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Spielwelt und Abenteuer => Abenteuer und Kampagnen => Thema gestartet von: Skavoran am 24 Okt 2015, 11:44:41

Titel: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Skavoran am 24 Okt 2015, 11:44:41
Hi.
Ich bastle gerade an einer Kampagne in der es um eine Rebellion von Hekariapriestern in Midstad geht und müsste dafür wissen ob und wenn mit wie viel Aufwand Selenia versuchen würde Midstad zu unterstützen.

Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 24 Okt 2015, 12:13:01
Meine Ansicht: Selenia würde den Aufstand zum Anlass nehmen, um  den nördlichen Teil von Midstad zu besetzen. Das muss für den Aufstand aber nicht unbedingt schlecht sein, wenn man geschickte Deals im Hintergrund abmacht.

Natürlich vorausgesetzt, dass der Aufstand entsprechend erfolgreich ist.


Zu den Hekariapriestern:

So wie ich das verstanden habe, gibt es nur sehr wenige Priester. Selbst die einflussreichste Hekaria-Anhängerin, Ilyra von Karing, ist keine Priesterin. Das mag daran liegen, dass der Fluss der natürlichen Umgebungsmagie in Lorakis als Geschenk der Hekaria angesehen wird. Daher dürfte es im Hekaria-Glauben als frommer angesehen werden, wenn man nicht auf die Magie eines Gottes zurückgreift, sondern auf die natürliche Magie.

Nichtsdestotrotz, natürlich gibt es Priester und es macht Sinn, dass diese Rache für die Entweihung und Verbot ihrer Kulte wollen. Doch damit könnten sie auch einer ganz anderen Göttin in die Arme laufen...
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Chalik am 24 Okt 2015, 15:26:09
Meine Ansicht: Selenia würde den Aufstand zum Anlass nehmen, um  den nördlichen Teil von Midstad zu besetzen. Das muss für den Aufstand aber nicht unbedingt schlecht sein, wenn man geschickte Deals im Hintergrund abmacht.

Würde ich auch so sehen. Letztlich schwingt es meiner Ansicht nach im Weltenband schon mit, dass Selenia nur auf eine gute Gelegenheit wartet, die eigenen Ländereien in diesem Bereich zu erweitern. Ich bin mir nur nicht sicher, ob sich Selenia auf den Norden Midstads beschränken würde. Ich glaube man würde dann doch versuchen die Grenze möglichst weit in Richtung Zwingard zu verschieben.


Nichtsdestotrotz, natürlich gibt es Priester und es macht Sinn, dass diese Rache für die Entweihung und Verbot ihrer Kulte wollen. Doch damit könnten sie auch einer ganz anderen Göttin in die Arme laufen...

Das finde ich einen sehr interessanten Ansatz. Sollte ich für den Hekaria-Priester in meiner Runde im Hinterkopf behalten.


Daher dürfte es im Hekaria-Glauben als frommer angesehen werden, wenn man nicht auf die Magie eines Gottes zurückgreift, sondern auf die natürliche Magie.

Eine kurze Nachfrage, ist das Deine eigene Schlussfolgerung oder kannst Du das zufällig durch eine Textstellte in einer Publikation stützen? Ich finde nämlich auch diesen Aspekt sehr interessant, kann mich aber nicht erinnern irgendwo etwas gelesen zu haben, was in diese Richtung geht. Wahrscheinlich aber eine Mischung aus schlechtem Gedächtnis und teilweise schlampigem Lesen einiger Textpassagen.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 24 Okt 2015, 16:23:29
Ich bin mir nur nicht sicher, ob sich Selenia auf den Norden Midstads beschränken würde. Ich glaube man würde dann doch versuchen die Grenze möglichst weit in Richtung Zwingard zu verschieben.

Ich bin halt der Ansicht, dass da Patalis reingrätschen wird. Kanzler Severos hat einen persönlichen Groll gegen Selenia und durchaus das nötige Spionagenetzwerk, um eine weitere Expansion zu erschweren. Desweiteren ist der patalische Einfluss in den westlichen Ländern Midstads stärker, während der Norden sich schon recht stark an Selenia angepasst hat. Die südlichen Teile des Landes wiederum suchen eher Rückhalt bei Zwingard.


Zitat
Das finde ich einen sehr interessanten Ansatz. Sollte ich für den Hekaria-Priester in meiner Runde im Hinterkopf behalten.

Folgender Ansatz habe ich:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Zitat
Eine kurze Nachfrage, ist das Deine eigene Schlussfolgerung oder kannst Du das zufällig durch eine Textstellte in einer Publikation stützen? Ich finde nämlich auch diesen Aspekt sehr interessant, kann mich aber nicht erinnern irgendwo etwas gelesen zu haben, was in diese Richtung geht. Wahrscheinlich aber eine Mischung aus schlechtem Gedächtnis und teilweise schlampigem Lesen einiger Textpassagen.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Chalik am 24 Okt 2015, 17:05:48
Ich bin halt der Ansicht, dass da Patalis reingrätschen wird. Kanzler Severos hat einen persönlichen Groll gegen Selenia und durchaus das nötige Spionagenetzwerk, um eine weitere Expansion zu erschweren. Desweiteren ist der patalische Einfluss in den westlichen Ländern Midstads stärker, während der Norden sich schon recht stark an Selenia angepasst hat. Die südlichen Teile des Landes wiederum suchen eher Rückhalt bei Zwingard.

Ist ein gutes Argument, was ich so auch nicht auf dem Schirm hatte. Irgendwie habe ich noch nicht in allen binnenpolitischen Aspekten Dragoreas wirklich verinnerlicht. Bis jetzt tingelt meine Runde nur durch Selenia ;D


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Letztlich sehe ich, wie Deine Interpretation/Idee:
Daher dürfte es im Hekaria-Glauben als frommer angesehen werden, wenn man nicht auf die Magie eines Gottes zurückgreift, sondern auf die natürliche Magie.
zustandekommt. Ich finde sie nach wie vor ziemlich interessant. Muss ich mal mit dem Spieler des Hekaria-Priesters in meiner Runde diskutieren.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Quendan am 24 Okt 2015, 17:52:18
Zustimmung zu SeldomFound: Wenn es so einfach und risikolos wäre sich Midstad einfach einzuverleiben, würde Selenia das doch längst tun. Da hängt aber ein politischer Rattenschwanz dran. Patalis ist ein Rivale - und möchte der Kaiser jetzt schon einen großen Krieg? Und wie würde sich Mertalien verhalten, in Anbetracht des Handelskonfliktes in der Kristallsee? Und auch sonst ist die Frage: Würde Selenia noch stärker werden, wer würde da lieber frühzeitig gegensteuern?

Sie würden sicher versuchen Einfluss zu nehmen, aber ich glaube nicht, dass Selenia so ein großes Risiko jetzt schon fahren würde - denn aktuell wäre ihr Sieg nicht absolut sicher.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 26 Mai 2017, 17:44:11
Um das alte Thema noch mal aufzugreifen: Aber es wäre eventuell für Selenia möglich Midstad zu übernehmen, wenn es sich mit dem Herrscher der Helmark (südliche Provinz von Midstad) verbündet. Der würde sich um die Verteidigung der Grenze zu Zwingard und der unteren Reichsgrenze zu Patalis kümmern, bis die selenischen Truppen aus dem Norden kommen um gemeinsam Midstad zu sichern. Durch die strategische Position von Hellberg, genau in der Ecke zwischen Patalis und Zwingard, könnte es für Selenia mit einem Verbündeten im Süden von Midstad funktionieren. Das größte Problem dürfte wohl Patalis sein. Zwingard würde wohl nicht begeistert sein, dass Selenia nun direkt an deren Grenze liegt, aber mit Diplomatie könnte die Sache wohl friedlich gelöst werden, da die beiden Reiche zumindest zurzeit ja befreundet sind. Und beim mertalischen Städtebund im Osten ist es wohl einfach genauso wichtig wie bei Patalis, dass die Provinzen Salurien und Rovencor durch schnelles Vorrücken der Selenier eingenommen werden, während der Süden zumindest eine zeitlang gehalten wird.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 26 Mai 2017, 18:08:31
Das ist durchaus eine realistische Einschätzung. Im Grunde genommen, ist die Frage von der Eroberung Midstad keine militärische, sondern eher eine diplomatische Angelegenheit... bzw. eine Frage der besseren Geheimdienste. So sehe ich es zumindest.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 26 Mai 2017, 18:13:57
Mein Charakter: Diego von Hellberg hat nämlich vor sich mit
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
So zumindest der Plan.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 26 Mai 2017, 18:37:44
Mein Charakter: Diego von Hellberg hat nämlich vor sich mit
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
So zumindest der Plan.

Okay...

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Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 26 Mai 2017, 18:44:42
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Zelon am 27 Mai 2017, 13:49:57
Ich würde das Ganze noch größer anlegen: Selenius ist ja mit dem Prinzen von Zwingard dicke, vielleicht könnte er ihn ja überzeugen, dass die beiden Reiche sich Midstad aufteilen könnten? Und dann haben wir einen riesigen Krieg voller Intrigen und Machtspiele, mit Zwingard und Selenia auf der einen und Patalis und Mertalia auf der anderen Seite. Selenius ist zwar jung, aber nicht blöd und so ein Gemeinschaftsprojekt könnte auch zukünftige Eroberungen schmackhaft machen (Patalis ist ja viel reicher, als Midstad)?
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Loki am 27 Mai 2017, 14:06:16
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass die militärischen Kapazitäten der Midstader Rebellen ausreichen, um mal eben die Landesgrenzen zu Zwingard (dessen Bewohnern der Kampf nicht nur in die Wiege gelegt wird, sondern die auch noch ein berechtigtes Interesse daran haben, eine Expansion des Kaiserreichs zu verhindern) und zu Patalis (dessen Bewohner vielleicht nicht so kampfstark sind, das aberin Silber nur so schwimmt - und Silber lässt sich hervorragend einsetzen, um Soldknechte zu rekrutieren) zu sichern. Vor allem müssten die rebellischen Truppen, falls das Unternehmen frühzeitig auffliegt (und das wird es meiner Einschätzung nach unweigerlich) sich vor den eigenen Truppen aus dem Norden fürchten, die ihnen in den Rücken fallen können (womit sie in einen Zweifrontenkrieg verwickelt wären).
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 27 Mai 2017, 14:58:47
Wie brauchen einen Thread "Die Kunst des Krieges in Lorakis", dann können wir ja über solche Sachen diskutieren. Ich glaube, da schweifen wir gerade vom Thema ab.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Zelon am 27 Mai 2017, 16:26:42
Wie brauchen einen Thread "Die Kunst des Krieges in Lorakis", dann können wir ja über solche Sachen diskutieren. Ich glaube, da schweifen wir gerade vom Thema ab.

Oh ja, bitte :D.

Zitat
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass die militärischen Kapazitäten der Midstader Rebellen ausreichen, um mal eben die Landesgrenzen zu Zwingard (dessen Bewohnern der Kampf nicht nur in die Wiege gelegt wird, sondern die auch noch ein berechtigtes Interesse daran haben, eine Expansion des Kaiserreichs zu verhindern) und zu Patalis (dessen Bewohner vielleicht nicht so kampfstark sind, das aberin Silber nur so schwimmt - und Silber lässt sich hervorragend einsetzen, um Soldknechte zu rekrutieren) zu sichern. Vor allem müssten die rebellischen Truppen, falls das Unternehmen frühzeitig auffliegt (und das wird es meiner Einschätzung nach unweigerlich) sich vor den eigenen Truppen aus dem Norden fürchten, die ihnen in den Rücken fallen können (womit sie in einen Zweifrontenkrieg verwickelt wären).

Ich glaube, ich verstehe deinen Post nicht ganz. War das auf meinen bezogen? Wie gesagt, ich ging davon aus, dass Zwingard und Selenia sich zusammenraufen und sich daraus ein großer Konflikt entwickelt. Die Midstader sind eh gekniffen, die Frage ist halt wie groß es ist.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Cerren Dark am 29 Mai 2017, 10:13:39
Um das alte Thema noch mal aufzugreifen: Aber es wäre eventuell für Selenia möglich Midstad zu übernehmen, wenn es sich mit dem Herrscher der Helmark (südliche Provinz von Midstad) verbündet. Der würde sich um die Verteidigung der Grenze zu Zwingard und der unteren Reichsgrenze zu Patalis kümmern, bis die selenischen Truppen aus dem Norden kommen um gemeinsam Midstad zu sichern. (...)

Das halte ich auch für eine durchaus wahrscheinliche Entwicklung im Fall einer Annexion Midstads durch Selenia. Doch bleiben wir realistisch: Kaiser Selenius III. wird nicht Midstad befreien, weil er so ein herzensguter Junge ist und weil es dem Pöbel dort so dreckig geht. Midstad ist arm und bietet kaum Bodenschätze. Am interessantesten aus strategischer Sicht dürfte ein Seezugang zur Albensee sein, denn außer mit Arwingen und Herathis hat Selenia keine nennenswerten Hafenstädte.

Auf Grund der kniffligen Beziehung zwischen Patalis und Selenia wird jedoch Patalis nicht tatenlos zusehen, wie das Kaiserreich näherrückt und an Größe gewinnt. Wenn sich ein Konflikt abzeichnet, wird Patalis mit hoher Wahrscheinlichkeit seine Unterstützung anbieten und als Preis von König Finn die ohnehin abtrünnige Helmark verlangen - vielleicht nicht sofort, aber durch eine geschickt arrangierte Hochzeit auf lange Sicht dort an Einfluss gewinnen. Positiver Nebeneffekt: Man kann die Zwingarder auch besser im Auge behalten.  ::)

Über allem thront jedoch meine Überzeugung, dass Selenia nicht von sich aus eine solche Annexion starten wird, denn das würde Ängste in anderen Reichen schüren und ungewollte Widerstände hervorbringen. Selenia braucht entweder eine explizite Bitte um Unterstützung oder einen entsprechenden Vorwand, der es ihm erlaubt, als Retter oder Befreier dazustehen anstatt als Eroberer. Und dafür reicht "Die Bevölkerung Midstads darbt" bei weitem nicht aus.

Gruß,
Cerren
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 29 Mai 2017, 11:06:10
Eine fixe Idee für die Besetzung Midstads:

König Finn beschließt, dass er es satt hat, König von einem Land zu sein, das ihn nicht mag. Daher täuscht er ein Attentat vor und verpisst sich mit allen Schätzen, die er noch hat ins Ausland, zum Beispiel nach Aurigion oder etwas in der Art. Während er dort ein Leben in Saus und Braus führt, bricht in Midstad Anarchie aus.

Selenia rückt aus, um wie versprochen den Norden des Landes zu schützen, während Patalis sich im Westen ausbreitet. Der Süden begibt sich unter den Schutz von Zwingard. Im Osten übernimmt die Stadt Karing die Vormacht und wird mehr oder weniger zur letzten Bastion echten midstädischen Adeltums, mit einem wieder aufgeblühtem Kult der Hexer als Berater.

Der Rest des Landes versinkt zunächst in Chaos als grausame Kriegsherren sich hervortun, um sich zu nehmen, was sie nur können. Einige Lichtblicke gibt es aber, wie zum Beispiel die gut vernetzten "Falken" aus der Baronie Rotfurt, die unter ihrem edlen Anführer gerade für die einfache Bevölkerung als Hoffnungsträger gelten.

Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 29 Mai 2017, 11:46:22
Ich glaube in dem Fall würde sich Karing dem mertalischen Städtebund annähern, alleine schon geographisch gesehen und ohne Unterstützer wird das eh nichts.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: SeldomFound am 29 Mai 2017, 12:04:02
Neben dem Mertalischen Städtebund wären auch Zwingard, die Seealben und Ioria. Ilyra von Karing hat auf jeden Fall da den ein oder anderen Kontakte..
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 29 Mai 2017, 12:28:56
Ja, das ist schon spannend, was mit Midstad beim Metaplot passiert. Da bin ich mal gespannt  :)
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Loki am 29 Mai 2017, 12:48:52
Da ja eine Fortsetzung von Fluch der Hexenkönigin angekündigt wurde, indem es ja in nicht unwesentlichem Ausmaß um das Schicksal des Midgard'schen Königshauses ging, darf man wohl mit der einen oder anderen Entwicklung in Zukunft rechnen.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: JohnLackland am 29 Mai 2017, 12:53:16
Da ja eine Fortsetzung von Fluch der Hexenkönigin angekündigt wurde, indem es ja in nicht unwesentlichem Ausmaß um das Schicksal des Midgard'schen Königshauses ging, darf man wohl mit der einen oder anderen Entwicklung in Zukunft rechnen.


Der Autor hat beim Heinz-Con Workshop angekündigt das Midstad'schen Königshauses keine große Rolle spielen wird, eigentlich nur am Rand. Es geht um etwas anders in den Abenteuer.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Loki am 29 Mai 2017, 12:57:01
Na ja, so oder so wurde gesagt, dass das Schicksal des Prophezeiungs-Kind noch entscheidend sein wird. Daher bin ich ziemlich sicher, dass es früher oder später in der Hinsicht noch Bewegung im Plot geben wird. Ob nun in dem Abenteuer oder später.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: JohnLackland am 29 Mai 2017, 12:59:54
Yo, wenn in 5 Jahre SpliMo 2.0 Rauskommt oder vorbereitet wird^^- Also ich habe da wirklich was anderes in Erinnerung:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Loki am 29 Mai 2017, 13:00:55
Lassen wir uns überraschen. ¯\_(ツ)_/¯
Titel: Re: Verhältnis zwischen Selenia und Midstad
Beitrag von: Dominik Hass am 29 Mai 2017, 17:33:08
Noch so lange  :'(