Splittermond Forum
Spielwelt und Abenteuer => Lorakis - Die Welt von Splittermond => Thema gestartet von: Xemides am 08 Dez 2015, 15:07:29
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Moin,
mal ne Frage,
Ist Schmuggel auf der Seidenstraße durch die Portale möglich ?
Ich gehe davon aus, die Portalgilde verzollt die Waren oder nimmt ne Gebühr. Inspiziert sie akribisch ? Oder eher oberflächlich ? Macht Schmuggel da überhaupt Sinn ?
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Hängt von der Ware ab, denke ich.
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Hängt von der Ware ab, denke ich.
Würde ich auch sagen.
Und wo Zölle existieren, gibt es auch Anreize zu schmuggeln ;)
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Da kommen teils ja auch riesige Karawanen an - die wird man sicher nicht am Tor direkt alle langsam aufhalten (weil zeitintensiv und blockierend), sondern erstmal auf einen großen Platz führen und dann kontrollieren. Und da ist Schmuggel dann genauso denkbar wie überall sonst wo Waren bewegt werden.
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Ich würde davon ausgehen, dass die Portalgilde sehr akribisch kontrolliert. Alles andere wäre einfach eine zu große Gefahr für den Handel, schließlich herrscht in Zhoujiang quasi Krieg und die Portalgilde ist als Mitglied der Triaden Palitans Teil einer der drei Kriegsparteien. Der Weltenband spricht dabei nicht nur von Schlachten, sondern auch von Spionage und Sabotage. Wer weiß also, auf was für Ideen General Wu kommen könnte, um vielleicht doch noch Palitan zu erobern.
Zusätzlich hat die Portalgilde auch noch ein wirtschaftliches Interesse an guten Kontrollen. Daher würde ich es für extrem schwierig halten, irgendetwas auf dem Mondpfad zu schmuggeln. Höchstens sehr kleine Sachen in extrem gut versteckten Geheimfächern scheinen mir möglich und selbst dann wäre es ein gewaltiges Risiko.
Ich kann mir übrigens sogar Kontrollen auf beiden Seiten des Tors vorstellen, also einmal zu Beginn und einmal zum Ende der Reise hin. Denn wer kann schon ahnen, was ein Reisender wissentlich oder unwissentlich alles aus den Feenwelten mitschleppen könnte.
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Da kommen teils ja auch riesige Karawanen an - die wird man sicher nicht am Tor direkt alle langsam aufhalten (weil zeitintensiv und blockierend), sondern erstmal auf einen großen Platz führen und dann kontrollieren. Und da ist Schmuggel dann genauso denkbar wie überall sonst wo Waren bewegt werden.
Du gehst jetzt aber nur von dem Fall aus, bei dem die Karawane aus dem Portal rauskommt, oder? Aber die erste Kontrolle wird es doch schon sicherlich beim Betreten des Mondpfads geben.
In Sarnburg haben sie außerdem eine Burg um das Tor gebaut. Da kann sich die große Karawane also erst einmal auf dem Burghof sammeln und dann beim Verlassen der Burg ganz in Ruhe kontrolliert werden. In Palitan sollte es eine ähnliche Sicherung geben, denn da ist sie durch den Krieg umso wichtiger.
edit: Ich habe mal eine Formulierung geändert, die sich glaube ich sehr anders laß, als ich sie gemeint habe.
edit 2: Und sry für den Doppelpost.
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Naja, es gibt nicht wirklich Krieg in Zhoujiang. Zumindest in meiner Interpretation von Palitan macht man da sich keine großen Sorgen, den General Wu hat schon alle Hände voll zu tun mit den Barbaren aus der Jogodai, den Royalisten und den Streit um sein Erbe.
Die Portalgilde wird sich da eher als neutrale Organisation verstehen, die für keine Partei eintritt, aber auch kein gutes Geschäft abweisen wird.
Grundsätzlich mag Schmuggel auf den Mondpfaden schwierig sein, aber sicher nicht unmöglich oder ungewöhnlich, und sei es, weil die Zöllner dee Portalgilde nicht unbedingt unbestechlich sein mögen.
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Du gehst jetzt aber nur von dem Fall aus, bei dem die Karawane aus dem Portal rauskommt, oder? Aber die erste Kontrolle wird es doch schon sicherlich beim Betreten des Mondpfads geben.
Ja, sicher. Auch da aber vermutlich (aus Zeit- und Praktikabilitätsgründen) kein Einzelfilzen und Auseinandernehmen jedes Wagens und jeder Person. Jeder wird sicher durchsucht werden, aber gerade da es auch Routine ist für die Durchsuchenden wird es da sicher nicht schwerer sein etwas zu schmuggeln als auf anderen Wegen/am Stadttor.
In Sarnburg haben sie außerdem eine Burg um das Tor gebaut. Da kann sich die große Karawane also erst einmal auf dem Burghof sammeln und dann beim Verlassen der Burg ganz in Ruhe kontrolliert werden. In Palitan sollte es eine ähnliche Sicherung geben, denn da ist sie durch den Krieg umso wichtiger.
Und da reicht es dann schon, wenn man einen der Wärter so geschmiert hat, dass er nicht so genau hinschaut oder heiße Ware in Verwahrung gibt und auf anderem Weg rausschafft. ;)
Ich habe übrigens nicht gesagt, dass jeder 25 Kilo Schmuggelware unter seinem Hut versteckt. Ich habe gesagt, dass es sicher Schmuggel genauso geben wird wie auf anderen Wegen - denn es ist ja nicht alles hermetisch abgeriegelt, mit 100% loyalen und unbestechlichen Leuten gespickt und perfekt durchorganisiert ohne passierende Fehler.
In einer perfekt funktionierenden Welt gäbe es sicher bei perfekten Maßnahmen keinen Schmuggel über die Mondpfade. Aber die Realität ist eben vor allem eins nicht: perfekt funktionierend. ;)
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Naja, es gibt nicht wirklich Krieg in Zhoujiang. Zumindest in meiner Interpretation von Palitan macht man da sich keine großen Sorgen, den General Wu hat schon alle Hände voll zu tun mit den Barbaren aus der Jogodai, den Royalisten und den Streit um sein Erbe.
Die Portalgilde wird sich da eher als neutrale Organisation verstehen, die für keine Partei eintritt, aber auch kein gutes Geschäft abweisen wird.
Die Portalgilde ist Mitglied der Triaden und die Triaden haben den Vormarsch General Wus aufgehalten und sind eine der drei Machtgruppen Zhoujiangs. Und auch wenn Schlachten selten sein mögen, so sind es aber Spionage und Sabotage nicht, sondern die allgemeine Art, in der sich der Konflikt Zuojiangs äußert (siehe Weltenband, S. 107). Und auf keine Weise kann man die Triaden mit Sabotage empfindlicher treffen, als mit einem Angriff auf den Mondpfad. Für General Wu wäre das in doppelter Hinsicht praktisch, denn der Kontakt zu Selenia dürfte ihm auch ein Dorn im Auge sein (zwischen Prinzessin Yi und Selenius III. bahnt sich ja bereits was an).
Ich habe übrigens nicht gesagt, dass jeder 25 Kilo Schmuggelware unter seinem Hut versteckt. Ich habe gesagt, dass es sicher Schmuggel genauso geben wird wie auf anderen Wegen - denn es ist ja nicht alles hermetisch abgeriegelt, mit 100% loyalen und unbestechlichen Leuten gespickt und perfekt durchorganisiert ohne passierende Fehler.
Aber der Standard-Schmuggel ist doch eher, die Waren direkt abseits der herkömmlichen Weg zu transportieren. Durch ein kontrolliertes Nadelöhr wie ein Mondportal kann man doch höchstens winzige, sehr wertvolle Sachen, wie beispielsweise Drogen schmuggeln. Aber das hatte ich ja auch schon in meinem ersten Beitrag eingeräumt.
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Die Portalgilde ist Mitglied der Triaden und die Triaden haben den Vormarsch General Wus aufgehalten und sind eine der drei Machtgruppen Zhoujiangs. Und auch wenn Schlachten selten sein mögen, so sind es aber Spionage und Sabotage nicht, sondern die allgemeine Art, in der sich der Konflikt Zuojiangs äußert (siehe Weltenband, S. 107). Und auf keine Weise kann man die Triaden mit Sabotage empfindlicher treffen, als mit einem Angriff auf den Mondpfad. Für General Wu wäre das in doppelter Hinsicht praktisch, denn der Kontakt zu Selenia dürfte ihm auch ein Dorn im Auge sein (zwischen Prinzessin Yi und Selenius III. bahnt sich ja bereits was an).
Dazu würde ich gerne mehr schreiben, aber nicht in diesem Thread.
Aber der Standard-Schmuggel ist doch eher, die Waren direkt abseits der herkömmlichen Weg zu transportieren. Durch ein kontrolliertes Nadelöhr wie ein Mondportal kann man doch höchstens winzige, sehr wertvolle Sachen, wie beispielsweise Drogen schmuggeln. Aber das hatte ich ja auch schon in meinem ersten Beitrag eingeräumt.
Nur, dass es durchaus Wege abseits der üblichen Route geben kann... Sofern eine Schmugglerbande auf eine Feenwelt zurückgreifen kann, über die man "von der Seite" auf den Mondpfad steigen kann, ist auch größerer Schmuggel möglich.
Das wird zwar den ein oder anderen Gefallen erfordern, doch diese Möglichkeit kann man durchaus einräumen.
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Nur, dass es durchaus Wege abseits der üblichen Route geben kann... Sofern eine Schmugglerbande auf eine Feenwelt zurückgreifen kann, über die man "von der Seite" auf den Mondpfad steigen kann, ist auch größerer Schmuggel möglich.
Das wird zwar den ein oder anderen Gefallen erfordern, doch diese Möglichkeit kann man durchaus einräumen.
Nur bleibt dann das Problem, dass man auch wieder irgendwo anders raus müsste, denn es wird wahrscheinlich auch beim Rauskommen aus dem Portal kontrolliert werden. So eine Art von Schmuggel wäre aber in der Tat ziemlich spannend und auf jeden Fall genug Stoff für ein eigenes Abenteuer. :)
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Danke für eure Antworten,
was ich mir vorstellen kann, was ganz gut zu Schmuckeln geht:
Flüssigkeiten oder Pulver in geteilten Fässen. Also etwas Getränke oder Gewürze.
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Man könnte sich auch einmal eine dieser tausend "Flughafenzoll"-Dokus ansehen. Da zeigen sie bestimmt auch nette Versteck- und Schmuggelmöglichkeiten. Den Vergleich zur Flughafen-Sicherheit finde ich persönlich übrigens recht naheliegend. Ähnliche Gründe für die Kontrollen (Zoll, Gefahr vor Anschlägen), ähnliche Probleme (riesiges Aufkommen an Waren und Reisenden), aber auch ähnliche Vorteile für die Kontrolleure (Nadelöhr).
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Schmuggeln durch ein Nadelöhr wie ein Portal dürfte eher ungewöhnlich sein.
Sinn hat Schmuggel ja dann, wenn ich größere Mengen von etwas schmuggele, das a) verboten ist und/oder b) mit so hohen (Schutz-)Zöllen versehen ist, so dass ich diese umgehen will.
Für das übliche Schmuggelgut (Drogenschmuggel ist ja eher ein Phänomen unserer Neuzeit) dürften also die normalen Wege genutzt werden- Schiffe, bei Nacht, abgelegene Buchten.
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Man könnte sich auch einmal eine dieser tausend "Flughafenzoll"-Dokus ansehen. Da zeigen sie bestimmt auch nette Versteck- und Schmuggelmöglichkeiten. Den Vergleich zur Flughafen-Sicherheit finde ich persönlich übrigens recht naheliegend. Ähnliche Gründe für die Kontrollen (Zoll, Gefahr vor Anschlägen), ähnliche Probleme (riesiges Aufkommen an Waren und Reisenden), aber auch ähnliche Vorteile für die Kontrolleure (Nadelöhr).
Sehe ich durchaus auch so.
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Schmuggeln durch ein Nadelöhr wie ein Portal dürfte eher ungewöhnlich sein.
Sinn hat Schmuggel ja dann, wenn ich größere Mengen von etwas schmuggele, das a) verboten ist und/oder b) mit so hohen (Schutz-)Zöllen versehen ist, so dass ich diese umgehen will.
Für das übliche Schmuggelgut (Drogenschmuggel ist ja eher ein Phänomen unserer Neuzeit) dürften also die normalen Wege genutzt werden- Schiffe, bei Nacht, abgelegene Buchten.
Es gibt nur diese Möglichkeiten von Selenia nach Zhioujiang nicht.
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Da ist dann halt die Frage, was sich so lohnt über die Seidenstraße zu schmuggeln. Was wirft dort beim Schmuggel so hohe Gewinne ab, dass sie ein Schmuggler nicht mit geringerem Risiko auch woanders machen kann.
Um diese Frage zu beantworten, müssten wir allerdings mehr über Recht und Gesetzt in Selenia und Zhoujiang sowie über die Zölle der Portalgilde wissen und dazu gibt es bisher halt noch keine Informationen. Wir wissen nicht einmal, ob man evtl. doppelt Zoll bezahlen muss: einmal Wegzoll an die Portalgilde und einmal Importzoll an Selenia/Zhoujiang. Und evtl. muss man noch ein drittes Mal Exportzoll zahlen. :D
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Da ist dann halt die Frage, was sich so lohnt über die Seidenstraße zu schmuggeln. Was wirft dort beim Schmuggel so hohe Gewinne ab, dass sie ein Schmuggler nicht mit geringerem Risiko auch woanders machen kann.
Um diese Frage zu beantworten, müssten wir allerdings mehr über Recht und Gesetzt in Selenia und Zhoujiang sowie über die Zölle der Portalgilde wissen und dazu gibt es bisher halt noch keine Informationen. Wir wissen nicht einmal, ob man evtl. doppelt Zoll bezahlen muss: einmal Wegzoll an die Portalgilde und einmal Importzoll an Selenia/Zhoujiang. Und evtl. muss man noch ein drittes Mal Exportzoll zahlen. :D
Das denke ich auch. Oder es wird halt etwas geschmuggelt, das schlicht und einfach im jeweils anderen Land verboten ist. Dann spielt der Zoll gar keine Rolle. :)
Es gibt nur diese Möglichkeiten von Selenia nach Zhioujiang nicht.
Wenn die Portalgilde nun, sagen wir ein Fass mit verbotenem hochprozentigem Alkohol, überhaupt nicht durchlässt, gibt es nur zwei Möglichkeiten: den Alkohol mit kleinen Phiolen durch die Portale schmuggeln oder eine große Ladung per Schiff (geht sehr wohl um Sadu-Stromlandinseln-usw.) oder Schiff und Karren durch Jogodai und Jagodien.
Allerdings ist das alles wilde Spekulation, solange man nicht weiß oder festgelegt hat, wofür sich der Schmuggel überhaupt lohnt.
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Ich denke es wird geschmuggelt was das Zeug hält. Klar der ein oder andere wird erwischt aber die dunkel Ziffer ist viel höher. In unser technisierten Zeit schaffen es Terroristen Bomben in Flugzeuge zu schmuggeln oder es werden 10 Kilo Koks über die Grenze geschafft. Da sollte Schmuggel in einen Mittelalter Setting durchaus gang und gäbe sein. Zumindest spielen wir es so ( bei uns hat Lorakis eh eine etwas düstere Stimmung).
Es werden etwa verbotene Alchemika oder Zutaten wie Feenflügel geschmuggelt und auch damals gab es Drogen wieso kein Drogenschmuggel(vll in viel kleinerem Maßstab) oder Artefakte und Kunstschätze, Diebesgut aus den Palästen des Adels oder Personen die unauffällig verschwinden wollen o.der oder. Einer der Spieler spielt einen farukanischen Schmuggler mit seiner kleinem Segelboot. Deshalb gibt es bei uns auch Schmuggel. Aber nur als Mininebenaspekt. Schliesslich hat Lorakis noch mehr zubieten.
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In unseren modernen Zeiten gibt es aber auch ein vielfaches an Reisenden. Die Portalgilde hat den Vorteil, dass sie wahrscheinlich jeden Reisenden einzeln durchsuchen kann und das nicht wie der Zoll stichprobenartig machen muss.
Letzten Endes ist das alles aber wie gesagt eine Frage von unzähligen Faktoren, die nicht definiert sind und wahrscheinlich nie definiert werden. Opium könnte z.B. in Selenia legal oder illegal sein. Ist es legal, könnte der Zoll so hoch sein, dass sich der Schmuggel trotzdem lohnt. Sind die Kontrollen der Portalgilde gut, kann man aber evtl. nur extrem kleine Mengen schmuggeln, was es im Verhältnis zu dem Risiko wieder unwirtschaftlich machen könnte. Außerdem werden die Triaden Palitans den Drogenhandel in Zhoujiang fest im Griff haben, was es evtl. schwer macht, für andere überhaupt an die Waren zu kommen. Und wer kann schon wissen, ob es nicht vielleicht im Unreich eine vergleichbare Droge gibt, die viel leichter nach Sarnburg geschmuggelt werden kann und gegen deren Preis ein Seidenstraßenschmuggler mit seinem geschmuggelten Opium gar nicht ankommen kann?
Wie gesagt wissen wir nicht genug über Selenia, Zhoujiang und die Portalgilde, um die Frage nach Schmuggel auf der Seidenstraße simulationistisch zu beantworten. :)
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In unseren modernen Zeiten gibt es aber auch ein vielfaches an Reisenden. Die Portalgilde hat den Vorteil, dass sie wahrscheinlich jeden Reisenden einzeln durchsuchen kann und das nicht wie der Zoll stichprobenartig machen muss.
Dafür ist der "Verkehr" auf der Seidenstraße, glaube ich zu hoch. Da wird wohl viel auch nach Augenmaß gemacht. So stelle ich es mir zumindest vor. Aber zum Glück gilt ja sehr wahrscheinlich:
Letzten Endes ist das alles aber wie gesagt eine Frage von unzähligen Faktoren, die nicht definiert sind und wahrscheinlich nie definiert werden.
Daher kann man diese Frage ja sehr individuell in der eigenen Runde lösen. Ich kann mir jedenfalls auch nicht vorstellen, dass die Regionalbände zu Selenia und Zhoujiang diesen Aspekt detailliert behandeln werden. Dafür sind die Reiche viel zu groß und ergo die Seitenzahlen in den Bänden zu begrenzt. Außerdem wäre mir das auch viel zu viel klein-klein. Schon deswegen kann ich es mir bei der bisherigen Politik der SMufanten gar nicht vorstellen.
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Gerade wenn man bedenkt, dass die Portale nur für bestimmte Zeiträume (regulär) passierbar sind und die Portalgilde an jedem einzelnen verdient, der ihre Dienste (z.b. das Stellen von Führern) in Anspruch nimmt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass sie eben nicht die Möglichkeit hat, jeden einzelnen Reisenden detailliert zu durchleuchten, jedes Fass aufzumachen und jede Kiste zu schütteln. Die Leute können eben nicht ewig warten. Es geht ja auch um die Zufriedenstellung von Kunden. Natürlich hat die Portalgilde wenig zu befürchten, da ihnen nie die Kunden ausgehen werden, aber auch eine so große und mächtige Organisation kann sich nicht unbegrenzt viele murrende Kunden leisten, vor allem wenn sie einflussreich sind. Ansonsten könnte es passieren, dass sie trotz allem aus dem Geschäft gedrängt werden.
Irgendwo treffen sich Sicherheitsbedenken und Geschäftssinn und genau in der Schnittmenge ist der Schmuggel sicherlich möglich und auch vorhanden.
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Es geht ja schon mit der Frage los, wie mächtig die Portalgilde überhaupt ist. Bisher ist ja glaube ich nicht einmal festgelegt, ob man auch ohne Einverständnis und Bezahlung der Portalgilde über einen Mondpfad reisen kann oder nicht. Auch steht nirgendwo, ob beispielsweise die Torburg in Sarnburg unter der Kontrolle der Portalgilde oder des selenischen Kaiserhauses steht etc. pp. Auch hier fehlen also einfach die notwendigen Informationen und bis auf weiteres muss sich jede Gruppe selbst überlegen, wie viel Macht die Portalgilde im eigenen Lorakis genau haben soll.
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Stimmt. Und wenn sie praktisch die Eigentumsrechte an den Mondportalen haben, woher haben sie sie? Und wenn es solche Rechte gibt, kann man sie auch untergraben, wenn man genügend Einfluss hat. Ich denke, die Chancen stehen gut, dass im geplanten Feenband mehr dazu steht.
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Irgendwo treffen sich Sicherheitsbedenken und Geschäftssinn und genau in der Schnittmenge ist der Schmuggel sicherlich möglich und auch vorhanden.
Sehe ich ganz genauso.
Es geht ja schon mit der Frage los, wie mächtig die Portalgilde überhaupt ist. Bisher ist ja glaube ich nicht einmal festgelegt, ob man auch ohne Einverständnis und Bezahlung der Portalgilde über einen Mondpfad reisen kann oder nicht.
Das stimmt. Letztlich liegt der Eintritt durch ein Portal in ein Land ja im Ermessen des jeweiligen Landes. Wenn über die Seidenstraße jemand kommt, den Selenia nicht hineinlassen will, dann werde sie dies sicherlich auch zu verhindern versuchen. Ich habe es mir bis jetzt immer so vorgestellt, dass die Portalgilde halt überall Sonderrechte ausgehandelt hat, da sie ja quasi Monopolist im Bereich der Mondpfad-Expertise sind. Die Zölle dürften aber ja in die Staatskassen der jeweiligen Staaten gehen und nicht an die Portalgilde. Die Portalgilde wird sich allerdings sicherlich fürstlich für ihre Führer entlohnen lassen. Bei manchen Portalen (z.B. Arkuri-Süd-Arkuri) dürfte es ja wahrscheinlich überhaupt keine Zölle geben. Die würden sich dann sicherlich ergeben, wenn man Arkuri oder Süd-Arkuri verlassen will.
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Die Zölle dürften aber ja in die Staatskassen der jeweiligen Staaten gehen und nicht an die Portalgilde.
Kommt drauf an. Die Portalgilde wird Wegzoll bekommen, während die beteiligten Länder Ein- und Ausfuhrzoll bekommen werden.
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Die Zölle dürften aber ja in die Staatskassen der jeweiligen Staaten gehen und nicht an die Portalgilde.
Kommt drauf an. Die Portalgilde wird Wegzoll bekommen, während die beteiligten Länder Ein- und Ausfuhrzoll bekommen werden.
Ok, Wegzoll für die Portalgilde ist natürlich ein wirklich gutes Argument.
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Sie dürfen es mit den Zöllen nur nicht übertreiben, sonst wird irgendwann Handel mit den Nachbarländern billiger als mit dem Land am anderen Ende des Mondpfades.
Mir kommt da übrigens die Idee zu einem Abenteuer bei dem die Führer der Portalgilde bei der Seidenstraße im Streik sind, weil schon seit längerem regelmäßig Führer auf der Seidenstraße von Reisenden ermordet werden und niemand einen Finger zu rühren scheint.