Splittermond Forum

Regeln => Charaktererschaffung => Thema gestartet von: Cryx am 11 Aug 2015, 23:55:34

Titel: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Cryx am 11 Aug 2015, 23:55:34
Die Stärke "Attraktivität" gibt es sowohl in der Ausprägung "Aussehen" als auch ""Stimme". Gehe ich recht, dass man die durchaus (natürlich im Rahmen der Einschränkung, dass das nur bei der Erschaffung geht) doppelt und damit beide Ausprägungen wählen kann? Gibt es dann auch zwei Bonuspunkte (sofern die Schwelle "Hilfsbereit" nicht schon mit einem oder gar ohne erreicht wird)?
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: rettet den wald am 11 Aug 2015, 23:59:35
Spontan würde ich sagen, dass man nur einmal attraktiv sein kann, und habe das bei mir bisher auch immer so gehandhabt... Kann aber sein, dass ich mich hier täusche.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: SeldomFound am 12 Aug 2015, 00:30:04
Da hast du auch etwas falsch verstanden, Cryx.

Eigentlich ist damit folgendes gemeint: Wie sich die Stärke "Attraktivität" konkret auswirkt, kann je nach Charakter ganz anders sein!

Manche Charaktere haben eine angenehme Stimme, andere verbreiten einen angenehmen Geruch, wieder andere haben Augen, denen man sofort vertraut.

"Attraktivität" bedeutet nicht mehr, als dass der Charakter über einen von vielen möglichen Faktoren verfügt, die dazu führen, dass er jemanden auf Anhieb sympathisch erscheint.

Allerdings ist die Beschreibung im GRW da durchaus etwas irreführend.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: regelfuchs am 12 Aug 2015, 07:47:06
GRW:
Zitat
Entweder die Erscheinung oder die Stimme des Abenteurers ist von makelloser Schönheit, ...
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Myrmi am 12 Aug 2015, 08:04:03
Die Stärke "Attraktivität" gibt es sowohl in der Ausprägung "Aussehen" als auch ""Stimme". Gehe ich recht, dass man die durchaus (natürlich im Rahmen der Einschränkung, dass das nur bei der Erschaffung geht) doppelt und damit beide Ausprägungen wählen kann? Gibt es dann auch zwei Bonuspunkte (sofern die Schwelle "Hilfsbereit" nicht schon mit einem oder gar ohne erreicht wird)?

GRW:
Zitat
Entweder die Erscheinung oder die Stimme des Abenteurers ist von makelloser Schönheit, ...
Ich denke nicht das sich die Stärke aufaddieren lässt wenn man sie zweimal holt.
Mir persönlich ist egal, ob der Spieler sagt die Erscheinung ist makellos oder die Stimme, oder gar beides. Denn es macht spielmechnisch keinen Unterschied.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: TrollsTime am 12 Aug 2015, 08:51:40
Oder der Riesen-Varg, der mit heraushängender Zunge, glänzendem Fell und leuchtenden aber dummen Augen aussieht wie ein "niedliches Wauwi".
Oder Gnom, der immer so niedlich kichert.

Oder der Rattling, der aus unerfindlichen Gründen vielmehr Würde ausstrahlt als seine Artgenossen.

Oder die eklige Zwerg-Raupenchimären mit ihren hypnotischen bunten Farben
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Cerren Dark am 12 Aug 2015, 09:39:47
Zitat
Eine Stärke kann immer nur einmal gewählt werden, sofern nichts anderes explizit angegeben ist. (GRW72)

Damit erübrigt sich die Frage. Attraktivität hat man oder man hat sie nicht.
Der Fall, dass man mehrere Ausprägungen von Attraktivität parallel besitzt, ist RAW nicht möglich, und ich vermute sehr stark, dass das auch nie vorgesehen war.

Gruß,
Cerren
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Iona am 12 Aug 2015, 09:55:50
So sehe ich das auch :)
Bei anderen Stärken (z.B. "Robust", "erhöhter Fokuspool") steht dabei, dass sie mehrfach gewählt werden darf.
Bei Attraktivität nicht.

Seht die Aufzählung eher als solche - Attraktiv kann einen nicht nur das Äußerliche machen (was eh Geschmackssache ist, von den Rassenunterschieden fangen wir besser gar nicht an ;) ), sondern eben auch eine angenehme Ausstrahlung, Stimme etc.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Noldorion am 12 Aug 2015, 10:01:18
Eigentlich ist damit folgendes gemeint: Wie sich die Stärke "Attraktivität" konkret auswirkt, kann je nach Charakter ganz anders sein!

Manche Charaktere haben eine angenehme Stimme, andere verbreiten einen angenehmen Geruch, wieder andere haben Augen, denen man sofort vertraut.

"Attraktivität" bedeutet nicht mehr, als dass der Charakter über einen von vielen möglichen Faktoren verfügt, die dazu führen, dass er jemanden auf Anhieb sympathisch erscheint.

So ist es gedacht. Und ja, die Beschreibung ist hier etwas irreführend, das ist richtig. Wir wollten Attraktivität eben nicht nach Rasse, Geschlecht oder sonst etwas aufschlüsseln. Ein Abenteurer mit dieser Stärke hat irgendetwas, das ihn anziehend wirken lässt. Das kann ein Geruch, ein sehr symmetrisches, wohlproportioniertes Gesicht, eine angenehme Stimme, ein einnehmendes Lächeln, besonders strahlende Augen, eine Kombination von all dem oder sonst etwas sein. Es ist quasi das gewisse Etwas, das dich dazu bringt, dich auf der Straße nach jemandem umzudrehen, oder das verhindert, das du jemanden vergisst, auch, wenn du nicht genau weißt, woran es lag.

Wie genau das ausgeprägt ist, ist von Abenteurer zu Abenteurer und sicher auch von Volk zu Volk unterschiedlich.

Ich kann mir übrigens sehr gut auch eine separate Stärke im Sinne von "Bezaubernde Stimme" vorstellen, die dann unter anderem Boni oder Bonus-EG auf Darbietung gibt, dafür aber weniger auf soziale Fertigkeiten abzielt.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Fenrath am 12 Aug 2015, 10:02:54
Zitat
Eine Stärke kann immer nur einmal gewählt werden, sofern nichts anderes explizit angegeben ist. (GRW72)

Damit erübrigt sich die Frage. Attraktivität hat man oder man hat sie nicht.

Da muss ich Cerren Recht geben. Offiziell kann die Stärke nur einmal gewählt werden. Man könnte als Hausregel auch eine Staffelung zulassen, wovon ich allerdings abraten würde. Der Bonus, den diese Stärke verspricht, ist für sich genommen in sozialen Konflikten schon recht hilfreich. Eine mehrfache Wahl könnte diese Konflikte imho zu einfach machen, da die Einstellung der meisten NSCs bereits eh zwischen Ablehnend und Hilfsbereit schwankt.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Myrmi am 12 Aug 2015, 10:12:29
Legt man es darauf an, werden soziale Konflikte recht einfach, auch wenn man Attraktivität nur einmal hat. Klar, man muss das Gegenüber berühren können, aber dafür gibt es ja Mittel und Wege. In der richtigen Situation kommt man auch durchaus bei feindlich gesonnenen Individuen auf positive Modifikatoren. Aber das ist nicht Thema des Threads. Die Frage wurde ja jetzt ausreichend geklärt. :)
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Sinn haben am 12 Aug 2015, 17:38:31
Das Problem ist doch, wenn ich mich genau an die Beschreibung von Attraktivität halte (Entweder ... oder ...) und für meinen Char festlege, daß bei ihm z.B. die Erscheinung von makeloser Schönheit ist. Dann kann es sein, daß wenn ich mit einen Gegenüber habe, der mich visuell nicht wahrnehmen kann, weil er z.B. blind ist, oder weil ich mich mit ihm in einer unbeleuchteten Ort treffe, dann sollte der Vorteil nicht funktionieren.
Jetzt steht da aber auch, das die Einstellung stets 1 Stufe besser ist. Das ist ja irgendwie ein Widerspruch.

Also entweder Attraktivität funktioniert immer, oder ich muß festlegen, warum der Char attraktiv ist, und dann kann es Situationen geben, in denen es nicht funktioniert.
Wenn ich die erste Version in meiner Gruppe nehme, dann hat es keinen Sinn, 2mal den Vorteil zu nehmen. Wenn aber die zweite Version akzeptiert wird, dann wäre ein mehrfaches nehmen des Vorteils durchaus gerechtfertigt. Wobei ich dann trotzdem maximal die 1 Stufe Einstllungsverbesserung gelten lassen würde, nur eben in mehr Situationen.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Yinan am 12 Aug 2015, 17:42:47
Siehe halt Noldorions Aussage dazu.

Ein Abenteurer mit dieser Stärke hat irgendetwas, das ihn anziehend wirken lässt. Das kann ein Geruch, ein sehr symmetrisches, wohlproportioniertes Gesicht, eine angenehme Stimme, ein einnehmendes Lächeln, besonders strahlende Augen, eine Kombination von all dem oder sonst etwas sein. Es ist quasi das gewisse Etwas, das dich dazu bringt, dich auf der Straße nach jemandem umzudrehen, oder das verhindert, das du jemanden vergisst, auch, wenn du nicht genau weißt, woran es lag.
Hervorhebung durch mich.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Sinn haben am 13 Aug 2015, 15:50:25
Er hat aber auch geschreiben "Das kann ... sein". Hört sich nach optional an. Oder ein nachlässig formulierter Ausdruck, der seinen Schwerpunkt an anderer Stelle setzt?

Er hat jedenfalls nicht explizit geschrieben, daß die Formulierung des Vorteils im GRW nicht korrekt ist, und da stehen müsste, diese Stärke halt einfach "irgendwas" ist, was immer und überall (z.B. auch im Dunkeln, unter Wasser tauchend, bei Verhandlungen mit Nereiden) funktioniert.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Yinan am 13 Aug 2015, 15:58:14
Ich glaube du machst es dir selbst viel zu schwer hier. Du solltest nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen.

Dieser Vorteil wirkt halt allgemein. Entweder du bist Attraktiv oder eben nicht. Nur woran das liegt ist halt komplett frei.
Und da allgemein bei SpliMo gilt "Vorteile sind immer von Vorteil", gilt das halt so ziemlich immer.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: TrollsTime am 13 Aug 2015, 16:33:10
Splittermond ist halt kein "Goldwaage" - System.
Das war auch für mich ein langer Denkprozess...
Eher RAI als RAW
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Horus am 13 Aug 2015, 17:00:39
GRW:
Zitat
Entweder die Erscheinung oder die Stimme des Abenteurers ist von makelloser Schönheit, ...

Die Autoren und Foristen (mich eingeschlossen) achten ja meistens nicht so genau auf die korrekte Benutzung von logischen Schlüsselworten. Ein ODER liegt auch vor, wenn eine oder mehrere der genannten Bedingungen erfüllt sind.

Markieren müsstest Du allerdings auch das ENTWEDER, welches in dem Satz eine EXKLUSIV-ODER Logik einbaut, also nur eine der Bedingungen darf erfüllt sein.

Aber vermutlich haben die Autoren es nicht so gemeint, weil der Text nicht aus der Sicht eines Informatikers/Mathematikers/Logikers geschrieben wurde :)

Kosh: "Sie sind ein sterbendes Volk, vielleicht sollten wir uns nicht einmischen."
Sinclair: "Die Narn, oder die Centauri?"
Kosh: "Ja."

-Babylon 5, frei zitiert, deshalb im Wortlaut vielleicht nicht 100%ig korrekt :)
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: rparavicini am 13 Aug 2015, 19:05:27
Ich weis nicht wo das Problem liegt, RAW steht es doch da, das man stets den Bonus bekommt.

Ich lese da nichts von "wenn man gesehen wird" oder "wenn die Besonderheit wahrnehmbar ist" oder was auch immer. Also nix mit RAI statt RAW, RAW gilt der Bonus stets.

Im Grunde ist der erste Satz nettes Beiwerk, nur der zweite Satz hat Regelgehalt.
Titel: Re: Stärke "Attraktivität" und ihre Unterscheidungen
Beitrag von: Noldorion am 13 Aug 2015, 19:45:28
Er hat jedenfalls nicht explizit geschrieben, daß die Formulierung des Vorteils im GRW nicht korrekt ist, und da stehen müsste, diese Stärke halt einfach "irgendwas" ist, was immer und überall (z.B. auch im Dunkeln, unter Wasser tauchend, bei Verhandlungen mit Nereiden) funktioniert.

Die Formulierung im GRW ist missverständlich. Der Bonus gilt - as intended - prinzipiell immer, über Ausnahmen kann man sich natürlich jederzeit mit der Gruppe verständigen :)