Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Turaino am 19 Aug 2017, 22:16:33
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Hallo alle zusammen, ich habe eine Frage.
Der Zauber Verhängnis (Schicksa 3) sorgt dafür, dass Patzer schon bei einer Würfelsumme von 4 (5 mit EGs) entsteht. Jetzt hatte ich mich gefragt inwiefern der Verzauberte bemerkt, dass er verflucht/-zaubert ist
Ein Freund aus der Spielrunde meint, der Verzauberte merkt es sofort und würde dann keine Risikowürfe machen. Seine Begründung ist, dass man es ja bei anderen Zaubern auch merkt und der Zauber so schon mächtig genug ist (Vergleich war magische Fessel in Beherrschungsmagie, nur erst nach der ersten Aktion). Zudem wäre der Zauber aus Balancinggründen so stark, dass es ansonsten zu stark wäre.
Meine Meinung ist, dass die Person das nicht unbedingt merken muss. Die Auswirkungen des Fluchs sind für mich eher solche, dass man bei einer Verfolgungsjagd um die Ecke sprinten will und da zufällig eine Person ist, in die er reinrennt oder er im Kampf auf ein Stück Erde tritt, das weicher/glitchiger ist und deshalb ausrutscht. Dementsprechend merkt die Person mit einiger Zeit, dass er heute viel Pech hat, aber nicht unbedingt, dass er verzaubert ist und sicherlich nicht nach dem ersten Patzer nur noch Sicherheitswürfe nutzt. Diese EInschätzungen müssten die CHaraktäre meiner Ansicht nach nach dem Ingamegeschehen machen und nicht nach regeltechnischen Veränderungen. Den Unterschied sehe ich hauptsächlich zu anderen Magieschulen darin, dass es Schicksalsmagie ist, die gerade durch "Zufälle" wirkt.
Wie seht ihr das? Steht das vielleicht irgendwo und ich habe das überlesen?
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Grundsätzlich würde ich sagen, dass der Zauber erst identifiziert werden oder man seine Wirkung erleben muss.
Im Falle von Eisglätte natürlich sieht man, dass der Boden eingefroren wurde, aber Verhängnis ist halt weniger offensichtlich.
Ich würde es aber durchaus zu lassen, dass der Charakter bemerkt, dass etwas seltsam ist, wenn er bei einer 4 oder 5 patzt.
Die Umstände, durch die seine Aktion misslingt sind dann einfach zu seltsam, als dass sie nur Zufälle sein können. Und dass diese mit dem Zauberspruch zu tun haben könnte, der erstmal scheinbar keine Auswirkung hatte, dass erscheint mir keine unmögliche Schlussfolgerung.
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Die Sache ist vor allen Dingen, dass alle Lorakier (bzw. zumindest die Spielbaren Spezies, aber auch viele andere) alle samt Magie spüren können. Das ist es, wofür das Attribut "Mystik" steht. Und das hat jeder auf einem Wert > 0.
Folglich ist es nicht unabwägig, dass der betroffene weiß, dass ein Zauber auf ihm liegt.
ABER er wird nicht wissen, WAS für ein Zauber auf ihn liegt. Dafür müsste er den Zauber analysieren oder anhand der Auswirkungen rückschlüsse ziehen können, um was für einen Zauber es sich handelt. Letzteres dürfte bei Verhängnis aber ziemlich schwierig sein.
Das Problem jetzt ist aber wiederum, dass diese Auslegung den großteil der Beherrschungszauber unnütz macht. Zwar bemerkt man den Zauberer beim Zaubern selbst nicht, weil Geste und Formel da oft fehlt, aber der betroffene bemerkt, dass er gerade verzaubert wurde.
Dementsprechend scheint es mir eher so zu sein, dass es von den Autoren so gedacht ist, dass man das nicht automatisch erkennt. Vermutlich müsste man sich selbst quasi untersuchen um festzustellen, dass ein Zauber auf einen liegt, wofürt man dann Arkane Kunde benutzt. Und wenn man keinen Grund dafür hat und nicht gerade paranoid macht, wird man das wohl nicht andauernd machen.
Aber wirklich geregelt, ob man das "einfach so" erkennt und vor allem auch wann man das erkennt, ist es mWn nicht.
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Gerade wenn man sich die Magieschulen Beherrschungsmagie, Illusionsmagie oder auch einzelne Zauber anderen Magieschulen ansieht liegt nahe, dass man einen Zauber, welcher auf einem Objekt, einer Person oder sogar auf einem selbst nicht einfach so bemerkt. Man bemerkt die Auswirkungen, was im konkreten Fall sehr schwierig ist, und die Ausführung des Zaubers, wenn Gesten, Worte oder optische Änderungen, wenn man selbst verzaubert wird sicher auch andere direkte Auswirkungen, bemerkt. Alles andere würde ja die oben genannten Magieschulen ad absurdum führen.
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Es ist überall Magie. In unterschiedlichen Stärken. Einfach dass ein Zauber auf jemand liegt, kann man vermutlich nicht ohne Untersuchung feststellen.
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Es ist überall Magie. In unterschiedlichen Stärken. Einfach dass ein Zauber auf jemand liegt, kann man vermutlich nicht ohne Untersuchung feststellen.
Es erfordert halt eine Probe auf Arkane Kunde gegen 24, mit einem Malus von bis zu 8 Punkten (Wirkung ist noch unbekannt, Zaubervorgang wurde nicht gesehen). Das wäre dann eine Gesamtschwierigkeit von 32, eventuell sogar 34, wenn man es innerhalb eines Kampfes versucht.
"Magie erkennen" kann durchaus identifizieren, dass ein Zauber auf jemanden liegt (durch eine erhöhte Menge an Magie um die Person herum), aber selbst dann weiß man nicht automatisch, ob es sich dabei um einen Fluch oder um die Frühstückszauber der Person handelt.
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Es erfordert halt eine Probe auf Arkane Kunde gegen 24, mit einem Malus von bis zu 8 Punkten (Wirkung ist noch unbekannt, Zaubervorgang wurde nicht gesehen).
Das ist aber nur so schwierig, wenn man den Zauber auch identizifizeren will!
Wenn man nur erfahren will, ob irgend ein Zauber auf jemanden liegt, dann sollte das wesentlich einfacher sein.
"Magie erkennen" kann durchaus identifizieren, dass ein Zauber auf jemanden liegt (durch eine erhöhte Menge an Magie um die Person herum), aber selbst dann weiß man nicht automatisch, ob es sich dabei um einen Fluch oder um die Frühstückszauber der Person handelt.
Aber der Zauber gibt trotzdem nur einen Bonus auf Arkane Kunde. Es ist also nur um 2 Punkte einfacher zu erkennen, das ein Zauber auf jemanden liegt.
Zu erkennen das auf jemanden ein Zauber liegt sollte mit einer einfachen Arkane Kunde Probe mit einer Schwierigkeit von 15 oder sogar weniger möglich sein, da mit mit 15 bereits Grad 0 Zauber identifizieren kann. Am ehsten also Schwierigkeit von 12 oder so. Damit erkennt man dann nur, dass ein Zauber auf jemanden liegt, weiß aber erstmal nicht, um was für einen Zauber es sich handelt, wenn man nicht ein entsprechnd hohes Ergebnis hat.
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Zu erkennen das auf jemanden ein Zauber liegt sollte mit einer einfachen Arkane Kunde Probe mit einer Schwierigkeit von 15 oder sogar weniger möglich sein, da mit mit 15 bereits Grad 0 Zauber identifizieren kann. Am ehsten also Schwierigkeit von 12 oder so. Damit erkennt man dann nur, dass ein Zauber auf jemanden liegt, weiß aber erstmal nicht, um was für einen Zauber es sich handelt, wenn man nicht ein entsprechnd hohes Ergebnis hat.
Klar, kann man so sehen. Aber das mag nur helfen, wenn man weiß, dass vorher überhaupt kein Zauber auf der Person liegt. Das ein neuer Zauber dazu gekommen ist, dass erfordert schon eine genaue Identifizierung.
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Du weißt halt damit, dass ein Zauber auf ihm liegt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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Kannst du die 24 erklären?
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Identifizierung eines Zaubers:
Probe 15 + 3*Zaubergrad + Sonstige Boni und Mali
Bei einem Grad 3 Zauber kommt man da auf 15 + 3*3 = 24.
Damit identifizierst du den Zauber halt direkt und weiß, um welchen Zauber es sich handelt.
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Aber dann würde es ja immer schwieriger werden zu erkennen dass überhaupt ein Zauber da ist, je mehr Focus eingesetzt wurde.
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Grad, nicht Fokus. Der Fokus ist da irrelevant. Sieht man z.B. bei Zaubern wie "Katzenreflexe". Je nachdem, mit welcher Magieschule er gewirkt wurde, ist er leichter oder schwerer zu identifizieren obwohln der Fokus gleich ist.
Aber deswesen habe ich ja auch gesagt dass das bloße erkennen, dass da ein Zauber auf jemanden liegt, wesentlich einfacher sein sollte. Die obige Probe ist halt dafür, um den Zauber direkt zu identifizieren, aber das muss ja nicht unbedingt dein Ziel sein. Es sollte wie gesagt relativ einfach zu erkennen sein, dass irgend ein Zauber auf jemanden liegt.
Du brauchst halt bessere Ergebnisse, um zu erkennen, wie viele Zauber auf jemanden liegen und nochmal bessere, um die Zauber selbst halt alle zu identifizieren.
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Identifizierung eines Zaubers:
Probe 15 + 3*Zaubergrad + Sonstige Boni und Mali
Bei einem Grad 3 Zauber kommt man da auf 15 + 3*3 = 24.
Damit identifizierst du den Zauber halt direkt und weiß, um welchen Zauber es sich handelt.
Wie Yinan sagt - nur noch schlimmer.
Splittermond Grundregelwerk erratiert, Seite 150, Zauber Identifizieren:
... Ein bereits fertig gewirkter Zauber kann identifiziert werden, wenn das Ziel sichtbar ist. Dies zählt, wie unten beschrieben, als negativer Umstand. Die genaue Schwere des Umstands hängt von den sichtbaren Effekten des Zaubers ab (Steinhaut ist leichter zu erkennen als ein auf Heimlichkeit angewiesener Beherrschungszauber ohne äußere Anzeichen). ...
Ausrüstung und Umstände:
angespannte (Kampf-)Situation (leicht negativ), Literatur zum Thema verfügbar (leicht bis stark positiv), nur Effekt eines Zaubers ist zu sehen, nicht Zauberhandlung selbst (leicht bis fast unmöglich negativ), beherrscht den Zauber (leicht positiv), mindestens
eine Meisterschaft in der genutzten Magieschule (leicht
positiv), unbekannte Magieschule (leicht negativ), passende Bücher
zum Nachschlagen (leicht bis stark positiv), schlechte Sichtverhältnisse
(je nach Situation im Rahmen der Regeln auf S. 169) ...
Wenn also der Verfluchte oder seine Kameraden keine Schicksalsmagie beherrschen und beim Fluchen nicht die Schule identifiziert haben laden wir bei
Schwierigkeit = 15 + 3 x 3 mit einem Malus von 2 für "nur Effekt ist zu sehen" (bestenfalls) und 2 für "unbekannte Magieschule".
Wie die weiche Formulierung "leicht bis fast unmöglich negativ" nahelegt liegt hier vieles im Ermessen von Gruppe und Spielleiter.
Ist das Herumstolpern und Hängenbleiben mit der Waffe "normal" oder nicht? Sichtbare Effekte sind nicht beschrieben bei Verhängnis.
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Die Frage ist also: Warum kann man einen wirkenden Zauber (selbst wenn er kanalisiert ist - also nicht nur eine Veränderung sondern auch aktive Magie vorhanden ist) nicht über Mystik wahrnehmen?
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Letztendlich ist "Mystik" einfach nicht fein genug. Du nimmst halt darüber alles in deiner Umgebung war. Aber um aus dieser Information schlau zu werden, brauchst du halt Arkane Kunde.
Ohne das merkst du halt das der Magiefluss in deiner Umgebung irgendwie auf irgend erine Art und weise fließt und so. Aber ohne entsprechendes Wissen / Erfahrung hast du halt keine Ahnung, was das jetzt alles genau bedeutet.
Du kannst den Zauber also schon Warhnehmen. Aber du nimmst gleichzeitig auch noch alles andere um dich herum wahr, was es nicht trivial macht, ein spezifisches Detail zu erkennen.
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Regelmechanik:
Das Attribut selbst lässt sich in Splittermond nicht einsetzen. Arkane Kunde ist die Mischung aus Wissen über Magie (VER) und der intuitiven Erfassung (MYS).
Eine Fertigkeit für die Wahrnehmung von Mystik gibt es nicht (außer eben Arkaner Kunde).
Spielphilosophie (meine Interpretation):
Manche Systeme wie Shadowrun und Earthdawn kennen die Möglichkeit die magischen Ströme (Mana, Fadenmagie, ...) sichtbar zu machen. Das ist ein sehr analystischer Ansatz von Magie die es schwer macht das Geheimnisvolle an Magie zu erhalten. Das vermeidet Splittermond.
Die Welt:
Wie schon beschrieben ist die Magie zu spüren. Sie ist überall präsent, aber eben nur zu spüren, nicht zu sehen, es gibt keine Farbcodierung, keine Polung in Negativ oder Positiv.
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Spielphilosophie (meine Interpretation):
Manche Systeme wie Shadowrun und Earthdawn kennen die Möglichkeit die magischen Ströme (Mana, Fadenmagie, ...) sichtbar zu machen. Das ist ein sehr analystischer Ansatz von Magie die es schwer macht das Geheimnisvolle an Magie zu erhalten. Das vermeidet Splittermond.
Aber man kann in Splittermond auch magische Ströme sichtbar machen (Zauber "Magie erkennen") und erspüren (damit wird erklärt, wie man sich innerhalb einer Feenwelt mit Arkaner Kunde orientieren kann).
Die Welt:
Wie schon beschrieben ist die Magie zu spüren. Sie ist überall präsent, aber eben nur zu spüren, nicht zu sehen, es gibt keine Farbcodierung, keine Polung in Negativ oder Positiv.
[/quote]
Dafür scheinen aber die Magieschulen unterschiedliche "Geschmäcke" oder "Gerüche" zu haben. Denn auch wenn die Wirkung diesselbe ist, bei einer erfolgreichen Identifizierung kann ich erkennen, ob zum Beispiel "Wahrer Blick" mit Bann-, Erkenntnis- oder Illusionsmagie gewirkt wurde.
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Das Attribut selbst lässt sich in Splittermond nicht einsetzen. Arkane Kunde ist die Mischung aus Wissen über Magie (VER) und der intuitiven Erfassung (MYS).
Eine Fertigkeit für die Wahrnehmung von Mystik gibt es nicht (außer eben Arkaner Kunde).
Für die Fertigkeit der Wahrnehmung über andere Sinnesorgane gibt es nicht mal Attribute (nur Stärken, die es verbessern), d.h. aber nicht, daß man es NUR hinbekommt, etwas zu sehen, hören, riechen/schmecken oder zu tasten, wenn man auch eine Wahrnehmungs-Probe würfelt.
Und wie Du selber sagst, ist Magie zu spüren. Das ist eine Wahrnemung. Splittermond-Wesen müssen sie nicht sehen, hören oder riechen können, um sie zu wahrzunehmen
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Spielphilosophie (meine Interpretation):
Manche Systeme wie Shadowrun und Earthdawn kennen die Möglichkeit die magischen Ströme (Mana, Fadenmagie, ...) sichtbar zu machen. Das ist ein sehr analystischer Ansatz von Magie die es schwer macht das Geheimnisvolle an Magie zu erhalten. Das vermeidet Splittermond.
Aber man kann in Splittermond auch magische Ströme sichtbar machen (Zauber "Magie erkennen") und erspüren (damit wird erklärt, wie man sich innerhalb einer Feenwelt mit Arkaner Kunde orientieren kann).
Die Welt:
Wie schon beschrieben ist die Magie zu spüren. Sie ist überall präsent, aber eben nur zu spüren, nicht zu sehen, es gibt keine Farbcodierung, keine Polung in Negativ oder Positiv.
Danke!
Wo steht das mit dem "Sichtbar machen"? Der Spruch "Magie erkennen" wird so beschrieben:
Wirkung: Das Ziel erkennt die Stärke der Magie in seinem direkten Sichtbereich. Möchte es anschließend ein Objekt oder
einen Ort untersuchen, erhält es einen Bonus in Höhe von 1 Punkt auf eine eventuelle Arkane Kunde-Probe.
Sowohl regeltechnische Auswirkungen als auch Beschreibung legen nahe dass es sich nur um eine Verstärkung des "Gespürs" handelt, nicht um eine Visualisierung.
Dafür scheinen aber die Magieschulen unterschiedliche "Geschmäcke" oder "Gerüche" zu haben. Denn auch wenn die Wirkung diesselbe ist, bei einer erfolgreichen Identifizierung kann ich erkennen, ob zum Beispiel "Wahrer Blick" mit Bann-, Erkenntnis- oder Illusionsmagie gewirkt wurde.
Das finde ich eine sehr gute Darstellung die auch zu meiner Interpretation der Welt passt. Die Magie fühlt sich einfach anders an - ohne dass es seine Rot- oder Grünkodierung gibt, aber Geschmack- und Geruchsunterschiede treffen es, denke ich.
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Wo steht das mit dem "Sichtbar machen"? Der Spruch "Magie erkennen" wird so beschrieben:
Wirkung: Das Ziel erkennt die Stärke der Magie in seinem direkten Sichtbereich. Möchte es anschließend ein Objekt oder
einen Ort untersuchen, erhält es einen Bonus in Höhe von 1 Punkt auf eine eventuelle Arkane Kunde-Probe.
Sowohl regeltechnische Auswirkungen als auch Beschreibung legen nahe dass es sich nur um eine Verstärkung des "Gespürs" handelt, nicht um eine Visualisierung.
Auf der anderen Seite wird explizit "Sichtbereich" erwähnt. Daher glaube ich schon, dass es sich hierbei um eine Visualisierung oder etwas Vergleichbares handelt. Aber ja, man könnte es auch anders interpretieren.