Splittermond Forum
Spielwelt und Abenteuer => Lorakis - Die Welt von Splittermond => Thema gestartet von: Jeong Jeong am 22 Jul 2016, 14:29:36
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Hi,
in den Regelwerken und Hintergrundbänden werden die meisten Varge barfuß dargestellt. Selbst Gelehrte die Varge sind, wie beispielsweise der im Seleniaband auf S. 63, tragen in der Regel keine Schuhe. Meine Frage ist: wieso eigentlich? :)
Im Anhang findet sich schematische Zeichnungen zur Fußform von Vargen (a) und unterschiedlichen möglichen Schuhformen (rote Linien, b-d). Im Grundregelwerk finden sich immerhin zwei Varge mit einer Form von Schuhwerk. Der Archetyp Arrou trägt eine Art von Stiefeln (unter anderem im GRW auf S. 48 zu sehen), die zwar seinen Fußrücken, aber nicht seine Fußsohlen schützt (siehe b auf meinen Zeichnungen). Eine andere Schuhform trägt der Kämpfer im GRW auf S. 60. Seine Sandalen könnten evtl. auch seine Fußsohle schützen (siehe c auf meinen Zeichnungen) und hätten ansonsten auch keinen praktischen Zweck. :D
Zuletzt halte ich auch komplette Schuhe oder Stiefel für Varge problemlos machbar (siehe d auf meinen Zeichnungen), auch wenn diese im Vergleich zu Schuhen für Menschen natürlich seltsam aussehen würden. :D
Meine outgame-Vermutung zur Dominanz von barfüßigen Vargen ist, dass vargische Füße sowieso schon schwer genug zu zeichnen sind (und daher oft enorme Ausmaße annehmen :D ) und sich dann noch Schuhe für diese vorzustellen wohl einfach zu kompliziert wird. :D
Ingame haben Varge natürlich natürlichen Rüstungsschutz und können dadurch prinzipiell auch gut barfuß überall hinkommen. Dazu allerdings zwei Anmerkungen: 1. Auch mit SR 1 sollte man auf einem Schlachtfeld nicht barfuß unterwegs sein. Der Fußrücken muss vor Angriffen geschützt werden und die Fußsohlen sollte vor im Boden steckenden Pfeilspitzen und dergleichen bewahrt werden. 2. Auch wir Menschen könnten im Alltag sehr viel barfuß unterwegs sein und machen es vor allem aus hygienischen und modischen Gründen nicht. Beide Aspekte werden auch Vargen nicht komplett egal sein. Vor allem nicht, wenn sie in mittelalterlichen Städten ohne Kanalisation leben. :D
edit: Anhang vergessen. :D
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Interessantes Thema und ich muss dir zustimmen. Zumindest einige werden wohl etwas Schuh-ähnliches tragen. Kämpfer wohl eher etwas das rundherum schützt, andere werden wohl den Fokus auf Sohlen legen.
Ich habe mal aus anderer Quelle einige Bilder mit ähnlicher Fußform und gut passenden Schuhen gesehen (das war Fanwork für Elder Scrolls, als Argonier und Kajit noch tierhafte Füße hatten, zu Zeiten Morrowinds), sollte ich wieder darauf stoßen, werde ich vielleicht die Links zu den Seiten hier reinstellen. Die sind sicherlich interessant.
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Hatte mir meinen Vargen aus dem Wächterbund ebenfalls mit schwerer Rüstung vorgestellt. Und zwar inklusive entsprechenden Handschuhen und Schuhen mit ausgearbeiteten Krallen (für den optischen Effekt).
Da ich selbst leider nicht künstlerisch begabt bin, hab ich mich mal auf die Suche nach passenden Bildern gemacht, was sich als ziemlich mühselig herausgestellt hat: praktischalle Vargen (bzw. Werwölfe und ähnliche humanoide Canidae) werden ohne geschlossenes Schuhwerk dargestellt.
Das ist - nach langer Suche - das was am ehesten zu meiner Vorstellung gepasst hat:
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpre13.deviantart.net%2F766b%2Fth%2Fpre%2Fi%2F2015%2F340%2F8%2F2%2Fwolf_swordsman_by_koutanagamori-d9j8e2q.jpg&hash=0a63f1d8dbdfa29d1270e577d8f6e0fc) (http://koutanagamori.deviantart.com/art/Wolf-swordsman-576499778)
(Bild ist gleichzeitig Link zur Quelle)
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Wobei auch zu beachten ist, dass die Varge, im Vergleich zum Menschen o.ä., eine sehr kleine Aufstandsfläche vom Fuß haben. Die Schuhe müssen daher auch eine sehr griffige Sohle haben. Da im Mittelalter nur Holz, Leder und Metall verfügbar waren kann es durchaus sein das die Rutschfestigkeit nicht gegeben ist und daher die meisten Varge barfuß unterwegs sind.
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Wenn es das Problem gibt, dann vermute ich mal, dass über 1.000 Jahre Schuhentwicklung in diese Richtung das Problem gelöst haben. Lorakis ist eine mittelalterliche Welt, aber es ist eben auch eine Welt, in der es Varge nicht erst seit gestern gibt. ;)
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Mag sein, aber da ist immernoch die Physik am Werk. :)
Eine Tatze ist flexibel und kann sich dem Untergrund anpassen. Habe ich jetzt eine feste Sohle darunter, fällt das weg. Ich bin zwar geschüzzt vor spitzen Gegenständen aber auf harten Böden (Stein, Holz o.ä.) kann ich damit Schlittschuh fahren und eine weiche Sohle bietet kaum Schutz. :)
Eine Möglichkeit ist wohl schnell wechselbare Untersätze für die Stiefel zu benutzen.
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1. Auf das Profil der Sohle kommt es an. ;)
2. Ich empfehle mal einen Blick darauf zu werfen, was es so alles an historischem und traditionellen Schuhwerk gibt. Wenn Leute in Getas (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Traditional_Japanese_Footwear.jpg) rumlaufen können, dann können auch Varge mit Schuhwerk rumlaufen. ;)
3. Ansonsten gibt es auch bei modernen Schuhen genügend mit extrem glatten Sohlen, in denen man kaum Laufen kann und trotzdem werden sie getragen. Warum? Weil Mode so eine verrückte Sache ist, wegen der Leute seit Menschengedenken ziemlich unpraktische Dinge machen. ;) Außerdem vermute ich einfach mal, dass Varge aus der Mittel- und Oberschicht sich bestimmt nicht jedes Mal die Fäkalien von den Pfoten waschen wollen, bevor sie ein Haus betreten. *eklig*
edit: Eine Formulierung präzisiert. :)
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Ja, da hast du recht. Mode ist schon so eine Sache. :)
Es gibt ja immernoch einen Unterschied zwischen modisch und zweckmäßig. Aber ja, man wird sich was einfallen gelassen haben. :)
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Sehr einfache Möglichkeit: Spikes. Mit denen hast du auf fast jedem Untergrund guten halt, nur solltest du die ausziehen wenn du ein Haus betrittst.
Oder für einfache Straßen und Wege eine abgestumpfte Version der Spikes, die du auch im Haus tragen kannst.
Das wäre dann einmal die Wildnis- und Wanderversion mit richtigen Spikes und einmal die Stadtversion mit abgestumpften.
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Der normale 08/15-Hund hat auch keine SR. Dennoch kann er Barfuß laufen...
Hunde und auch Varge sind Ballenläufer, die haben dicke Hornhäute an den Pfoten die über die Jahrtausende der Evolution (oder was es auch immer bei den Vargen war), entstanden sind.
Daher sollte "Barfuß" für Varge kein Problem darstellen. Ich vermute, deren Hornhäute sind so dick wie die Sohlen von Stiefeln... Der Varg muss sich erst dann Gedanken machen, wenn selbst Stiefel nicht helfen würden.
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Hast du den Thread auch wirklich gelesen, Chanil? ;)
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Naja, in einem Punkt hat Chanil recht: Die Evolution wird bei Vargen (die sich garantiert aus Wölfen statt wie Menschen Affen entwickelt haben) den selben Weg wie bei anderen Caniden gegangen sein, also werden sie eine dicke Hornhaut an den Füßen haben. Das wiederum wird zur Ursache haben, das sich Schuhwerk bei Vargen wesentlich weniger durchgesetzt hat als bei den anderen intelligenten Spezies. Schuhe werden bei Vargen größtenteils nur zur Zier getragen, Schutz, der Hauptzweck von Schuhen, ist bei Vargen reine Nebensache. Rüstungen sind hier höchstwahrscheinlich ausgenommen, zumindest die schwereren, Lederrüstungen und dergleichen werden die Fußsohlen nicht wirklich extra schützen.
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Ich persönlich mag es eigentlich überhaupt nicht, wenn man in Threads anfangen kann, nur noch mit Zitaten zu diskutieren, aber ich mache trotzdem mal bei dem Spielchen mit:
Ingame haben Varge natürlich natürlichen Rüstungsschutz und können dadurch prinzipiell auch gut barfuß überall hinkommen. Dazu allerdings zwei Anmerkungen: 1. Auch mit SR 1 sollte man auf einem Schlachtfeld nicht barfuß unterwegs sein. Der Fußrücken muss vor Angriffen geschützt werden und die Fußsohlen sollte vor im Boden steckenden Pfeilspitzen und dergleichen bewahrt werden. 2. Auch wir Menschen könnten im Alltag sehr viel barfuß unterwegs sein und machen es vor allem aus hygienischen und modischen Gründen nicht. Beide Aspekte werden auch Vargen nicht komplett egal sein. Vor allem nicht, wenn sie in mittelalterlichen Städten ohne Kanalisation leben. :D
;)
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Danke das du meinen Post völlig ignorierst.
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Varge haben SR 1 automatisch, nicht mehr und nicht weniger. ;) Außerdem finde ich die Vorstellung amüsant, dass Canide keinen Schutz an den Füßen bräuchten. Habt ihr noch nie erlebt, wie sich Hunde etwas eingelaufen haben? Das passiert, sogar recht häufig, und ich will kein Varg sein, der sich dann auf einem Schlachtfeld statt einem Stein eine Pfeilspitze einläuft...
Außerdem reden wir bei Lorakis von einer mittelalterlichen Welt, in der es keine Kanalisationen gibt, Straßen meistens nicht gepflastert sind und Pferd, Ochse und Esel die Haupttransportmittel sind. Ein Varg, der keine Schuhe trägt, wird praktisch dauerhaft Fäkalien an den Füßen haben. Das ist nicht nur unhygienisch, sondern auch einfach eklig.
Aber das stand auch alles schon in meinem Eröffnungsbeitrag. ;)
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Da ja aber nicht beim Betreten jedes Hauses (Gasthaus zB) sofort die Schuhe ausgezogen werden, schleppen die Nicht-Vargen den Mist dann eben mit ihren Schuhen rein. Findest du das weniger ekelig?
Bzw wo man Schuhe abstreifen kann, sollte das mit Füßen/Pfoten auch gehen, um das Gröbste loszuwerden.
Und wenn man dann irgendwo hingeht, wo die anderen ihre Schuhe ausziehen würden, dann wäscht sich der Varg eben die Pfoten. Halte ich weder für unmöglich noch für völlig abwegig.
Wo ich ein Problem sehe, da stimme ich dir zu, sind scharfkantige Sachen, die auch durch die Hornhaut schneiden könnten bzw zwischen die Fußballen geraten könnten (egal ob Pfeilspitzen, Steine oder Scherben), und auch sehr heißer Untergrund. Hunde können Brandblasen an den Ballen von Asphalt in der sommerlichen Mittagshitze kriegen, also kann man davon ausgehen, daß Vargen das auch passieren kann. Eventuell ist die Hornhaut von den Tarr durch Gewöhnung dicker, so daß sie der heiße Sand nicht stört, aber mindestens für Varge aus kälteren Gegenden kann das auch ein Problem sein.
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Da ja aber nicht beim Betreten jedes Hauses (Gasthaus zB) sofort die Schuhe ausgezogen werden, schleppen die Nicht-Vargen den Mist dann eben mit ihren Schuhen rein. Findest du das weniger ekelig?
Das finde ich auch recht eklig, aber während das bei einer mittelalterlichen Taverne noch irgendwie akzeptabel sein mag, würde es mich in einer Bibliothek des Zirkels der Zinne (Seleniaband, S. 63) doch eher wundern. :)
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Die Frage in dem ganzen Zusammenhang wäre auch, wie schmutzig Städte eigentlich sind, wenn man Magie mit in Betracht zieht.
Kann gut und gerne sein dass es da einige Zauber gibt die Dafür sorgen, dass die Straßen nicht so mit Unrat und ähnliches gefüllt sind sondern vergleichsweise sauber.
Oder vlt. auch Zauber, die sich wie ein "Schild" um die Füße legen womit man dann selbst nirgends rein treten muss, sondern dass Ganze dann an diesem "Schild" nur dran ist und man den dann einfach deaktivieren kann, wenn man ein Haus betritt oder ähnliches.
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Oder ein Zauber für Pferde & Co., dass sie sich weniger häufig erleichtern müssen. :D
Aber stimmt, Magie könnte da theoretisch helfen. Es gibt ja sogar den Zauber Katzenwäsche, den man in dieser Hinsicht nutzen könnte. Wobei Schuhe mir da schon als der leichtere Weg erscheinen. :)
Außerdem will ja auch ein Varg vielleicht modisch schick sein. :)
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Da kann ich mir aber vorstellen, dass er lieber sein Fell an den Füßen verändert oder damit was macht, als sich Schuhe anzuziehen.
Zumal sich der moderne Varg ja dann auch von den ganzen nicht-Vargen damit abheben kann ^ ^
Und Katzenwäsche würde ja auch das Problem nicht lösen, dass die Füße bereits schmutzig werden mit dem Zeug, was eventuell da auf der Straße liegen könnte ^^
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Mode ist ja oft auch anpassen, statt abheben. :) Außerdem würden Schuhe für Varge ja sowieso schon recht anders aussehen, als die der anderen Völker. Da könnte man bestimmt genug modische Spielereien einbauen. :D
Aber ja, es kann natürlich auch parallel die Barfußmode geben. Gibt ja auch bei uns Menschen einige wenige, die immer nur Barfuß rumlaufen. :) Aber ich glaube halt, dass das in manchen Gesellschaftsschichten und Berufsgruppen nicht der Standard sein wird. Vielleicht gibt es da zusätzlich auch Unterschiede zwischen Stadt und Land.
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Ich komme nicht ganz dahinter, warum Varge keine Schuhe tragen sollten.
Vielleicht habe ich da einen wesentlichen Post übersehen, dann sorry.
Auch menschliche Vorfahren trugen keine Schuhe
ebenso wie vargische Vorfahren vermute ich.
Wenn also das Ergebnis "Mensch" so verzärtelt ist, dass es nach Jahrzehntausenden Schuhe bräuchte, wird das beim Varg ganz ähnlich sein.
(Ja "Evolution und Fantasy" mag sich manchmal beißen, aber hier drängt sich der Vergleich nahezu auf)
SR=1 ist im Übrigen kein Argument, da nur ein vereinfachter Spielwert. Niemand behauptet, dass ein Varg ingame "überall besser geschützt ist" als ein Mensch.
Es drängt sich auch geradezu auf, dass der SR=1 ingame wohl durch Fell zu erklären ist... und nicht mit zwangsläufig dickerer Haut.
(Auch wird die Nase eines Vargen empfindlicher sein als die eines Menschen, nur warum sollte man solch einen Kleinkram des ingame zwingend regeltechnisch umsetzen?)
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Pantoffelvarge mit Plüsch und Rüschen und nicht zu vergessen die Vargenpumps die in Patalia gerade in Mode gekommen sind, nautisch affine Varge tragen Vargenflossen.
All das jetzt neu im Laden zu der Alten Vargerei, Gnomengasse in Zwergenheim an der Albensee ;-).
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Ich bezweifle nur, dass Vargenschuhe weit verbreitet sind.
Das auch Vargen Schuhe tragen können und es sicherlich auch welche gibt, die das tun, ist ja quasi gegeben.
Nur auf den Publikationen wird man sowas halt vergleichsweise selten sehen, weil das mMn nicht der Normalfall sein wird.
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In den Publikationen hat das glaube ich vor allem was mit malerischen Schwierigkeiten zu tun, die Vargenfüße immer mit sich bringen. ;)
Ansonsten kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass jeder Varg sich mit Zauberei helfen soll oder es unter Vargen innerhalb ansonsten schuhtragender Gesellschaften immer eine Barfußkultur geben soll. Praktikabilität (eingelaufene Steine und schlimmeres sowie heißer Untergrund), Hygiene und Sauberkeit sowie Standesdenken und Mode sprechen für mich einfach alle deutlich dagegen, dass Barfuß laufen bei Vargen der Standard ist.
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Ich muss gestehen, ich finde die Diskussion recht Amüsant. Anstatt Konstruktiv zu sein und Jeong Jeong zu helfen tolles Schuhwerk für Varge zu finden und so die Spielwelt um eine Facette zu bereichern, kommen erstmal von den meisten ein geht nicht, dann geht es halt für dich nicht, aber ihr müsst das alle nicht hier posten. Das ist auch gar nicht der Ansatz dieses Threads ob es das für Euch gibt oder nicht sondern wie solche Schuhe aussehen könnten.
Im Übrigen kann ich mir sehr gut vorstellen das Varge Schuhe tragen, sie sind ja keine Hunde / Wölfe sondern aufrechtgehende humanoidenartige Lebensform. Nur weil sie Fell haben, heißt das nicht das sie sich den Fuß gerne verletzen und es erfreut mich das Jeong Jeong sich darüber Gedanken macht und mit Euch den kreativen Austausch sucht und nicht das negative Stelldichein des, das geht nicht oder gefällt mir nicht, unser Vorfahren hatten auch Fell und keine Ahnung ob die sich was um den Fuß gewickelt haben. Kann sein...
Im Übrigen empfehle ich jeden mal in Pumps zu laufen.... das ändert die Sicht auf die Welt ;-)
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Mist... falsche Taste...
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...
Im Übrigen empfehle ich jeden mal in Pumps zu laufen.... das ändert die Sicht auf die Welt ;-)
Regelmäßige Schwielenbehandlungen reichen schon aus und machen aus jedem Mann in 0,nix n Zehengänger.
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Der Vergleich mit den Pumps passt nicht sonderlich gut, denn Menschen sind nicht dazu gemacht in einer solchen Haltung zu laufen, das geht nur mit Hilfsmitteln (Pumps in dem Beispiel) und ist nicht gut für die Gesundheit wenn man das dauerhaft macht. Varge dagegen sind von der Natür dazu gemacht nur auf dem Ballen zu laufen, sie können garnicht auf dem ganzen Fuß laufen.
Und ja, es stimmt, es macht durchaus Sinn das Varge Schuhe anziehen, auch wenn man die Mode beiseite lässt, allerdings kann ich mir trotzdem vorstellen, dass der Schutzaspekt trotzdem geringer ausfällt.
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Zu Pumps - Ironie ist da wo Ironie steht... ansonsten fallen mir mehre Szenarien ein wo Schuhe gut sind, wenn die Füße von Vargen so wie die von Hunden ansatzweise beschaffen sind, dann Kletterschuhe, Tanzschuhe aber auch Rüstungen vor allem im Feld und Militär.
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Menschen, die nur barfuß laufen, kriegen auch irgendwann eine solche Hornhaut, daß Hitze und spitze Steine weniger oder sogar gar kein Problem mehr sind.
Trotzdem hat sich das nicht durchgesetzt ;)
Den Pumps-Vergleich fand ich jetzt gar nicht so abwegig und hab ich jetzt darauf bezogen gesehen, daß weiter vorne die Überlegung kam, daß man bei so geringer Auflagefläche doch gar keinen Halt mit den Schuhsohlen hätte.
Bilder von beschuhten Vargen in zukünftigen Publikationen fänd ich in der Hinsicht auch nett.
Fällt mir grad ein: Schneeschuhe könnten für Varge auch sinnvoll oder gar notwendig sein, da sie als Zweibeiner ja ihr höheres Gewicht als bei den anderen Völkern sogar auf weniger Auflagefläche als diese verteilen.
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Ja, Schneeschuhe kann ich mir als sehr wichtig vorstellen, wenn auch nicht ganz einfach zu bauen, da man es von einer noch viel kleineren Fläche auf eine größere Fläche verändern muss. Und ja, gerade beim Militär sind Schuhe auch für Varge wichtig, beim Klettern können sie auch nicht schaden.
@Troll: Ich glaube nicht das selbst die unbequemsten Schuhe der Welt aus jemandem einen permanenten Zehengänger machen, insbesondere dann wenn er sie (über längere Zeit) nicht trägt. Vergiss nicht, Varge sind anatomisch so gemacht, Menschen nicht.
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@ Wusch
Sind sie das wirklich? In der Beschriebung konnte ich nichts dazu finden. Womit wohl Das "Bild Vater des Gedanken" ist und das wiederum kann ein Fehldesign sein....
... muss nicht....
Hinzukommt die recht große Variabilität bei Vargen... was sich auch auf die Füße auswirken könnte...
... muss nicht....
Anders: Solange sich die Autoren keine Gedanken über das Schuhproblem gemacht haben, würde ich Zeichnungen diesbezüglich nicht als verbindlich ansehen...
Übertrieben: Aus den Zeichnungen könnte man auch herleiten, dass alle Menschen stets Schuhe tragen.... was wohl auch niemand behaupten würde.
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Ich muss JohnLackland da zustimmen.
In einer so facettereichen Welt ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass es nur barfußlaufende Varge gibt. Und sich darüber Gedanken zu machen ist es auf jeden Fall wert.
Als orientierungshilfe zur Beantwortung der Frage nach einem potentiellen Design bei gegebener Funktionalität können im übrigen Hundeschuhe hilfreich sein.
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3-eu-west-1.amazonaws.com%2Fmedpetsimg2.s3.amazonaws.com%2Fimages%2Fproducts%2Finformatie_over_hondenlaars_buster_bestellen_medpets_nl_3_1341306728_4708.jpg&hash=a14c78bb6da1863b2d97c01179856bdc)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dorstenerzeitung.de%2Fstorage%2Fpic%2Fmdhl%2Fautomatischer-bildimport%2Fdpa%2Fstarline%2Fleben%2F3780386_1_urn-newsml-dpa-com-20090101-130408-99-05217_large_4_3.jpg%3Fversion%3D1365428075&hash=471b8d48ef8b812ec1db0952d46cc29e)
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Ich finde es eigentlich auch ziemlich logisch, dass die meisten Varge irgendeine Form von Schuhwerk tragen würden
Ob sie es brauchen, ist da irgendwie irrelevant: Kleidung brauchen die vermutlich auch nicht, mit ihrem Fell. Aber selbstverständlich wird ein vargischer Bürger von Sarnburg immer in voller Kleidung samt vornehmen Schuhen unterwegs sein. Man ist doch schließlich kein Barbar!
Bei den rein vargischen Kulturen mag das anders aussehen, aber zumindest Raugarr und Tarr werden zumindest in bestimmten Situation vermutlich ganz froh darüber sein, zusätzliche Hilfe gegen tiefen Schnee/heißen Sand zu haben.
Und die Erfindung von Tatzen-gerechten Schuhen finde ich da jetzt auch nicht inhärent unrealistischer als hundeschnäutzige Wesen, die sprechen können...
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Ich musste mich zunächst sehr sträuben bei dem Gedanken an Vargenschuhe, aber vor allem weil ich mir keine Gedanken vorher gemacht habe. :D
Je mehr ich jetzt denke destso mehr mag ich die Idee. Gibt ja immerhin auch mehr als 500 Treffer bei einer Amazonsuche nach "Hundeschuhen".
Und manche davon sind sogar sehr Sinnvoll.
Als Sohle empfehle ich übrigens, je nachdem Kork, Leder und Holz gerne in verschiedenen Schichten auf handwerklich spezielle und tolle Art miteinander verleimt.
Für´s rennen mit Funken sprühen, Türen eintreten und "Bad Ass" aussehen empfehle ich Stahlkappenkrallen und benietete Sohlen.
Ansonsten zum Thema Stiefel...(was auch immer man von ihm halten mag, aber einige sachen von ihn sind ganz plausibel..)
https://www.youtube.com/watch?v=-3qTniJsoEg
https://www.youtube.com/watch?v=xlcd0B0cVqU