kick-off in Berlin los.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 02 Okt 2013, 17:48:28
Also, um nochmal in ein wenig Spinnerei zu verfallen, wollte ich mal meine Idee von einer 2nd-Display-App erzählen.

2nd Display ist analog zum Smartphone, Tablet, Laptop (wo das SplitterTool läuft) ein weiteres Display was nicht persönlich an den Spieler oder Spielleiter gerichtet ist. Also, für alle ein sicht- und interargierbar.

Was soll da gezeigt werden?
Handouts, Karten, dem Ambiente dienende Bilder oder Videos (Portraits, Landschaften) und Kampfprotokolle. Alles was es sich halt lohnt für alle zu präsentieren.
Außerdem könnte man Sound darüber ausgeben.
Vll auch Bodenpläne bei Kämpfen? (uh das wird aber nicht gerade einfach   :-X )

Wo soll das drauf laufen?
Smart-TVs sind ja mitlerweile auch keine Seltenheiten mehr. Aber auch Spielekonsolen oder andere Zusatzgeräte bieten mittlerweile einen Browser an. Dieser könnte dann das ganze Anzeigen.
Und alle anderen Geräte mit Browser, die man ins Spielzimmer stellen kann (Tablets, PCs)
Auch als Android/Google TV App könnte ich mir das vorstellen. (Wollte das schon länger auf der Ouya mal zusammenbasteln :) )

Wer kann wie damit interagieren?
Zunächst sollte der SL bestimmen können was angezeigt wird. Aber bei Karten sollte es möglich sein zu Zoomen und zu Scrollen (auch von Spielern ausführbar)
Und bei Kämpfen sind die Spieler dazu aufgefordert, ihre Ergebnisse selbst einzugeben und dadurch das Kampfprotokoll weiterzuführen.
(Oder sich selbständig auf den Bodenplan bewegen)

Wie kann man damit interagieren?
Man sollte es auf 2 Wege machen können.

So, genug der Phantastereien nun, ich bin froh, wenn wir den Charaktergenerator erstmal haben :D
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Noldorion am 03 Okt 2013, 00:06:09
Wurde vermutlich schonmal gepostet, aber weil ich ihn ganz nett finde und falls ihr ihn noch nicht kennt:

http://azrapse.es/tor/sheet.html
Titel: Re: Kick-off WebST
Beitrag von: Drakon am 06 Okt 2013, 14:57:32
Mir ist gerade ein wichtiger Wunsch für das Tool eingefallen:
Ich fände es klasse, wenn man Abenteurer mit allen Werten in standadisierter Form als txt-File exportieren könnte. Das wäre nämlich super dafür geeignet sich in Foren über Char-Builds auszutauschen.
Ich kenne so etwas aus MOBAs, aber auch aus anderen Rollenspiel und finde immer, dass das die Kommunikation über Charakterwerte stark vereinfacht.
Und es erspart dem Forum (oder den Foren) viele MBs an Anhängen.
Titel: Re: Re: Kick-off WebST
Beitrag von: maggus am 06 Okt 2013, 17:49:20
Zitat von: Drakon am 06 Okt 2013, 14:57:32
Ich fände es klasse, wenn man Abenteurer mit allen Werten in standadisierter Form als txt-File exportieren könnte.

Mit dem Wunsch stehst Du nicht alleine da. Gestern hatte Raffo angeregt, eine Export-/Import-Funktion zu etablieren. Raffo hatte XML als Format genannt, da ist es aber kein langer Weg mehr zu einem TXT-Format, das zwar technisch komplexer zu verabeiten wäre, aber dafür den ungemeinen Vorteil der Lesbarkeit für normal sterbliche Anwender hat.

Wir haben die Export-Funktion gestern in den Scope des Projektes aufgenommen. Es kann aber sein, dass die Funktion noch keinen MUSS-Status bekommt und damit nicht im ersten Release drin ist. Auf jeden Fall bekommt die Funktion SOLL-Status, was bedeutet, dass sie a) als Anforderung weiter besteht und b) bereits zum ersten Release mitgedacht wird, damit wir uns für die Zukunft nichts verbauen.

@Admins/Mods:
Könnte jemand Drakons Beitrag und meine Antwort bitte in dieses Thema verschieben:
[Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST) (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=371.0)
Hier geht's nämlich nur um den Kick-off selbst. Danke!
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 09 Okt 2013, 14:28:23
Zitat von: maggus am 07 Okt 2013, 17:46:11
Zitat von: Eyb in the box am 07 Okt 2013, 17:40:03
Oder auch hier wäre eine Internetseite (am besten gleich hier oder in der Wiki) mit "Haus"zaubern, die mit der Schablone erstellt wurden, denkbar.
Das wäre auf jeden Fall eine Idee, die Du mal beim WebST eintüten kannst.

Dem Wunsch komme ich natürlich gerne nach. :)

Also es wäre auch cool, wenn man auf eine (fest) verlinkte Seite, z.B. wo mittels Regelschablone Hauszauber erstellt wurden, zugreifen könnte.
Damit könnten nicht nur Standardzauber abgedeckt werden, sondern auch frei erstellte.
Diese Zauber müssten dann auf der entsprechenden Seite natürlich in einem Standardformat angeboten werden (TXT?), damit man sie auslesen kann.

Oder im WebST gibt es die Möglichkeit eigene Zauber (innerhalb dieser Schablone die auch Teil des WebST ist) einzutragen. Auch denkbar, per Datei hochladbar.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Quendan am 09 Okt 2013, 14:40:31
Ich möchte dazu anmerken, dass die Schablone für Zauber definitiv nicht einfach elektronisch umgesetzt werden kann. Eben weil es eher Richtlinien als Vorgaben sind und an mehreren Stellen menschliche Einschätzung oder GMV wichtig sind. Es lassen sich eben nicht alle denkbaren Zauberwirkungen einfach standardisieren. Das ist auch der Grund warum ich es für das GRW für zu komplex halte, weil man dafür einiges an Platz für Erläuterungen brauchen würde.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Eyb in the box am 09 Okt 2013, 14:47:20
Auch diese Richtlinien können schon enorm bei der Erstellungen von Zaubern weiterhelfen. Sie liefern schon einmal einen Rahmen innerhalb man sich bewegen kann.
Klar muss dann eine Option bestehen, wo Werte manuell eingetragen/geändert werden können.


Und wozu haben wir dieses Wunderbare Regelforum hier?  :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Quendan am 09 Okt 2013, 14:57:44
Keine Widerrede von mir, Eyb. Mir ging es nur darum direkt klar zu sagne, dass man die Schablone nicht einfach im WebST umsetzen kann. Da wollte ich nur, dass das frühzeitig jedem klar ist. :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 09 Okt 2013, 15:12:07
Zitat von: Noldorion am 03 Okt 2013, 00:06:09
Wurde vermutlich schonmal gepostet, aber weil ich ihn ganz nett finde und falls ihr ihn noch nicht kennt:

http://azrapse.es/tor/sheet.html

Abgesehen davon, dass dieses Tool für "the One Ring" in vielen Details sehr viel Charme hat, finde ich es besonders beeindruckend, dass die meisten Begriffe mit erläuterndem Text versehen sind. Klick auf den kleinen Fragezeichen-Button und schon öffnet sich ein Layer, in dem der Begriff erläutert wird, teilweise mit Spielwerten versehen (z. B. bei Waffen). Da sollten wir unbedingt einmal mit Uhrwerk klären, wie viel (und welcher) Text in das Tool hinein darf.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Grimrokh am 09 Okt 2013, 15:29:18
Man verzeihe mir, falls diese Idee schon gekommen ist:
Ich würde mit dem ST gern eigene Fertigkeiten erstellen können. Also eine nicht vorhandene Fertigkeit kreieren, frei benennen und beliebige Attribute zuordnen. Falls dann ein ausgefalleneres Gebiet oder Hobby, das eine Spielerin gern für ihren SC haben möchte, nicht von den bestehenden abgedeckt wird, sollte man die Möglichkeit haben, diese Fertigkeit einfach zu erstellen und anzuhängen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: !Dom! am 09 Okt 2013, 15:41:53
Zitat von: Grimrokh am 09 Okt 2013, 15:29:18
Man verzeihe mir, falls diese Idee schon gekommen ist:
Ich würde mit dem ST gern eigene Fertigkeiten erstellen können. Also eine nicht vorhandene Fertigkeit kreieren, frei benennen und beliebige Attribute zuordnen. Falls dann ein ausgefalleneres Gebiet oder Hobby, das eine Spielerin gern für ihren SC haben möchte, nicht von den bestehenden abgedeckt wird, sollte man die Möglichkeit haben, diese Fertigkeit einfach zu erstellen und anzuhängen.
Haben wir auch drüber gesprochen.
Und werden wir berücksichtigen.
(Mehr im Bericht, sobald wir alle Maggus das Ok gegeben haben ;) )

Gruß
Dom
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: TeichDragon am 16 Feb 2014, 20:26:17
*Thread Nekromantie betreibt...*

Das hier ist ja völlig an mir vorbeigegangen:
MOAM - Midgard Online Abenteuer Management (http://midgard-online.de/verlag/neuigkeiten-archiv/details/items/53.html)


Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 16 Feb 2014, 20:35:13
Zitat von: TeichDragon am 16 Feb 2014, 20:26:17
*Thread Nekromantie betreibt...*

Das hier ist ja völlig an mir vorbeigegangen:
MOAM - Midgard Online Abenteuer Management (http://midgard-online.de/verlag/neuigkeiten-archiv/details/items/53.html)
Joa ohne jetzt großartig mir das genauer angeschaut zu haben würde ich mal sagen so wie das, ja.

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Theddun am 24 Feb 2014, 20:41:14
Eine sehr gute Projektidee!

Die Realisierung im Web finde ich eine sehr gute Lösung um eine Plattformunabhängigkeit zu erreichen.

Gibt es schon Überlegungen bezüglich der Finanzierung des Projekts?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Feb 2014, 14:50:21
Wir wollen erstmal das ganze entwickeln. Das wird derzeit auf meinem Server gehostet und wenn wir live gehen, werden wir weiter sehen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 25 Feb 2014, 18:01:27
Es ist allerdings schon klar, wie die Finanzierung des Projektes nicht erfolgen wird. Es wird keinerlei Bezahlaccount, Premiumversion oder Platinmitgliedschaft geben. Die Nutzung des Tools wird grundsätzlich allen im gesamten Umfang zur Verfügung stehen. Hier sprechen wir uns eng mit dem Uhrwerk-Verlag ab, der seinerseits mehrfach Unterstützung für das Projekt angeboten hat.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 25 Feb 2014, 18:47:46
OK das habe ich natürlich völlig vergessen zu erwähnen ::)

Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maratdir am 08 Apr 2014, 18:15:12
Gerade durchs Wiki auf eure Idee gestoßen und habe eine Bitte.
Zitat
Login mittels Facebook/Google/Sonstwas-Account
Bitte keinen Facebook oder Google Zwang. Danke für die Aufmerksamkeit und ich bin gespannt ;)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 08 Apr 2014, 18:17:25
Zitat von: maratdir am 08 Apr 2014, 18:15:12
Gerade durchs Wiki auf eure Idee gestoßen und habe eine Bitte.
Zitat
Login mittels Facebook/Google/Sonstwas-Account
Bitte keinen Facebook oder Google Zwang. Danke für die Aufmerksamkeit und ich bin gespannt ;)
Da war nie die Rede von. Außerdem, haben wir einen Zwang auch ausgeschlossen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maratdir am 08 Apr 2014, 19:17:40
Ah ok, las sich so im Wiki Artikel.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: flippah am 08 Apr 2014, 20:12:40
Gemeint ist lediglich, dass neben anderen Login-Möglichkeiten auch ein Login mittels Facebook und Co eine schöne Sache wäre.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Rumo am 08 Apr 2014, 20:22:48
Bloss kein Facebook...oder anderen sozialen Netzwerkmüll.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 08 Apr 2014, 20:27:40
Zitat von: Rumo am 08 Apr 2014, 20:22:48
Bloss kein Facebook...oder anderen sozialen Netzwerkmüll.
Tut mir leid, wenn ich jetzt patzig werde, aber flippah hat doch gerade geschrieben, dass das eine optionale Sache ist. Undzwar für diejenigen, die gerne die Vorteile eines unkomplizierten Registrierungs- und Anmeldeprozesses genießen wollen. Hier wird niemand gezwungen sich mit Facebook, Google oder was auch immer zu registrieren.

Außerdem war es nur ein kurzer Gedankengang der aufkam, das an sich auch auf der internen Prioritätenliste nicht mal Erwähnung findet. 
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Tronsha am 13 Jun 2014, 09:22:48
Ich hab jetzt nicht alles gelesen... aber ein Vorschlag hätte ich.

Wie wäre es, dass Projekt als Open Source bei GitHub zu Hosten?

Da kann sich jeder, einen Fork ziehen, nach Lust und Laune was am Code machen und einen Pull Request machen, wenn er der Meinung ist, seine Änderungen sollten mit in der Projekt einfließen...
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 13 Jun 2014, 09:28:50
Zitat von: Tronsha am 13 Jun 2014, 09:22:48
Ich hab jetzt nicht alles gelesen... aber ein Vorschlag hätte ich.

Wie wäre es, dass Projekt als Open Source bei GitHub zu Hosten?

Da kann sich jeder, einen Fork ziehen, nach Lust und Laune was am Code machen und einen Pull Request machen, wenn er der Meinung ist, seine Änderungen sollten mit in der Projekt einfließen...
Ja, das habe ich auch schon im Hinterkopf gehabt, aber noch nicht mit dem Rest des Teams ausgemacht. Außerdem hat zugegebenermaßen die Entwicklung momentan einen Aussetzer :/
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Tronsha am 13 Jun 2014, 09:44:27
Ich habe gerade noch mal den Rest von dem Thread überflogen.

Habe gesehen, dass es ein ganzes Portal werden soll.

Bei meinem Vorschlag ging es primär um den Charakter-Generator... ;-)

Ich selber hatte auch schon die Idee einen zu schreiben, diese aber wegen des Aufwandes und der Zeit und Lust die ich habe verworfen.

Neben Arbeit (als Web-Entwickler), Sport, Schlafen und den alltäglichen Sachen habe ich noch ein anderes kleines Projekt...
Liegt auch bei GitHub: https://github.com/tronsha/Cerberus

Meine Homepage überarbeite ich zur Zeit auch und möchte das auch bis ende des Jahres fertig haben.

Dazu vielleicht auch bald endlich mal wieder eine Rollenspielrunde Splittermond und/oder DSA5. ;-)

Desweiteren steht noch ein Projekt für eine gute Freundin an.

Ein Kollege hat auch schon gefragt, ob ich ihm was mache, wo ich aber gesagt hatte, dass mir da vermutlich die Zeit zu fehlt.

Am Charakter-Generator mitzuwirken würde mich schon interessieren, aber halt so wie ich auch zeit habe. Daher finde ich diesen Ansatz den GitHub bietet einfach sehr schön.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 13 Jun 2014, 09:50:30
Ja, wäre cool.

FYI: Wir hatten uns Ruby/Rails auf Backend Seite und AngularJS am Frontend geeinigt.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Tronsha am 13 Jun 2014, 10:07:33
Zitat von: koppelschoof am 13 Jun 2014, 09:50:30
FYI: Wir hatten uns Ruby/Rails auf Backend Seite und AngularJS am Frontend geeinigt.

Das mit Ruby hatte ich gar nicht gesehen, war irgendwie von PHP ausgegangen. ;-)
Wie kommt man denn auf die Idee kein PHP für eine Webanwendung zu nehmen?
Gibt doch deutlich mehr PHP Entwickler. Ruby Entwickler kenne ich keinen. ;-)
Auf AngularJS wurde ich vor kurzem hingewiesen und wollte es mir eh was näher ansehen.
Ob ich bei Ruby durchblicke, weiß ich nicht.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 13 Jun 2014, 10:18:51
Generelle Sicherheitsbedenken. Und auch ein wenig persönliche Präferenz. Ich finde PHP ist hässlich zu coden :-\
Außerdem bietet dir Ruby einfach ein viel besseres Sprachkonstrukt. Aber das ist - wie immer - alles Meinungssache. Ich würde halt selbst einfach die Finger von PHP lassen. Bei Ruby habe ich einfach das Gefühl sowohl während der Entwicklung als auch zur Runtime mehr Kontrolle über das Programm zu haben. Außerdem sind RESTful APIs mit Rails einfach kinderleicht.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: semiomant am 23 Jun 2014, 12:52:00
Sowas, sowas.

mit Rails und Angluar verdiene ich zur Zeit mein Geld. Wenn ihr also tatsächlich auf Opensource gehen solltet kann ich sich ein paar pull-requests beitragen.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 23 Jun 2014, 14:05:27
Zitat von: semiomant am 23 Jun 2014, 12:52:00
Sowas, sowas.

mit Rails und Angluar verdiene ich zur Zeit mein Geld. Wenn ihr also tatsächlich auf Opensource gehen solltet kann ich sich ein paar pull-requests beitragen.
das wäre sicher cool! Wir müssen uns nur erstmal wieder aufraffen, weiter zu machen :S
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Welf Jagiellon am 23 Jun 2014, 16:56:30
Ich habe gehört im Nachbardorf hat ein Blick ins Splittermond-GRW sogar die lahme Kuh vom Bauern Weber geheilt.
;)

Aber im Ernst: Ich bin schon sehr gespannt, was aus eurem Projekt wird; es hörte sich sehr ambitioniert an und ich denke ihr schafft das. Bei so viel geballter Kompetenz kann das ja gar nicht schief gehen! :)
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: Tronsha am 25 Jun 2014, 15:20:59
Nicht vergessen hier Bescheid zu geben, wenn ihr das Projekt bei GitHub einstellt. Auch wenn ich immer noch bezweifle, dass ich es schaffe mich in Ruby einzuarbeiten.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 12 Jul 2014, 15:33:33
Sucht ihr noch Verstärkung?
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: maggus am 12 Jul 2014, 16:03:32
Zitat von: 4 Port USB Hub am 12 Jul 2014, 15:33:33
Sucht ihr noch Verstärkung?

Unbedingt! Wäre großartig, Verstärkung zu bekommen, zumal zwei Teammitglieder in den letzten Wochen und Monaten abgesprungen sind. Lass uns die weitere Diskussion mal hierhin  (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=384.0)verlagern.
Titel: Re: [Idee] Webbasiertes Splittertool (WebST)
Beitrag von: koppelschoof am 12 Jul 2014, 16:04:09
Zitat von: 4 Port USB Hub am 12 Jul 2014, 15:33:33
Sucht ihr noch Verstärkung?
Immer :)

Ich werde die Tage nochmal einen aktuellen Lagebericht hier schreiben und dann auch Möglichkeiten aufzeigen wie man das Projekt unterstützen bzw. daran mitwirken kann (Programmieren ist ein plus, aber nicht per se notwendig :) )