Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Lupos Klingensturm am 20 Apr 2019, 14:26:30
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Hey, dachte zwar, dass ich schon einen Beitrag darüber hier gesehen hätte, aber irgendwie finde ich ihn nicht ...
Hab auf jeden Fall gelesen, dass vorstürmen nur nach einer vorherigen Bewegungsaktion durchgeführt werden kann.
Habe das bei mir im Zirkel bisher so gespielt, dass die Person vorher 2 m entfernt steht. Auf dem Bodenplan, den wir nutzen ist das ein Feld. Dann wird gewürfelt gegen die VTD des Ziels. Wenn der nötige Erfolgsgrad erreicht ist, darf sich der Abenteurer ein Feld (Bodenplan) bewegen und das Manöver durchführen.
Könnte mir jemand bitte einmal genau erklären, wie es richtig geht?
Liebe Grüße und frohe Festtage!
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Vorstürmen ist ein normales Nahkampfmanöver in dem Sinne, dass der Angreifer im Nahkampf mit dem Ziel stehen muss, also keine 2m Distanz. Zusätzlich muss der Angreifer sich direkt vorher 2 Meter oder mehr gerade auf das Ziel zubewegt haben.
Ich verstehe Dich so, dass der Angreifer das Manöver so oft hintereinander nutzen könnte bis es gelingt oder der Gegner aufschließt, das ist aber so nicht gedacht. Erst wird sich in Nahkampfreichweite bewegt, dann wird das Manöver in einem Angriff angesagt. Die Bewegung muss dann schon erledigt sein.
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Meiner Meinung nach, kann man sich in 2m Entfernung befinden, weil man es mit einer freien Bewegung kombinieren kann. Allerdings nur einmal - da man ja die Bewegungshandlung zum Gegner danach durchgeführt hat und sich dann in Nahkampfreichweite befindet.
"Freie Bewegung: Während ein Kämpfer eine sofortige oder kontinuierliche Aktion ausführt, die keine Bewegungshandlung ist, kann er sich einmalig, sofortig und ohne zusätzlichen Tickaufwand bis zu zwei Meter bewegen."
Oder wurde das durch die Errata absichtlich herausgenommen?
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Meiner Meinung nach, kann man sich in 2m Entfernung befinden, weil man es mit einer freien Bewegung kombinieren kann. Allerdings nur einmal - da man ja die Bewegungshandlung zum Gegner danach durchgeführt hat und sich dann in Nahkampfreichweite befindet.
"Freie Bewegung: Während ein Kämpfer eine sofortige oder kontinuierliche Aktion ausführt, die keine Bewegungshandlung ist, kann er sich einmalig, sofortig und ohne zusätzlichen Tickaufwand bis zu zwei Meter bewegen."
Oder wurde das durch die Errata absichtlich herausgenommen?
Nein, du scheinst es richtig verstanden zu haben.
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Streng genommen müsste man dann exakt 2 Meter vom Gegner entfernt stehen, da die freie Bewegung höchstens 2m geht und Vorstürmen mindestens 2m braucht, aber das ist natürlich auch etwas spitzfindig :-)
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Ich erlaube als Hausregel wenn es angekündigt ist beim "Laufen" ein Vorstürmen bereitzuhalten mit dem Trigger "wenn in 2 Meter Distanz zum ausgewählten Ziel angekommen" ist.
Das Laufen davor kostet natürlich zusätzliche Ticks als kontinuierliche Aktion.
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Streng genommen müsste man dann exakt 2 Meter vom Gegner entfernt stehen, da die freie Bewegung höchstens 2m geht und Vorstürmen mindestens 2m braucht, aber das ist natürlich auch etwas spitzfindig :-)
Wenn man es innerhalb von einer Aktion durchführen möchte, stimmt das.
Aber eine vorherige Bewegungsaktion ermöglicht auch einen folgenden Angriff mit Vorstürmen. Es steht ja nirgends, daß es alles innerhalb von einer Aktion geschehen muß - denn dann wäre es tatsächlich recht speziell.
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Ich stimme euch vollkommen zu, handhaben wir auch so. Nur das "von einem zum anderen stürmen" ohne kontinuierliche Bewegung ist so gesehen kaum möglich
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Wir nutzen die Meisterschaft sogar so, dass man die Angriffs mit der Bewegungsaktions verbinden muss. Also nicht Bewegung 5 Ticks und dann Angriff 5 Ticks (mit Waffenlos als Beispiel), sondern Vorstürmen 10 Ticks. Es können sonst komische Dinge passieren, z.B. jemand bewegt sich (5 Ticks), aber dann ist sein Gegner dran und haut ab... schwupp ist das Vorstürmen Essig, obwohl das Stürmen vom Vorstürmen ja schon passiert ist. Er kann vielleicht einen Gelegenheitsangriff machen, aber kein Schadensbonus durch GSW. Und selbst wenn nicht, ist das trotzdem komisch, wenn der erste läuft, der zweite haut und dann haut der erste zu mit Bonus.
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Da würde ich eher als Hausregel einführen, daß Gelegenheitsangriff mit Vorstürmen kombinierbar ist, wenn sich das angestürmte Ziel wegbewegen will, und man sonst rangekommen wäre.
An sich ist es aber tatsächlich so, daß es bei Bewegung in Aktion 1 und geplantem Vorstürmen in Aktion 2 keine Garantie gibt, daß der Gegner dann noch passend steht (könnte sich inzwischen auch ranbewegt haben, und selber schon gehauen, so daß der Anlauf fehlt). Wenn man sicher sein will, daß es funktioniert, muß man halt ein bißchen die Abstände auf der Tickleiste angucken, ob man zweimal vor dem anvisierten Gegner dran ist.
Und selbst wenn nicht, ist das trotzdem komisch, wenn der erste läuft, der zweite haut und dann haut der erste zu mit Bonus.
Das würde auch sowieso nicht gehen, wenn der Gegner schon in den Nahkampf vorgerückt ist, fehlt der Platz für die obligatorische freie Bewegung vor dem Manöver und man kann nicht Vorstürmen, auch wenn man in der Aktion davor eine Bewegungsaktion gemacht hat.
Edit:
War noch auf einem veralteten Regelstand, freie Bewegung unmittelbar davor ist nicht nötig.
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Und selbst wenn nicht, ist das trotzdem komisch, wenn der erste läuft, der zweite haut und dann haut der erste zu mit Bonus.
Das würde auch sowieso nicht gehen, wenn der Gegner schon in den Nahkampf vorgerückt ist, fehlt der Platz für die obligatorische freie Bewegung vor dem Manöver und man kann nicht Vorstürmen, auch wenn man in der Aktion davor eine Bewegungsaktion gemacht hat.
Das sehe ich anders.
Hat man die erforderlichen mindestens 2 Meter unmittelbar als letzte eigene Aktion durchgeführt, kann man nun das Manöver Vorstürmen nutzen. Vorausgesetzt, da steht noch ein Gegner in Nahkampfreichweite.
Dabei ist es egal, ob dieser zwischndurch angegriffen hat.
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Das würde auch sowieso nicht gehen, wenn der Gegner schon in den Nahkampf vorgerückt ist, fehlt der Platz für die obligatorische freie Bewegung vor dem Manöver und man kann nicht Vorstürmen, auch wenn man in der Aktion davor eine Bewegungsaktion gemacht hat.
Würde mich interessieren, wo steht, dass man einen bereits im Nahkampf befindlichen Gegner nicht mehr mittels Vorstürmen angreifen darf. Wäre auf jeden Fall eine interessante Information.
LG
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Im Regeltext steht aber "Wenn der Abenteurer eine freie Bewegung mit seinem Nahkampfangriff verwendet ..."
Also entweder ich stehe nicht in Nahkampfdistanz, dann kann der Gegner auch noch nicht im Nahkampf angegriffen haben, oder ich stehe in Nahkampfdistanz, dann kann ich mich aber auch nicht mehr auf den Gegner zubewegen. Klar, mit der freien Bewegung könnt ich ja auch um ihn herum kreiseln, aber das ist doch dann keine Vorwärtsbewegung mehr, die beim Angriff hilft.
Oder anders: sofern es keine schlüssigen Argumente, gern auch mit Regeltext dazu gibt, warum man aus der Nahkampfdistanz doch die Vorwärtsbewegung für ein Vorstürmen bekommt, wird es das bei mir am Spieltisch nicht geben, daß jemand nach eigenem im Nahkampf angegriffen werden selber noch auf diesen Gegner anstürmen kann.
Edit:
Hat sich erledigt, war noch auf einem veralteten Regelstand, freie Bewegung unmittelbar davor ist nicht nötig.
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Wir nutzen die Meisterschaft sogar so, dass man die Angriffs mit der Bewegungsaktions verbinden muss. Also nicht Bewegung 5 Ticks und dann Angriff 5 Ticks (mit Waffenlos als Beispiel), sondern Vorstürmen 10 Ticks. Es können sonst komische Dinge passieren, z.B. jemand bewegt sich (5 Ticks), aber dann ist sein Gegner dran und haut ab... schwupp ist das Vorstürmen Essig, obwohl das Stürmen vom Vorstürmen ja schon passiert ist. Er kann vielleicht einen Gelegenheitsangriff machen, aber kein Schadensbonus durch GSW. Und selbst wenn nicht, ist das trotzdem komisch, wenn der erste läuft, der zweite haut und dann haut der erste zu mit Bonus.
Aber geht das überhaupt? Zum Beispiel bewegt man sich 5 Ticks auf den Gegner zu, das ist eine kontinuierliche Aktion und ein Gegner hätte somit nur innerhalb dieser 5 Ticks Zeit sich zu entfernen, da man nach den 5T am Gegner dran wäre und ihm mit was auch immer direkt einen Hieb reinpfeffern würde, da ein Angriff ja eine sofortige Aktion ist, da ist kein großes Zeitfenster zwischen dem Ankommen und dem Schlag.
Rennt der Gegner weg, wenn man zu ihm hinläuft, dann hätte man ja auch keien Gelegenheitsattacke frei, außer man man ist so schnell, dass man ihn beim Wegrennen noch einholt und dann würde man ihm sowieso erstmal einmal normal angreifen, schauen ob seine Bewegung durch den Angriff evtl unterbrochen wird und wenn nicht ist dann die Frage ob der Gegner weiter wegrennen will, weil er dann erst die Gelegenheitsattacke abbekommt.
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Im Regeltext steht aber "Wenn der Abenteurer eine freie Bewegung mit seinem Nahkampfangriff verwendet ..."
Wo?
Ich kann diese Aussage im Regeltext nicht finden. Nicht beim Vorstürmen.
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GRW S 96, Beschreibung des Manövers Vorstürmen.
Edit:
Ok, das haben sie wegerratiert - dachte, ich hätte die aktuelle pdf-Version, aber in der im Downloadbereich steht es nicht mehr drin.
Das heißt, man kann jetzt geschlagen werden, hat aber trotzdem noch den Schwung aus der Bewegung davor. Macht es etwas einfacher, weil man nicht drauf achten muß, immernoch diese freie Bewegung beim Schlag machen zu können.
Danke fürs indirekte drauf aufmerksam machen, daß ich nicht mehr up do date war beim Regel-pdf! :) ;)
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Aber geht das überhaupt? Zum Beispiel bewegt man sich 5 Ticks auf den Gegner zu, das ist eine kontinuierliche Aktion und ein Gegner hätte somit nur innerhalb dieser 5 Ticks Zeit sich zu entfernen, da man nach den 5T am Gegner dran wäre und ihm mit was auch immer direkt einen Hieb reinpfeffern würde, da ein Angriff ja eine sofortige Aktion ist, da ist kein großes Zeitfenster zwischen dem Ankommen und dem Schlag.
Rennt der Gegner weg, wenn man zu ihm hinläuft, dann hätte man ja auch keien Gelegenheitsattacke frei, außer man man ist so schnell, dass man ihn beim Wegrennen noch einholt und dann würde man ihm sowieso erstmal einmal normal angreifen, schauen ob seine Bewegung durch den Angriff evtl unterbrochen wird und wenn nicht ist dann die Frage ob der Gegner weiter wegrennen will, weil er dann erst die Gelegenheitsattacke abbekommt.
Bsp.: Angreifer steht auf Tick 0, Verteidiger auf 4. Angreifer rennt los, steht dann auf Tick 5. Verteidiger ist jetzt dran weil er auf Tick 4 steht. Er kann also jetzt zuhauen oder weglaufen. Haut er zu, wird aber die Bewegung des Angreifers nicht unterbrochen weil der seine Strecke ja bereits gelaufen ist (zum unterbrechen hätte der Verteidiger bei Tick 3 zuschlagen müssen). Haut er ab, kann der Angreifer ggf. noch einen Gelegenheitsangriff schlagen, aber kein Vorstürmen.
Mit unserer Hausregel wird das Vorstürmen sofort geschlagen, wenn die Bewegung nicht mehr unterbrochen werden kann, egal ob der Angreifer an der Reihe wäre oder nicht.
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Der Verteidiger könnte auch eine Aktion bereit halten, bis jemand in Nahkampfreichweite ist.
Der wartet dann ab, und sobald der Angreifer nah genug dran ist, kommt der Verteidiger wieder auf die Tickleiste und macht seinen Angriff.
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Bsp.: Angreifer steht auf Tick 0, Verteidiger auf 4. Angreifer rennt los, steht dann auf Tick 5. Verteidiger ist jetzt dran weil er auf Tick 4 steht. Er kann also jetzt zuhauen oder weglaufen. Haut er zu, wird aber die Bewegung des Angreifers nicht unterbrochen weil der seine Strecke ja bereits gelaufen ist (zum unterbrechen hätte der Verteidiger bei Tick 3 zuschlagen müssen). Haut er ab, kann der Angreifer ggf. noch einen Gelegenheitsangriff schlagen, aber kein Vorstürmen.
Mit unserer Hausregel wird das Vorstürmen sofort geschlagen, wenn die Bewegung nicht mehr unterbrochen werden kann, egal ob der Angreifer an der Reihe wäre oder nicht.
Sehe da aber irgendwie kein Problem. Wenn der Verteidiger solange wartet, bis der Angreifer schon in Angriffsreichweite ist und vor dessen Aktion sich umdreht und wegrennt, dann wäre das für mich entweder eine Art Verfolgungsjagd bei der nur die Geschwindigkeit entscheidet oder halt die Gelegenheitsattacke kommt zum Zug, bei dem aber trotzdem der Bonus auf Vorstürmen zählt, da vor dem Angriff ja mindestens 2m zurückgelegt wurden. und eine Gelegenheitsattacke ist in diesem Fall ja auch ein Angriff und profitiert damit vom Bonus.
Ist in jedem Fall sehr stark von der Geschwindigkeit der Charaktere abhängig, da 1T Unterschied bei einer Bewegung sehr viel ausmachen können, wenn ich z.B. meinen kleinen Gnom mit Geschwindigkeit 5 mit dem Char eines meiner Mitsspieler vergleiche, der Geschwindigkeit 11 oder 12 hat. Mein Gnom schafft in einem Tick einen gewaltigen Meter zu überwinden und mein Mitspieler mehr als das doppelte, würde also so gesehen noch weiter als 2m vom Verteidiger entfernt stehen, wenn dieser an der Reihe wäre und dann gäbe es noch keine Gelegenheitsattacke, jedoch würde ein Fluchtversuch auch nicht gelingen, sofern er nicht mehr als 12 in Geschwindigkeit hat xD
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Bsp.: Angreifer steht auf Tick 0, Verteidiger auf 4. Angreifer rennt los, steht dann auf Tick 5. Verteidiger ist jetzt dran weil er auf Tick 4 steht. Er kann also jetzt zuhauen oder weglaufen. Haut er zu, wird aber die Bewegung des Angreifers nicht unterbrochen weil der seine Strecke ja bereits gelaufen ist (zum unterbrechen hätte der Verteidiger bei Tick 3 zuschlagen müssen). Haut er ab, kann der Angreifer ggf. noch einen Gelegenheitsangriff schlagen, aber kein Vorstürmen.
Mit unserer Hausregel wird das Vorstürmen sofort geschlagen, wenn die Bewegung nicht mehr unterbrochen werden kann, egal ob der Angreifer an der Reihe wäre oder nicht.
Sehe da aber irgendwie kein Problem. Wenn der Verteidiger solange wartet, bis der Angreifer schon in Angriffsreichweite ist und vor dessen Aktion sich umdreht und wegrennt, dann wäre das für mich entweder eine Art Verfolgungsjagd bei der nur die Geschwindigkeit entscheidet oder halt die Gelegenheitsattacke kommt zum Zug, bei dem aber trotzdem der Bonus auf Vorstürmen zählt, da vor dem Angriff ja mindestens 2m zurückgelegt wurden. und eine Gelegenheitsattacke ist in diesem Fall ja auch ein Angriff und profitiert damit vom Bonus.
Gelegenheitsangriffe können nicht mit Meisterschafts-Manövern kombiniert werden (Regeln, S. 160). Vorstürmen ist ein solches Meisterschafts-Manöver.
LG
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Ach mist, das zählt ja als Manöver und nicht nur als Bonus hmm naja dann halt Gelegenheitsattacke in den Rücken und beim Nachsetzen nochmal mit Vorstürmen drauf, aber ist alles von der Geschwindigkeit abhängig, wenn der Verteidiger schneller ist kommt man halt nicht ran, wenn er nur wegrennen will, wenn er langsamer ist kommt man so oder so irgendwann mit Vorstürmen an ihn ran.
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Wir lösen es ebenfalls so, dass der Sturmangriff nur mit vorheriger Bew. Aktion (keine freie Bewegung!) durchgeführt werden kann. Sollte tatsächlich die Situation entstehen, dass der VTD weg läuft bevor der Schlag kam, nehmen wir das als Verfolgungsjagd (vgl. GSW). Es kam sogar schon vor, dass der Angreifer (weil zu langsam) flux das Ziel gewechselt hat und dem nichtsahnenden Begleiter eine verpasst hat... dieser konnte dummerweise nicht mehr rechtzeitig los rennen. ;)